[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]
אלוף בצה"ל השתכר 45,647 שקל, סגן הסתפק ב-4,914 שקל - פער של פי 10
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]

מאת מוטי בסוק
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://news.fresh.co.il/icons/haaretz.gif]
24/01/08
צה"ל מתלונן על השכר הנמוך של הקצינים בדרגות הנמוכות, המרתיע צעירים מוכשרים מלחתום קבע, אבל נותן לקצינים בדרגות הגבוהות העלאות גדולות הרבה יותר
אלוף בצה"ל השתכר ב-2006 בממוצע 45,647 שקל ברוטו בחודש, בדומה לניצב במשטרה, 45,324 שקל, אבל יותר מגונדר בשרות בתי הסוהר, 43,605 שקל; לשם השוואה, השכר החודשי של חבר הנהלת בנק ישראל ב-2006 היה גבוה מ-50 אלף שקל והשכר של מנכ"ל ותיק במשרד ממשלתי היה 36.5 אלף שקל. סגן בקבע השתכר ב-2006 פי 9.3 פחות מהאלוף, 4,914 שקל. זהו הפער הגדול ביותר במגזר הציבורי.

מנתונים שפורסמו אתמול בדו"ח הממונה על השכר באוצר בעניין השכר במגזר הממשלתי ב-2006 עולה תמונה מפתיעה: צה"ל מתלונן בשנים האחרונות על השכר הנמוך של הקצונה בדרגות הנמוכות, המרתיע צעירים מוכשרים לחתום קבע - אבל נותן לדרגות הגבוהות העלאות שכר גבוהות הרבה יותר מהעלאות השכר הניתנות לדרגות הנמוכות. מדיניות זו מגדיל עוד יותר את הפערים בין הדרגות הגבוהות לבינוניות ובעיקר לנמוכות.

כך, שכרו של אלוף עלה ב-2006 ב-7.0% ולעומת זאת ניתנה העלאה של 4.25% לתת אלוף, 5.4% לאלוף משנה, 5.5% לסגן אלוף ועלייה צנועה של 1.62% לשכר רב סרן, 1.65% בשכר סרן, ו-1.55% בשכר סגן. ב-2006 השתכר תת אלוף 37,824 שקל לעומת 29,504 שקל שקיבל אלוף משנה, 24,183 סגן אלוף, 16,277 רב סרן, 8,240 סרן ורק 4,914 שקל שכרו של סגן.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/printed/P240108/c.0.2401.90.2.9.jpg]

שכר הניצבים במשטרה הועלה ב-2006 במידה ניכרת, 18.9%. גם שכר קצינים בדרגת תת ניצב, 45,584 שקל (גבוה משכר הניצבים) הועלה באופן משמעותי, 13.7%. לעומת זאת, שכר ניצבי משנה, 33,688 שקל, ירד ב-0.2%.

השכר בכל דרגות הקצונה בצה"ל, משטרה ושב"ס, מושפע מהתפקיד, ההשכלה והוותק. באותה דרגה, מי שסיים לימודי משפטים יקבל שכר גבוה ממי שלמד הנדסה, וזה יקבל שכר גבוה יותר ממי שלמד מדעי החברה או הרוח - ובתנאי שכל הנתונים האחרים שלהם שווים. בדרגות הקצונה הנמוכות השכר בצה"ל נמוך בהשוואה לשכר בדרגות המקבילות במשטרה ובשב"ס.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

למה תנ"צ ונצ"מ מרוויחים יותר מתא"ל ואל"מ ?


מה הבעיה עם משכורות הסרנים והסגנים ? מדובר הרי על משכורות בסיס ללא תוספות רמת פעילות א' וכו'. כמה בחורים בני 24 מרוויחים באזרחות יותר משכר בסיס של 8,240 ש"ח ?

! This is Sparta

אני לא מבין מה הבעיה?... אל תישכחו שאלופים הם עם וותק לא נורמלאי בצבא... ודבר שני אלו משכורות נטו בלי כל מיני מס הכנסה ומיסים נילווים... זה מצויין...

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

כל משכורת שמתפרסמת היא ברוטו. משכורת שנתית היא עפ"ר עלות-משכורת, עוד יותר גבוה מהברוטו.

עם כל הכבוד לסגן הנכבד יש בכלל מקום להשוות את הוותק שלו לוותק של קצין בכיר בדרגת אלוף?...
אפשר להתווכח עם 45 אלף שקל זה סכום מוצדק אבל להתחיל לעשות השוואות (ועוד מול סקטורים אחרים)?.... ממש לא לעניין !

ובכלל... זהו ?... נגמרו לנו כל הבעיות או שמא שוב היה איזה "חלון" בדף העיתון שהיה צריך למלא במהירות?...

היא שבצה"ל יש כבר הרבה שנים מצוקה אדירה בכוח אדם איכותי. אף אחד לא רוצה לחתום קבע, כי זה פשוט לא משתלם. פיתויי האזרחות פשוט גדולים מדי, מבחינת שכר ועוד.

אז אולי אתה לא רואה בעיה מבחינה מוראלית או לא יודע מה, אבל עובדה שיש בעיה שלא רק שהיא לא נפתרת, היא רק הולכת ומחמירה. אז מה תעשה? תיתן עוד כסף לאלופים? הרי הם לא מאיימים לפרוש, וגם ככה משמלים להם בסדר גמור בלי העלאת שכר של 7% (מה שנראה לי מטורף כשסגן מרוויח רק 4,000 שקל. אני יכול לחלק עיתונים 4 שעות ביום, 6 ימים שבוע, ולהרוויח יותר!)

Keep away from people who try to belittle your ambitions. Small people always do that, but the really great ones make you feel that you, too, can become great.

.

נגיד שאני מרוויח 30 שקלים לשעה ועובד 12 שעות ביום ( סגן בקרבי עובד 24 שעות ביום ) 6 ימים בשבוע
יוצא 8640 שח (בלי חישוב שעות נוספות ושעות לילה אבל נגיד שזה הולך למיסים )

שופט שלום בדרגה ראשונה יעני מתחיל מקבל 20,000 ש"ח ברוטו.
שופט עליון כ - 40000 ש"ח.
אז שופט שלום הוא פחות מסגן אלוף בצבא או פחות מנצ"מ במשטרה?
אחר כך יש טענות לבתי המשפט.

לא הבנתי את ההשוואה, גם ח"כ מקבל פחות מתא"ל ...... אהההה, הבנתי את המשוואה אגב, שופט מקבל גם פחות מח"כ ..... ואנחנו יודעים שהיו הרבה יותר מקרי שוחד בקרב ח"כים, כך שכנראה גובה השכר זה לא הכל.

! This is Sparta

הנקודה היא הרצון לעבוד , היעילות, הנכונות, הרצון לתרום.
התיקים נערמים בבית משפט בקצב מטורף ולא יודעים איך להדביק את הפער.
העלאת משכורות והרחבת תקנים והקמת בתי משפט ישפרו את העניין.
אבל לא! רק ועדות משמעת, ונסיונות ל'שפר' את מערכת המשפט..זה בטוח יצליח [אירוניה..]
למה זה קשור? כולם עובדי מדינה.
ולכולם חשבון בבנק יהב [היה.יהיה.הבנק של עובדי המדינה..נה..נה..נה].

ציטוט:

במקור נכתב על ידי צנחן1 מה הבעיה עם משכורות הסרנים והסגנים ? מדובר הרי על משכורות בסיס ללא תוספות רמת פעילות א' וכו'. כמה בחורים בני 24 מרוויחים באזרחות יותר משכר בסיס של 8,240 ש"ח ?

כדי לקבל את המשכורת הזו (כסרן) אתה צריך או תואר שני או דירוג א ומעלה.
לרוב הסרנים אין אף אחד מהם.
לסרן בדרוג א+ זה לא מספיק על אובדן החיים (גם במובן המטאפורי וגם מבחינת רמת הסיכון).
סרן בדרוג ג ללא תואר מקבל בערך 4000, וזה לא מספיק כדי שיהיו לך חיים.
זו הבעיה.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

זאת לא משכורת בסיס בשום פנים ואופן.
משכורת הבסיס לא כוללת רמת פעילות, תוספות סיכון, תמריצים ודירוגים שונים ומשונים.

אם אני אצא לקצונה עכשיו, השכר שלי יהיה עלוב ובזיוני, כל עוד אהיה ברמ"פ ב' ללא תואר רלוונטי למקצוע.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

משכורת של סגן בקרבי גבוהה יותר.
ההשוואה לא הוגנת ומטעה.
סגן בקרבי, בתפקיד פיקודי יכול להרוויח עד 7500 נטו (אח שלי סגן קרבי אז לא לקפוץ עם תהיות ובעיות).
זה לא כולל מליון הטבות ותנאים נוספים שאין בשוק הפרטי ושאם גלמו את חלקם למשכורת אזי השכר אף גבוהה יותר.
נכון, עדיין יש מקום לשיפור אבל הנתונים המוצגים בכתבה מעוותים כדי להקצין את התופעה.

הבעיה היא בפירוש אצל קצינים זוטרים עורפיים.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

איזה סגן עורפי בדיוק מקבל 4,900? סגן בתפקיד עורפי (רמת דריכות), שהם דרך אגב רוב הקצונה, מרוויח בערך שכר מינימום ולא יותר-עצוב ומביך, ואז באמת לא קשה להבין למה עוזבים.

אם אינני מאוד טועה, יש גם קצינים שמקבלים השלמת הכנסה (נגדים כאלה יש בוודאות).

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

למה מנכ"ל שיושב כל היום במשרד ממוזג מרוויח פי 10 מטכנאי שירות באותה חברה שמפרפר כל היום מלקוח ללקוח?
בכל מקום בו עבדתי הבוס שלי הרוויח יותר ממני, והבוס שלו יותר ממנו. כל עוד לא היה מדובר באיזה ילדון חסר כישורים שהוא הבן של המנכ"ל (ואני מכיר מקרה כזה) זה לא נראה לי כמו עיוות נוראי של הצדק. אם המנכ"ל בחברה שבה עבדתי התחיל את עבודתו לפני 30 שנה כאחד העובדים והתקדם עם שנים, מאמץ והכשרות שעבר - יאללה. שירוויח. יש לי למה לשאוף.
שיוויון אמיתי אפילו באמא רוסיה לא הצליחו ליישם. זה לא טבעי.

הדו"ח המלא:
http://www.mof.gov.il/sachar/06/docs/state_m0-14.pdf

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

לא ברור מה פה הסיפור, אבל, כמו שאשכול המנוח אהב לומר; נו, גם עתונים צריך למכור (ובכל זאת נאמר; דווקא בהארץ??!?!?!)

בין זוטרים לבכירים. ואם זה לא מספיק - אחת קריינית בערוץ ממשלתי לא מגישה את 'מבט' כי היא דרשה 70,000 ברוטו והסכימו לתת לה רק 50,000 כדי לקרוא ידיעות שאחרים כתבו.


ובקיצור, אין פה סיפור.

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

מגיש חדשות עובד קצת יותר קשה ממה שנוטים לחשוב, ממך לא ציפיתי לזה.

יש פה סיפור לא קטן - אבל כרגיל מתעסקים בטפל ולא בעיקר, שהוא:
קצינים זוטרים במערכים עורפיים מקבלים שכר שהוא לא ראוי בלשון המעטה.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

לא עוסקת במקצוע שדורש מיומנות יותר, ואם היא מקבלת כסף מהערוץ הראשון - היא מקבלת כסף ממשלתי לא פחות מכל אלוף בצה"ל.

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

ללא ספק.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

וכמה רס"ל בקבע?

שכר בסיס.?

סמל בחובה (גם קבע זה סדיר) מקבל כשכר בסיס בערך 350 ש"ח.
נגד בדרגת רס"ל מקבל כשכר בסיס בערך 3,200 ש"ח, אולי פחות.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

אני יודע שאחד מהענף שלי התעניין לחתום קבע, אז הוצעה לו משכורת התחלתית של 3800
(מדובר בג'ובניק, בלי שום קורסים\תארים)

כולל תמריץ ורמת פעילות כלשהי, בכל מקרה זה לא שכר הבסיס.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

סמל בסדיר...? 708.10ש'ח. (לוחם, א+)

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://2007.bluehost.fresh.co.il/02/17/35789858.jpg]

מקבל 350 ש"ח משכורת בסיס. אם הוא לוחם אז מתווסף למשכורת הבסיס סכום (שאני לא זוכר) שמעלה את השכר ל 700 ש"ח. אה וכמעט שכחתי! אתה מקבל תוספת דרגה בסך 2 שקלים וכמה אגורות ככה שבסוף הסיפור אתה יוצא עם 704 ש"ח וכמה אגורות בודדות.

או נגד צעיר בקבע יקבלו פחות ממשכורת מינימום ?
קצת אבסורד שהצבא (שהוא בעצם גוף ששייך לשלטון) ישלם פחות מהשכר המינימלי במשק?

כמה מרוויח סגן משנה?

שמעו... זה כלום כסף. תחשבו, חיילים בדרגת סגן זה גיל 22 ככה 23 אבל עדיין... יש כאלה שיוצאים מהצבא לאזרחות דופקים 15000 פלוס אוטו. מרוויחים יותר מההורים שלהם!

רק להשוואה: שוטר צעיר מרוויח כ 4000 שקל נטו בתום קורס השוטרים.
לעומתו שוטר בתפקידים המבצעיים מרוויח כ 6500 .
בשוק הפרטי העסק תמיד גמיש יותר - ולכן המשכורות מרקיעות שחקים, אך המחיר לכך הוא שחיקה מוגברת בגלל עומס פיזי, ולעתים נפשי מוגבר.
... בואו נגיד שלמשכורות האלופים הצדקה גבוהה יותר ממשכורות מנהלים בחברת חשמל(גבוהות עד פי 3)..

שמנהלים בחברות החשמל סגני אלופים ומעלה בצבא סגן ניצב במשטרה במעלה כל התפקידים אלה הם בעלי אפיון של שכר גבוה מוצדק ? אולי ..
אין פה שום בעיה הם חיים טוב מאוד גם מ20 אלף וגם מ40 אלף לחודש ..

הבעיה לדוגמא היא בשוטר מתחיל שעובד משמרות טוחן בא במגע עם הזבל האנושי פושעים נרקומנים גנבים אונסים וכו' ומקבל סכום של 4000 שקל אין שום הגיון בשכר כל כך נמוך ..

אז לסיכום השכר בדרגות הגובים מוצדק מין הסתם בנאדם שהוא אלוף בצהל וממוקצע בתחום שכל כך חשוב לקיום המדינה מגיע לו 45 אלף שקל בחודש כי הוא גם מלומד מינמום תואר שני וכו' אבל חבר שלי שחתם קבע בתור סמ"ר מקבל 3800 נו באמת ? לנער זה איכשהו משכורת אבל משפחה מיזה אי אפשר לקיים!!

זכויות ל- RedBlossom

הציבור, הצבא ואגפי האוצר הם האשמים במה שקורה - אלא שכל אחד מסיבותיו הוא. אנשי הקבע
הזוטרים מקבלים משכורות מגוחכות. זוהי בדיוק הסיבה לבריחת המוחות מהמערכת, ואני אנסה לפרט.

הציבור, שמייצג רמת שכר ממוצעת של 7,500 ש"ח - תוקף את עובדי המדינה (ובכללם, אנשי הקבע)
על "משכורות ענקיות, על אפס עבודה". בפועל, הקביעה הזאת נובעת רובה מבורות, ומתבססת על דברים
שהיו בעבר (בעיקר - נושא הפנסיה התקציבית שכבר אינו רלוונטי עוד). המשעשע הוא שבקרב העשירונים
העליונים (אותם טוקבקיסטים בynet ושות') גם ישנה צרות העין הזאת.

הצבא, שלא קשוב לקורה בשוק - לא יודע להשאיר אצלו את המוחות. בשלב מסויים בשירות, מרבית אנשי
הקבע עוברים את המהפך שבו הם מבינים שהצבא הוא סה"כ עוד מקום עבודה, ותרומה לחוסן הלאומי
והבטחוני של ישראל אפשר לעשות גם מבחוץ. להפך.. הכסף שהם יכולים לתרום מבחוץ דרך מס הכנסה
עשוי לעתים להיות גבוה בסדר גודל מזה שהם תורמים בשירותם. אני לא אתייחס כאן בכלל לאנשי הקבע
הקרביים, שמבחינתי הם דרג אחר לגמרי, ועצוב שאינם זוכים לתנאים שיפצו אותם על ההקרבה האישית,
על האובדן ועל הבעיות שהם הולכים להתקל בהן ביום שישתחררו משירות - אבל בתור מי שלא היה שם,
אינני יודע לדבר בשמם.
אם נחזור לעורפיים, הרי שהצבא הוכיח כבר בעבר שהוא התעורר מאוחר מדי. בתקופת הפריחה הגדולה
(1996-2001) מיטב המוחות עזבו את הצבא למה שכונה אז "תקופת הסטארט-אפים של 8200". בשלב
מסויים, התעוררו אי שם במחלקת הסגל ואכ"א הכריז על תוכניות שירות חדשות, מלגות נוספות ועוד המון
ממתקים וטופינים שהיו אמורים לגרום לאנשי הקבע להשאר במערכת ולא לצאת לעולם המפתה. זה
עבד.. זה עבד טוב מדי. ב2001, עת התחיל הצבא בתוכנית שלו - התפוצצה הבועה והחלה נהירה המונית
של מי שנזרקו מאותן חברות - חזרה לתוך המערכת.
אלא שכאן, במקום להנהיג מערכת סינון מכובדת - ראו בצבא כי טוב, והתחילו להרע את התנאים של
מי שיצטרפו. כך בשנת 2004 בוטלו הגדרות כמו "קצין טכני", כמות המלגות ללימודים קוצצה לעשרות (!!)
בלבד לכל הצבא, כך שנוצרו מצבים שאנשי קבע נאלצו להתמודד על מלגה בודדת מול אגף שלם במטכ"ל.
כמובן - התגובה הייתה בהתאם, וכמו שאנחנו רואים היום - השוק שוב פורח.
המוחות שלא עזבו, הם אותם אלו שזכאים לדירוגי המחקר - לפי התקן הישן. היום דירוג מחקר כבר
פשוט.. לא משתלם.

אגפי האוצר, בתור הגורם השלישי שאני מאשים במצב שנוצר - מסיבות דומות שבהן אני מאשים את
הצבא. ע"י הנהגת מדרגות שכר קבועות לבעלי תארים, ללא יכולת טיפול בחריגים והצגת חוזים אישיים-
מאבדים את אותם גאונים שאומנם לא סיימו תואר ראשון, אך כבר הספיקו להפוך לעמודי התווך עליהם
מושתתות יחידות. ברגע שאלו עוזבים, הידע עוזב איתם, ועשרה עתודאים לא יכולים לפצות על האובדן.

לסיכום, אין לי בעיה עם אלוף שמרוויח 45K. כל מנהל כללי של חברה מקבל יותר מזה. אני חושב
שהמערכת צריכה לבצע שני תהליכים מקבלים:

1. לגרור את כל עקומת השכר למעלה, בהתאמה. לא מדבר על המספרים שדווחו באשכול הזה- היות וכמו שאני כתבתי וכמו שאחרים הגיבו כאן, הם לא נכונים. לא ייתכן שיהיה קצין בתפקיד מקצועי בקבע שיקבל פחות משכר מינימום.
2. להשתמש בנתוני הסוציומטרי שנאספים. גם אם יש סטיות תקן, הם מעידים על מגמות - ואסור להשאיר במערכת איש קבע שבמשך X סבבי סוציומטרי דורג בממוצע 0-3. לפטר קצינים לא רק בגלל שמפחדים שהם יהפכו ל"פרח מוגן", אלא בגלל שהם באמת לא טובים. את השומן שחותכים - לחלק בין האחרים.

למען הגילוי הנאות - אני שרתתי בקבע כסג"מ וכסגן (יצאתי לקצונה בשלב מאוחר בשירות) והמשכורת שלי
עברה את ה4,000 ש"ח במעט רק כשקיבלתי הוצ' רכב בסך 400 ש"ח בערך. מה שלא ידעתי לדרוש
בתחילת הקבע שלי. לא הייתי זכאי לשום הטבה טכנית, למרות שתפקידי במחשב היה "מהנדס מערכת",
ובפועל - הייתי אחראי על מערכת התוכנה של פרויקט לאומי. עבדתי מדי חודש 230 שעות בממוצע
(אומנם לא הייתי מחוייב לכך, אבל ערך האחריות אותו הצבא יודע לפמפם טוב מאוד לדרגים למטה, אבל
שוכח להפנים בעצמו - הוא זה שגרר אותי לכך). בחישוב פשוט, הרווחתי 17.4 ש"ח בשעה - 3 ש"ח פחות
משכר המינימום.

דורון

מילים כדורבנות.

אני לא מסכים לגבי הסוציומטריה כמדד - באופן אישי אני מכיר נגד בכיר סופר מקצועי, משהו מדהים מהבחינה המקצועית, שכבר שנים נמצא בתחתית הסוציוטריה הגפית. סתם כי הוא מושך אש כסוציומט. בתור מפקד לאבד אותו - זה אסון. פשוט צריך לדעת לנטרל את הבעיות עם אנשים כאלה.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

דורון

זה ממש לא עוזר כשנגדים לא סובלים מישהו במשך שנים (אצלנו יש סעיף מקצועיות).

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

שאלה שעולה אצלי מפעם לפעם, למה צה"ל צריך לתפקד כחברת הי-טק, ולהעסיק תכניתנים וכו'. למה לא להפוך את חצי מאגף תקשוב לחברה אזרחית בבעלות ממשלתית, לשלם שכר הוגן, מלש"בים יגוייסו לשם לפי בחירה קפדנית ויעברו תחקירים בטחוניים, הסכמי סודיות וכו', ההמצאות שיוכלו להיות מולבנות ישווקו ע"י אותה חברה וכך יכנס כסף חזרה וכו'.

סתם רעיון, אני פשוט לא מבין למה צה"ל צריך להשקיע מיליונים בהכשרת כוח אדם מעולה שממילא יוצא עוד שניה מהמערכת.

! This is Sparta

בעיני, אגף התקשוב ודומיו זה רווח נקי לצה"ל ולמדינה.
מצד אחד, מקבלים עבודות באיכות גבוהה בכסף קטן יחסית,
מצד שני, מכשירים כח אדם שיקדם את המדינה כשישתחרר.

ממילא קונים תוכנות מדף אם הן טובות בשבילנו.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

זו בדיוק התשובה, עם תוספת קטנה-

OutSourcing (ובין אם נעשה ע"י קב"מים או ע"י גופים של המדינה) טוב כשהוא בא בFix. ז"א - תגדיר פרויקט ותן לקב"מ לבצע. ברגע שאתה מתחיל להעסיק אצלך את עובדי הקבלן (Cost), אתה מעלה את
העלויות שלך בין כה וכה.. וכאן היתרון הוא רק כשיש רצון להעסקה למעט זמן.

דורון

ואם אי אפשר באופן שווה, אז כמה שאפשר.

צה"ל לא משקיע כל כך הרבה בהכשרת התוכניתנים וכו' אל מול הסכומים שנחסכים ושהיו מתבזבזים אם הפרוייקטים היו נעשים רק בחברות אזרחיות.
מה גם שרוב התפקידים הטובים דורשים חתימה של קבע מראש, אז אף אחד לא ממש בורח אחרי שניה

האמת שלדעתי דוקא עוד די הרבה אנשים היו נשארים בקבע במערכים הטכנולוגים אם היו מרגישים שהם יותר עובדים בהייטק מאשר משרתים בצבא, עם כל מה שזה אומר.
את זה בצבא לא רוצים להבין ומעדיפים לטעון שכולם בורחים להם בגלל הכסף

שונרא מאי 1992-מרץ 2006.
R . I . P

אני חושב שחלק פה לא הבינה.
התפקיד של הכתבה לא בא להדגיש את הפערים בין הדרגות... אלה את רמת השכר של קצינים צעירים שיכולים לקבל הרבה יותר כסף באזרחות מאשר בצבא. ולא באים לדבר עם קצינים קרביים אלה על הקצינים שיושבים על התחת בחדר עם מזגן וחושבים.... ולכן קוראים להם החומות של צה"ל שבנתיים בורחים מהר מאוד מהצבא בגלל אותו שכר נמוך.
ומי ששאל איזה צעיר בגיל 24 מקבל יותר מ7\8 אלף שקל... שישאל את עצמו שוב כמה ויראה שהרבה...

[IMG][/IMG]
http://www.flickr.com/photos/denistsimbaluk
כִּי תֵלֵךְ בְּמוֹ אֵשׁ לֹא תִכָּוֶה וְלֶהָבָה לֹא תִבְעַר בָּךְ

שאלה לגבי משכורת:
ישר עם תחילת שירות הקבע של חובל על כמה עומד השכר של חובל?
ועוד שאלה אומרים שבסיום המסלול של החובלים מקבלים דרגת קצונה: מהי?

לא לוקחים מס הכנסה נכון?

הייתי חייב לכתוב את זה:

בדף הפורומים הראשי, מימין, יש רשימה של ההודעות האחרונות. יש לינק להודעה וכיוון שלא כל הכותרת נכנסת כתוב רק:

אלוף בצה"ל השתכר...

אמרתי לעצמי: אחרי וינוגרד וכל מה שאמרו על הצבא - אין לאלופים האלה טיפה משמעת עצמית!? להשתכר?! מעניין מי זה ומה הוא כבר עשה...

If you sit, sit. If you walk, walk. Don't dawdle

ועל זה ש"התואר בסיום קורס" לא היה לך מה להגיד ? לדעתי זה ממש מלחיץ, קריסת התארים האלה דווקא בסיום ...

! This is Sparta