לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ברוכים הבאים לפורום פוליטיקה ואקטואליה, נא לשמור על שפה נאותה חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חדשות ואקטואליה > פוליטיקה ואקטואליה
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #5  
ישן 14-01-2008, 15:25
צלמית המשתמש של ducklock
  ducklock ducklock אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.01.07
הודעות: 1,507
בתגובה להודעה מספר 4 שנכתבה על ידי orreut שמתחילה ב "ואז הם יקומו גייסות השמאל"

"גם לנו עשו את זה לפני 60 שנים"


זאת הטרגדיה של הדור הראשון בארץ אין מה לעשות,ועל פי החשיבה הזאת צריך לפעול בעת הרג אנשים.

אתה יכול להרוג כמה שאתה רוצה כיום אך אתה יותר מכולם צריך להבין שבסוף תשלם על כך אל מול ה' ביום מותך,בגלל שהרגת אדם.

בנוסף לכך אתה יכול להמטיר פסוקים שיוכיחו כי תזכה לחיות בגן עדן כי להרוג המון אנשים כל עוד הם מוגדרים אויב זה בסדר אך רק במותך תוכל לדעת את האמת לצערך.

"דרך ארץ קדמה לתורה"(הא הא! גם אני יודע להביא פסוקים קולעים)
_____________________________________
חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #7  
ישן 14-01-2008, 18:47
צלמית המשתמש של orreut
  orreut orreut אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.04.07
הודעות: 926
בתגובה להודעה מספר 5 שנכתבה על ידי ducklock שמתחילה ב ""גם לנו עשו את זה לפני 60..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי ducklock
"גם לנו עשו את זה לפני 60 שנים"


זאת הטרגדיה של הדור הראשון בארץ אין מה לעשות,ועל פי החשיבה הזאת צריך לפעול בעת הרג אנשים.

אתה יכול להרוג כמה שאתה רוצה כיום אך אתה יותר מכולם צריך להבין שבסוף תשלם על כך אל מול ה' ביום מותך,בגלל שהרגת אדם.

בנוסף לכך אתה יכול להמטיר פסוקים שיוכיחו כי תזכה לחיות בגן עדן כי להרוג המון אנשים כל עוד הם מוגדרים אויב זה בסדר אך רק במותך תוכל לדעת את האמת לצערך.

"דרך ארץ קדמה לתורה"(הא הא! גם אני יודע להביא פסוקים קולעים)


חשבתי שהתבגרת להיות ברבור חכם, אך פוזרה העננה והופיע אותו ברווזון מוכר.
א. מי החליט שבשל חוסר היכולת והטראומה של השואה צריך לפעול בהרכנת ראש קולחת והתנהגות גלותית טיפשית של "לתת להם ע"מ שלא ירצחו אותנו" וכן "אנחנו לא הם ולכן לא נהיה כמותם בהתנהגות הרצחנית" וכן "אנחנו עברנו את זה- אנחנו מבינים הכי טוב שאסור לעשות את זה למישהו אחר".
זה חרטה- ברטה. אנחנו לא רוצחים מיליוני פלשתינאים, לא עשרות אלפי, לא אלפי לא מאות ולא בטיח.
ב. האדם הוא לא הדבר החשוב ביותר ביהדות, והיהדות לא סובבת סביבו.
ג. ביהדות ישנם מקרים בהם צריך להרוג. 1. במלחמה (כל שכן במלחמת מצווה- ע"ע http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%9E...5% D7%95%D7%94 )
2. הקם להרגך
3. הרוגי בית דין
4. במקרים מסויימים גם גואל דם.

אני כבר עכשיו בטוח מה יהיה איתי (ברוב המקרים). זה היופי באמונה.

דרך ארץ קדמה לתורה זה נחמד. אבל צריך לדעת מתי לפעול- להרוג.
שאול המלך הודח מכהונתו כמלך מפני שחס על הנשים והצאן של עמלק, למרות שהובהר לו את מי צריך להרוג (במלחמת עמלק,שהיא מלחמת מצווה, חובה על המלך להרוג את כל הקשור לעמלקים- ילדים נשים צאן ובקר) ואת המלך (אגג- ההוא מ "המן בן אמדתא האגגי") לא הרג. בא שמואל הנביא, שנראה כמו נביא זקן חביב עם זקן לבן עבות ועיניים חמימות, ומשסף את גרונו באיבחת חרב.

כשצריך להרוג- הורגים. when you have to shoot- shoot, dont talk
ואת זה לא מבינים השמאל.
החכם באדם אמר- "עת מלחמה ועת שלום" היום אנחנו נלחמים.

אם להרוג 1000 ביום (כמו האמריקאים הנאורים, או הבריטים הדגולים או הבלגים הנחמדים ועוד), ייתן לי את השקט, את השלווה והשלום המתבקש- אזיי בצער בל ישוער אאלץ לעשות זאת למען עתיד ילדיי, עתיד ילדיהם הלוקים.

"היה עליכם לבחור בין חרפה למלחמה. בחרתם בחרפה, אך מן המלחמה לא תימלטו" (צ'רצ'יל על הסכמי מינכן)

דרך ארץ היא לפעמים להרוג כשצריך, ולא כמו הנוצרים- להגיש את הלחי השניה. וזה מה שיפה ביהדות.
_____________________________________
חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #11  
ישן 15-01-2008, 15:12
צלמית המשתמש של ducklock
  ducklock ducklock אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.01.07
הודעות: 1,507
בתגובה להודעה מספר 10 שנכתבה על ידי orreut שמתחילה ב "תתמקד בעיקר ותגיב לעניין."

העניין הוא שזה לא ימי התנ"ך...

אני בספק אם איזשהו הרג בימי התנ"ך התקרב אפילו באופן יחסי למה שהנאצים עשו.

העובדה שעשו לנו מעשה נתעב זה צריכה להזהיר אותנו לבל נידרדר לעשות מעשים כאלו גם אנו.אתה אומר אלף פה אלף שם אבל ככה זה תמיד מתחיל.

הימלר לא בנה את טרבלינקה ביום הראשון שהנאצים עלו לשילטון.

הבעיה היא אפילו לא להגיע לנקודת הסיפתח שעלולה להוביל לדרך התהום.

כל החוקים והפרשנויות שבאו מן הדת היהודית אינן משתוות למצווה שאין לעבור עליה של "לא תרצח" לדעתי כמובן,וזאת בחוקים של דת הם אלו שכתובים בשאר המקומות.

5 החוקים המוסריים בלוחות הברית הם חוקים בשביל להיות אדם.

אגב,היטלר היה בחזית במלחמה"ע ה1.
סטאלין הוביל קבוצות צבא רבות במלחמת האזרחים ברוסיה וניתן להניח שהרג גם כמה במו ידיו וללא ספק רראה כמה מקרי טבח.
סדאם חוסיין ירה בעצמו בכמה אנשים בדרך לפפסגה בעיראק.
אין ספק בכלל שלחלק מהרודנים באפריקה הייתה יד קלה על ההדק כשרצחו מישהו שעיצבן אותם.

מספיק? אם לא,בערב אני אוסיף.
ויודע מה:? זה מאוד רלוונטי לנושא כי מעניין לדעת אם יצא לפטריוט להיות בקרב ולראות אנשים נופלים ולדעת אם יצא לו לירות למישהו כדור בראש(גם אם הוא מחבל רוצח).
ברצינות,שבאם יטען שכן,לא אפקפק יותר במה שהוא אומר על "אכזריות".
_____________________________________
חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #13  
ישן 16-01-2008, 13:34
צלמית המשתמש של orreut
  orreut orreut אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.04.07
הודעות: 926
בתגובה להודעה מספר 11 שנכתבה על ידי ducklock שמתחילה ב "העניין הוא שזה לא ימי..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי ducklock
העניין הוא שזה לא ימי התנ"ך...

אני בספק אם איזשהו הרג בימי התנ"ך התקרב אפילו באופן יחסי למה שהנאצים עשו.

העובדה שעשו לנו מעשה נתעב זה צריכה להזהיר אותנו לבל נידרדר לעשות מעשים כאלו גם אנו.אתה אומר אלף פה אלף שם אבל ככה זה תמיד מתחיל.

הימלר לא בנה את טרבלינקה ביום הראשון שהנאצים עלו לשילטון.

הבעיה היא אפילו לא להגיע לנקודת הסיפתח שעלולה להוביל לדרך התהום.

כל החוקים והפרשנויות שבאו מן הדת היהודית אינן משתוות למצווה שאין לעבור עליה של "לא תרצח" לדעתי כמובן,וזאת בחוקים של דת הם אלו שכתובים בשאר המקומות.

5 החוקים המוסריים בלוחות הברית הם חוקים בשביל להיות אדם.

אגב,היטלר היה בחזית במלחמה"ע ה1.
סטאלין הוביל קבוצות צבא רבות במלחמת האזרחים ברוסיה וניתן להניח שהרג גם כמה במו ידיו וללא ספק רראה כמה מקרי טבח.
סדאם חוסיין ירה בעצמו בכמה אנשים בדרך לפפסגה בעיראק.
אין ספק בכלל שלחלק מהרודנים באפריקה הייתה יד קלה על ההדק כשרצחו מישהו שעיצבן אותם.

מספיק? אם לא,בערב אני אוסיף.
ויודע מה:? זה מאוד רלוונטי לנושא כי מעניין לדעת אם יצא לפטריוט להיות בקרב ולראות אנשים נופלים ולדעת אם יצא לו לירות למישהו כדור בראש(גם אם הוא מחבל רוצח).
ברצינות,שבאם יטען שכן,לא אפקפק יותר במה שהוא אומר על "אכזריות".


1. "זכור את אשר עשה לך עמלק בדרך בצאתכם ממצרים, אשר קרך בדרך ויזנב בך כל הנחשלים אחריך ואתה עייף וייגע ולא יירא אלוקים, והיה בהניחך ה' אלוקיך מכל אוייביך מסביב- תמחה את זכר עמלק מתחת השמים, לא תשכח..."

ישנה מצווה למחוק ולמחות עם שלם. ועדיין להיות אדם. ההמצאה הפוסט מודרניסטית שהאדם במרכז היא טיפשית וצבועה.

כשמביאים מקורות לא ניתן להתעלם מהשאר.

- לא כל מעשה (נתעב? להרוג את אוייבינו?) הוא גורם ומשפיע לדירדור לקראת הנאצים ומעשייהם.
אדיאולוגיה- כן. כאשר הנאצים במשך עשור, דחפו לעמם את שנאת העם היהודי ותורת הגזע הם הכינו את הקרקע לשואה. אני לא רואה את המנהיגים שלנו (בניגוד לשלהם, שהאדיאולוגיה שלהם נובעת מהנאצים ומושתת עליה) יוצאים בראשי חוצות וקוראים לנו לרצוח כל ערבי כי היהודים הם מעל הכל.
אל תשגל ת'עולם.
הערבים הם מוח מנטלי אחד שבנוי על כוח. הם נפעילים כוח על מנת להשיג דברים וכן נרתעים ממנו במאסות גדולות. אנחנו לא נרתעים מזה- עובדה 7 שנות קאסאמים.
בוא ונהפוך את המצב. נשגר 5000 רקטות לכיוון עזה. ותראה שתקבל שלום אמיתי.
אני לא קורא לרצוח ח"ו את כל הערבים, אלא לתת להם לחוש את התרופה שלהם.
אנחנו עמידים כבר 2000 שנים לרצח עמינו, וכראיה לכך- אף אחד לא עושה כלום בשדרות- רצח יהודים מתקבל בניד עפעף בעולם. הם יתקפלו ויתנו לך מה שתבקש.

דמוקרטיה בכוח. כמו בגרמניה, יפן וכו' שידידתנו אמריקה הנחילה. מאות אלפי הרוגים על מנת להשיג שקט.
_____________________________________
חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #14  
ישן 15-01-2008, 16:50
צלמית המשתמש של הפטריוט
  משתמש זכר הפטריוט הפטריוט אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 27.01.02
הודעות: 11,262
אה...
בתגובה להודעה מספר 9 שנכתבה על ידי ducklock שמתחילה ב "איזה מיליטנט מובהק אה..."

ואתה ממש פילדמרשל מונטגומרי...
לא תוכל לסתור את ההגיון שלי בסיסמאות הנבובות שלך.
אם חפץ חיים הנך, אתה חייב לעשות דברים "בלתי מוסריים" - אלא שהם המוסר בהתגלמותו, כיוון שאין מוסרי ממה שאדם - או מדינה - עושים למען הישרדותם.

דאקי, מזמן איזה שמאלני לא התחיל לפזר פה את הסיסמאות הרגילות שלכם על הנאצים ורצח עם, אז החלטת שעכשיו תורך?
מה הקשר בין הגנה עצמית לרצח עם? האם הנאצים השמידו את יהדות אירופה מכיוון שזו איימה עליהם בהשמדה? האם יהודים פוצצו בתי קפה בברלין? ירו טילים על שטוטגרט? חטפו חיילים גרמנים בגבול פולין? רצחו ילדים גרמנים בפרנקפורט?
איך אתם מסוגלים בכלל להשוואות המעוותות האלו...?
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #19  
ישן 16-01-2008, 08:55
צלמית המשתמש של הפטריוט
  משתמש זכר הפטריוט הפטריוט אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 27.01.02
הודעות: 11,262
אני מבין מול מי אני עומד
בתגובה להודעה מספר 17 שנכתבה על ידי ducklock שמתחילה ב "אתה צריך להבין מול מי אתה..."

לך, כנראה, יש בעיית הבנה בסיסית.
אם עוד לא הבנת, תן לי לרענן את זכרונך - האוייב נלחם בכולנו! לא רק בכוחות הצבא או המשטרה, אלא נגד כ-ו-ל-נ-ו. כולנו, גם אני וגם אתה, מטרות לגיטימיות בעיניו. לפיכך, אין כל סיבה שאזרחי האוייב ייהנו מאיזושהי חסינות, מה עוד שהאוייב משתמש בהם במודע כבמגן אנושי. אין כל סיבה שניתן תוקף מוסרי לכך, ונגביל את פעולתם של כוחות צה"ל עקב כך - ואגב כך נסכן את חיילי צה"ל שלא לצורך.
שנית, במלחמה יש הרוגים. זה טבעה. נכון, הנאצים הרגו מליונים, ובהם אזרחים חפים מפשע - ובעלות הברית, התגלמות המוסריות, לא הרגו אזרחים? במה חטאו ילדי דרזדן? ילדי הירושימה?
מטרת המלחמה היא להכניע את האוייב, בכל דרך אפשרית, ומהר ככל האפשר. מי שמשחק ב"מוסר" מאריך את המלחמה ואת הסבל של שני הצדדים.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #25  
ישן 16-01-2008, 22:35
צלמית המשתמש של ducklock
  ducklock ducklock אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.01.07
הודעות: 1,507
בתגובה להודעה מספר 24 שנכתבה על ידי הפטריוט שמתחילה ב ""להרוג סתם לא עוזר""

הריגתם של אזרחי דרזדן לא עזר טכנית וצבאית לנצח במלחמה....

הסיפור עם הנאצים שונה בכמה רמות מהעימות פה.....

ובכלל:זה שבעלות הברית עשו משהו רע לא אומר שישר אפששר להרשות לעצמנו כמעין הצדקה עצמית כי בסוף אתה צריך לענות לעצמך על מה שעשית(לא אתה אישית כי כנראה אתה לא עשית ולא תעשה בשטח דבר כזה...תיתן את זה לאחרים לעשות)

נגאסאקי והירושימה עזרו לנצח במלחמה ומכאן שלא היוו "סתם הרג".להפך,הם מנעו יותר הרג:

ההערכות היו שרק לצד האמריקאי זה היה עולה בעוד כמיליון הרוגים.תאר לך כמה היו מתים בצד היפני.

הפצצות הרגו יחדיו פחות מחצי מיליון ומכאן שיצאו מועילות מבחינה צבאית.
_____________________________________
חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #27  
ישן 27-01-2008, 00:52
צלמית המשתמש של cohort
  cohort cohort אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 31.07.05
הודעות: 3,531
אז בעצמך אתה מודה בזה:
בתגובה להודעה מספר 25 שנכתבה על ידי ducklock שמתחילה ב "הריגתם של אזרחי דרזדן לא עזר..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי ducklock
נגאסאקי והירושימה עזרו לנצח במלחמה ומכאן שלא היוו "סתם הרג".להפך,הם מנעו יותר הרג:

ההערכות היו שרק לצד האמריקאי זה היה עולה בעוד כמיליון הרוגים.תאר לך כמה היו מתים בצד היפני.

הפצצות הרגו יחדיו פחות מחצי מיליון ומכאן שיצאו מועילות מבחינה צבאית.


כנראה שלמחות אחוז מסויים מהצד שמנגד - גם אזרחים - חסך הרוגים משני הצדדים. אז למה לא פה? מדוע רק היהודים חייבים לשמור על מוסר בשעה שאף אחד אחר לא עושה כך? מה גם שהמשפט הבינ"ל לצידנו בעניין. כנראה מאותה סיבה שרק היהודים חייבים לוותר "ויתורים כואבים". אל תשכח - כ 70% מהם בחרו חמא"ס מתוך ידיעה מהו טיבו ובגלל שהוא הצליח לגרש אותנו מעזה בכח. הם הביעו תמיכה בשימוש בכח וטבח באזרחים - גם בילדים וזקנים. מה קרה? לא מתאים להם לקחת מהתרופה שלהם עצמם? הבעייה היא, שברגע שנעז לעשות את המתבקש כדי להגן על מדינתנו - ומה לעשות, הפצצה חסרת אבחנה והרג של רבבות נראה כמו הפתרון היחיד למצב, שכן רק כח הוא המענה לטרור שכזה - יקומו כל הביילינים והגלאונים (שבעיני איבדו כל צלם אנוש, שכן הם מעדיפים עיתונות טובה על פני הישרדות) ויזעקו "בג"ץ!". כנראה שבאמת המצב אבוד והמדינה עושה סיבובים סביב פתח הביוב. פיתרון מדיני כבר ניסינו - וקיבלנו אלפי הרוגים, יישות טרוריסטית כשכנים, חברה משוסעת ודימוי עולמי גרוע. השמאל, בפירוש, הרס את המדינה.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #28  
ישן 16-01-2008, 22:05
צלמית המשתמש של הפטריוט
  משתמש זכר הפטריוט הפטריוט אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 27.01.02
הודעות: 11,262
עדיף להיות לא-מוסרי וחי...
בתגובה להודעה מספר 20 שנכתבה על ידי Guy.P.A שמתחילה ב "אנחנו מטרות בשבילם, אבל הם לא..."

מאשר מוסרי ומת.

מדוע אתה ממשיך לתת לגיטימציה לפשעי המלחמה של האוייב? ירי מכוון על אזרחים הוא פשע מלחמה, ושימוש באזרחים כבמגן הוא פשע מלחמה, אבל לך אין שום בעיה עם זה, כל עוד הערבים עושים את זה.
מה ההבדל? האם הערבים אינם כפופים לחוק הבינלאומי? רק ישראל כפופה לו?

תבין ותפנים - במלחמה יש הרוגים. ככל שנהיה "מוסריים", המלחמה תתארך, ותגבה עוד ועוד קורבנות שלא לצורך. אם נפעיל מספיק כוח, המלחמה תיגמר, ואיתה הקורבנות. מדוע אתה תומך בשפיכות דמים מיותרת?
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 16:33

הדף נוצר ב 0.06 שניות עם 11 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר