לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ברוכים הבאים לפורום "סקופים וחדשות". להזכירכם, יש לתת כותרות ענייניות לאשכולות אותם אתם פותחים. אני רואה בפורום מעין "היד פארק" שבו יש מקום לכל הדעות. לדבר אחד לא אסכים - לחריגה מחוקי הפורום. חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חדשות ואקטואליה > סקופים וחדשות
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #16  
ישן 04-02-2008, 10:30
  מדינאי מדינאי אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.04
הודעות: 9,419
מתחילים להיות הרהורים שכל ההתנתקות לא השתלמה לנו, רק הפוך
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי EtEoR שמתחילה ב "הרוגה בפיגוע תופת בדימונה הבוקר"

לא היה דיון מעמיק לבחון את כל ההיבטים.

כל הוויכוח הצטמצם האם כן תהיה התנתקות בסופו של דבר או לא. לא הציגו לנו את כל הבעיות המורכבות שיצוצו בעקבות ההתנתקות, וגם נראה שלא היה ניסיון להבין ולהתבונן בהם.

כשרוב המדינה טועה, כשרוב העם טועה, זה דומה מאוד לחטא העגל. אבל גם שם משה רבינו לא נבהל, ונעמד נגד החוטאים למרות שהם היו רוב העם ויצא בקריאה מי לה' אלי. אבל, אין לנו את משה רבינו איתנו.
_____________________________________

יֵבֹשׁוּ וְיִסֹּגוּ אָחוֹר כֹּל שֹׂנְאֵי צִיּוֹן (תהילים קכט, ח)

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #18  
ישן 04-02-2008, 11:25
  מדינאי מדינאי אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.04
הודעות: 9,419
צריכים לפעול שלא נמשיך בטעויות שהביא אותנו עד הלום
בתגובה להודעה מספר 17 שנכתבה על ידי High_Hopes שמתחילה ב "תיזהר לא להחליק מהדם. למרות..."

האם בגלל הכאב והצרות לא נפעל ונבין את הטעויות שעשינו. חייבים להתעורר ולמרות כל הכאב שבדבר לעשות חשבון נפש מה הביא אותנו למצב שלנו.

כשהיו שלטים גדולים עם המילים "ההתנתקות תתפוצץ לנו בפנים" לא רצינו להבין. עכשיו כשרואים כבר שהכול מתפוצץ אז עוד פעם אסור לעשות חשבון נפש, בגלל שיגידו שזה נקרא לרקוד על הדם. אז מתי כן נעשה חשבון נפש?
_____________________________________

יֵבֹשׁוּ וְיִסֹּגוּ אָחוֹר כֹּל שֹׂנְאֵי צִיּוֹן (תהילים קכט, ח)


נערך לאחרונה ע"י מדינאי בתאריך 04-02-2008 בשעה 11:28.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #19  
ישן 04-02-2008, 11:38
צלמית המשתמש של stoned
  stoned stoned אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.11.02
הודעות: 21,199
אם נתעלם לשניה מהאובססיה שלו, דבריו אינם חסרי טעם לחלוטין
בתגובה להודעה מספר 17 שנכתבה על ידי High_Hopes שמתחילה ב "תיזהר לא להחליק מהדם. למרות..."

רוב ההחלטות בארץ מבוצעות בצורה חפוזה ושטחית, וזה כולל את כל התחומים, המדיני, הבטחוני, הכלכלי ועוד.

ניקח לדוגמא את נושא ההפרטה. מטרת ההפרטה, בגדול, היא לספק שיורת יעיל יותר לאזרח עם פחות בירוקרטיה. מן הסתם העובדים יתנגדו להפרטה כי חלק ממשמעות ההפרטה היא התיעלות אשר יכולה לפגוע בשכרם וןמכאן מתחיל השיח הציבורי, כן הפרטה, לא הפרטה, הפעלת כוח ע"י לוביסטים מכאן ומכאן ומרוב שמתחבטים בשאלה אם צריך לבצע הפרטה או לא, שוכחים את השאלה הכי חשובה והיא איך לבצע את ההפרטה בצורה הטובה ביותר.
ואז, כאשר לבסוף מחליטים לבצע הפרטה, מבצעים את כל הטעויות האפשריות וגומרים גם עם עובדים שנפגעו זכויותיהם וגם עם שירות פחות טוב לאזרח.

גם ההתנתקות גוררת אחריה פיספוס. התהליך עצמו בוצע ביעילות תוך כדי מינימום נפגעים משני הצדדים (המפנים והמפונים), אולם בשני דברים כשלה המדינה:
א) טיפול במפונים לאחר ההתנתקות. כאן יש אשמה חלקית של המתנחלים מפני שהם עשו הכל על מנת למנוע את התחלת הטיפול לפני ההתנתקות עצמה, אולם אין זה פוטר את הממשלה מאחריות.

ב) הטיפול הרצועת עזה לאחר ההתנתקות. זה לא חוכמה לבחון אפשרות למבצע צבאי נרחב בעזה כיום, אחרי יותר משנתיים מההתנתקות כאשר החמאס השתלט על עזה, החדיר כמויות עצומות של נשק ופרץ את הגבול למצרים, ולטעון שעדיף שלא לצאת למבצע מפאת הסיכוי הגבוה שעזה תהפוך למלכודת מוות לחיילי צה"ל. החוכמה היתה לקיים מבצע כזה ישר אחר ההתנתקות, לאחר ירי הקסאם והפצמ"ר הראשונים (גם אם הם לא גרמו לנפגעים או לנזק).
מבצע כזה היה משיג שתי מטרות: הו היה מטהר את קיני הטרור מעזה וגם היה מונע מהחמאס וארגוני הטרור להציג את ההתנתקות בתור נצחון, מה שככל הנראה היה מחליש את כוחו הפוליטי של החמאס.

כמובן שרוב הסיכויים שהימין, במקום לברך על פעולה כזו, היה תוקף את הממשלה בטענה של "אתם רואים, בשביל מה היתה ההתנתקות?".


ההרגשה בארץ היא שרוב המאמץ מושקע בהרצת רעיונות והתנגדות אליהם ועל הרווח הפוליטי שינבע מתמיכה או התנגדות לרעיון זה או אחר. כמעט ולא מושקע מאמץ בביצוע הרעיון ובצורה בה כדאי לנהוג בתגובה לתוצאות ביצוע הרעיון.
_____________________________________
חברי כנסת ישרים

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #20  
ישן 04-02-2008, 12:12
  מדינאי מדינאי אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.04
הודעות: 9,419
היו כל כך שיכורי ניצחון שהנה הצליחו לשבור את הימין והמתנחלים
בתגובה להודעה מספר 19 שנכתבה על ידי stoned שמתחילה ב "אם נתעלם לשניה מהאובססיה שלו, דבריו אינם חסרי טעם לחלוטין"

עד שלא חשבו כלל האם זה כדאי לנו.

אותו דבר היה בהסכמי אוסלו, שהיו כל שמחים ורוקדים בזה שהמתנחלים נאנחים, עד ששכחו לבדוק לאן כל זה יוביל אותנו.

וזה מה שנקרא לרקוד על הדם.

רקדו על דמם של אחינו בני ישראל המתנחלים, כינו אותם פרופלורים ובכל מיני שמות גנאי, ומצד שני רקדו בהזיות שוא על שלום שלא היה מעולם.
_____________________________________

יֵבֹשׁוּ וְיִסֹּגוּ אָחוֹר כֹּל שֹׂנְאֵי צִיּוֹן (תהילים קכט, ח)

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #24  
ישן 05-02-2008, 08:35
  מדינאי מדינאי אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.04
הודעות: 9,419
נזכרתי: בלבנון היה לנו הסכם עם גורמים בינלאומיים
בתגובה להודעה מספר 23 שנכתבה על ידי eGod שמתחילה ב "הסכם עם מי?"

וגם פרוסים שם חיילי האו"ם.

ובכל זאת בלי הרצון של החיזבלה להמשיך - בינתיים - את השקט היחסי זה לא היה הולך.

ונאט"ו? ארה"ב, הנה בווייטנם הם כבר עשו פעם שזנחו את בני בריתם, כשנאבד להם החשק לשמור. גם בעיראק חלק מהכוחות שבאו לשמור כבר עזבו, וגם ארה"ב מאוד מתנדנדת.

חייבים רק את העוצמה שלנו ביחד עם שטחים נרחבים שיחזקו את העוצמה, ומעל הכול, ה' שומר ישראל יצליח שזה יעזור. אבל הקדוש ברוך הוא רוצה שלא נסמוך על ניסים, רק נעשה את כל מה שצריך בדרכי הטבע.
_____________________________________

יֵבֹשׁוּ וְיִסֹּגוּ אָחוֹר כֹּל שֹׂנְאֵי צִיּוֹן (תהילים קכט, ח)

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 15:24

הדף נוצר ב 0.10 שניות עם 11 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר