האם זו עובדה שחלקם של האוסטרים בהשתתפות פעילה בנאציזם היתה לא פחותה מזו של הגרמנים ואולי אף עלתה עליה? הרי בצמרת הנאצית היו לא מעט אוסטרים שבלטו באדיקותם לרעיון הנאצי (כולל כמובן היטלר עצמו), איכמן (שאולי לא היה בכיר מאוד אבל מוכר מאוד) ועוד, וגם בשורות ה-SS שרתו אוסטרים רבים. האם הציבור האוסטרי נרתם באותה התלהבות לרעיון הנאצי? למיטב זכרוני, קראתי פעם שמישהו תיאר איך נסע ברכבת מוינה לברלין והופתע מכך שכמות השלטים האנטישמיים בוינה היתה רבה הרבה יותר מאשר בברלין. מעבר לכך שאלה נוספת, בעקבות הנסיון להתנקש בהיטלר ב-44 לפי מה שזכור לי הוצאו להורג כ-5000 קצינים בשורות הצבא - הרי מספרם של הקושרים היה מצומצם ביותר, מדוע הוצא להורג מספר כה רב של קצינים, האם הקשר היה אכן נרחב או שפשוט היה זה תירוץ להפטר מהרבה קצינים שלא בטחו בנאמנותם הפוליטית מסיבות שוליות או שמדובר בתגובה היסטרית של המשטר הנאצי?

אבל במלחמת העולם ה-2 ידוע שאחוז האוסטרים בתפקידי השמירה על מחנות השמדה ואסירים היה גבוה יותר ממספרם באוכלוסיה. את הסיבות לכך יש התולים בכך שהם לא נטו להיות לוחמים. הם היו יותר מפונקים מהגרמנים והם לא קיבלו אינדוקרינציה כ"כ ארוכה כמו הגרמנים.
באשר למספר המוצאים להורג בעקבות נסיון ההתנקשות, ככה זה בארצות טוטליטריות. נחשד כמובן כל מי שמעורב, כל מי שמכיר מישהו מעורב, וכל מי שמכיר מישהו שמכיר מישהו מעורב. תעשה חשבון ותגיע למספר שנקבת.

האוסטרים שהיו קשורים במנגנון הנאצי בין כה וכה ראו עצמם כגרמנים.
בקשר להתנקשות של ה20.7.44: מספר המעורבים בהתנקשות היו גדול למדי: חשוב על כך שבברלין היו מעורבים בקשר ברמות שונות עשרות קצינים בכירים, שהפעילו וניידו גופים שבתחום אחריותם.
בנוסף, הקשר כלל את רוב הפיקוד הגרמני בפאריז, שכלל גם הוא מאות קצינים.
ההוצאה ההמונית להורג לא הייתה קשורה רק לניסיון של שטאופנברג להרוג את היטלר, אלא לתכנית
להשתלט על כל המדינה, שאכן הייתה נרחבת (אך בוצעה באופן כושל להדהים, בהתחשב בכך
שמדובר באנשי צבא מקצועיים, ועוד מגרמניה).

הקשר הזה הוציא מגבלס את המשפט המפורסם "למהפכנים האלה לא היה מספיק שכל לנתק את
הטלפון".

בנסיון לתפוש את השלטון ברמה כזו או אחרת דבר לא דלף? כלומר לא היה למשטר הנאצי שום מושג או סימן ביחס קשר הרחב שנרקם נגדו (בניגוד לתוכנית ההתנקשות שסביר שהיתה ידועה למתי מעט בלבד)

ללא ההתנקשות, היה ברור שלא היה נעשה כל צעד להשלמת ההפיכה. אין מה להתפעל מהצלחת
שמירת הסוד, בהתחשב בכך, שלא נדרש מרוב המשתתפים בקשר לדעת עלי מראש: הם בסה"כ
היו צריכים לציית למפקדיהם שהיו בסוד העניינים...

של הגרמנים ככל שזה נוגע לגרמניה הנאצית. מצד אחד בכתבים של ויזנטל, לדוגמא, אתה נתקל על ימין ועל שמאל באזכורים לכך שהאנטישמיות חגגה באוסטריה של אחרי מלחמת העולם (בעוד שבגרמניה, לפחות רישמית, המצב היה "טוב" יותר) ובאופן מאוד ארסי ולא מוסתר, ומצד שני נתקלתי כמה פעמים בעדויות של יהודים (שלא נשאלו ישירות על הנושא) שקיבלו יחס טוב יותר מחיילים ממוצא אוסטרי. אלכס פייטלסון - יהודי קובנאי שהיה מקבוצת "שורפי הגופות" שנמלטו מהפורט התשיעי (וכתב על כך ספר כתוב היטב) מספר כי אנשי יחידה וינאית שהחליפו יחידה אחרת (גרמנית) בשמירה על פותחי קברי ההמונים, התנהגו הרבה יותר טוב ליהודים האסירים מאשר היחידות בהם נתקלו קודם לכן. הוא מתאר קצין/מש"ק וינאי אחד שעומד מזועזע על שפת קבר שנפתח וממלמל לעצמו "למה, למה".

אולי ניתן יהיה להגיד כי האוסטרים, כמו הפולנים לדוגמא, היו נגועים עד העצם באנטישמיות הקלאסית הקאתולית, אבל לא בהכרח שממצב כזה הם חייבים ליישר קו עם החשיבה השיטטית של רצח עם הגרמנית. הם מיהרו לקפוץ על הרכבת הנאצית כזו הייתה בשיאה, ומיהרו לקפוץ ממנה כשהייתה בשקיעה (כמו אותם שבויים בידי הרוסים שפתאום בידלו עצמם מהאחרים וקראו לעצמם אוסטרים, בעוד שזמן קצר לפני כן הגדירו עצמם גרמנים).

.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי g.l.s.h הם מיהרו לקפוץ על הרכבת הנאצית כזו הייתה בשיאה, ומיהרו לקפוץ ממנה כשהייתה בשקיעה (כמו אותם שבויים בידי הרוסים שפתאום בידלו עצמם מהאחרים וקראו לעצמם אוסטרים, בעוד שזמן קצר לפני כן הגדירו עצמם גרמנים).

זה לא כל כך מדוייק, למעשה האוכלוסייה דוברת הגרמנית באימפריה ההבסבורגית תמיד ראתה את עצמה כחלק מהאומה הגרמנית ורק נסיבות פוליטיות הביאו לכך שאוסטריה לא נכללה במדינה הגרמנית החדשה שנוצרה, ולאחר מלחמת העולם הראשונה שתי הממשלות חתמו חוזה לאיחוד שמימושו סוכל על ידי הצדדים המנצחים.

בעיקרון הרעיון שהאוכלוסייה דוברת הגרמנית באוסטריה מהווה לאום נפרד מהלאום הגרמני החלה להיווצר רק בשנות העשרים והשלושים אולם זכתה לתמיכה גדולה רק בשנים שלאחר מלחמת העולם השנייה.

Alas, poor Yorick! I knew him, Horatio: a fellow of infinite jest, of most excellent fancy

שהאוסטרים מבין החיילים הגרמנים מיהרו "להפוך" לאוסטרים כאשר היה נוח להם? זה מתועד וידוע. אין לזה שקר ללאומיות האוסטרית ומתי שנוצרה.

.

כתבתי שזה לא מדוייק והתייחסתי לתחילת המשפט "הם מיהרו לקפוץ לרכבת הנאצית כשזו הייתה בשיאה..." אם החלק האחרון של המשפט אני בהחלט מסכים.

Alas, poor Yorick! I knew him, Horatio: a fellow of infinite jest, of most excellent fancy

הגרמנים עברו תהליך עמוק רציני וכן של טיהור עצמי מהנאציזם. הם היום מדינה מאוד לא מיליטריסטית, והם אפילו הצליחו לגרום לשינוי באופי הלאומי. כל מי שביקר בגרמניה יכול לחוש בכך.

האוסטרים, לעומת זאת, בטענה הצינית שהם היו "קרבנות הכיבוש" נמנעו מכל הכאה על חטא וחיבוטי נפש. התוצאה היא מדינה שיש לה אופי טאוטוני גס ולא נעים, עם תופעות כמו היידר. באופו אישי, אני יכול לומר כי טיול ברחובות וינה נותן לי הרגשה שאני הולך בין אנשי ס"ס...

הנאצים המשיכו בשקט לשלם גימלאות לנאצים קשישים. בתי הדין לדה-נאציפיקציה היו בדיחה,
שתוך שנים ספורות כל שפוטיהם היו חופשיים כציפור דרור.
אדם אמיץ כמו התובע הפדראלי פריץ באואר, מת בנסיבות חשודות, והלהיטות שלו להמשיך בתהליך
הטיהור, לא המשיכה אצל יורשיו.

הבעיה היא שאם תשאל היום אזרחים גרמניים הם יגידו לך שגם גרמניה הייתה קורבן של המפלצת הנאצית, כאילו השלטון הנאצי "כבש" את גרמניה, ואף אחד לא ידע על זה שמתרחשת שואה (מוזר שאף אחד לא שם לב ששכניו היהודים נעלמו (יותר מ- 300,000 איש), לתושבי מינכן לא היה מושג שדכאו הוא לא בדיוק "דיסני לנד", ועוד.
נו באמת.

אוסטריה וגרמניה היו ועדיין מדינות די קרובות בהשקפה. אני אישית לא הבנתי כ"כ מה ההבל העקרוני ביניהם. כל מטרת האנשלוס ב- 38 הייתה לחבר בין גרמניה לאוסטריה, לכפר על העוול ההסטורי.

אם אוסטריה לא הייתה קשורה בכלל לנאציזם, והייתה רק מדינה כבושה, לא הייתה סיבה טובה לכך שבעלות הברית חילקו את אוסטריה ל 4 איזורי כיבוש, כפי שהם עשו ל... גרמניה, ולא לאף מדינה אחרת.

אז מה זה השטויות האלה שאוסטריה הייתה תחת כיבוש גרמני? הם קיבלו באנשלוס את מה שרצו תמיד רצו, לחבור למדינת האם ולהיות המעצמה הגרמאנית שתמיד רצו להיות, אז שיתנהגו בהתאם ולא יעמידו פנים.

חורף גשום ונפלא לכל אוהבי הימים הסגריריים למיניהם

אוסטריה סופחה לגרמניה משום שהיטלר האמין שכל ה VOLK הגרמני צריך להיות תחת מנהיג אחד. היו לו תומכים רבים, רבים מדי, באוסטריה. אבל, לא כל האוסטרים תמכו. שושניג, הקנצלר של אוסטריה באותם ימים, ניסה להתנגד לכוונות של היטלר, אבל ב 1938 היטלר לא היה בר עצירה יותר.
באשר לרצחנות הגרמנית מול האוסטרית. השלטון הנאצי הגיע לאוסטריה ב 1938. רק אז עברה גם מערכת החינוך נאציפיקציה. בניגוד לגרמניה, שם מערכת החינוך עברה נאציפיקציה כבר ב 1933. לכן, מבחינה טכנית, היו יחסית יותר "נאצים שרופים" גרמנים מאשר אוסטרים.
על כל זאת אני רוצה לחזק את טענות קודמי בדבר האופי השונה של הגרמנים והאוסטרים. למרות התרבות הזהה, בכל זאת יש הבדלי מנטליות בין העמים. כבר במלחמת העולם הראשונה התברר כי במקומות שהצבא האוסטרי כשל, הצבא הגרמני עשה חייל. הדוגמה הטובה ביותר שעולה בראשי היא החזית האיטלקית ובעיקר הקרבות על האיצונסו.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ציבי על כל זאת אני רוצה לחזק את טענות קודמי בדבר האופי השונה של הגרמנים והאוסטרים. למרות התרבות הזהה, בכל זאת יש הבדלי מנטליות בין העמים. כבר במלחמת העולם הראשונה התברר כי במקומות שהצבא האוסטרי כשל, הצבא הגרמני עשה חייל. הדוגמה הטובה ביותר שעולה בראשי היא החזית האיטלקית ובעיקר הקרבות על האיצונסו.

ברור שיש אופי שונה אולם אני לא חושב שזה עולה על ההבדלים בין שאוובי לפרוסי או בין פרוסי לבווארי, יתרה מכך אפשר לומר שלבווארי יש יותר במשותף עם אוסטרי מאשר לדוגמה עם פרוסי.

Alas, poor Yorick! I knew him, Horatio: a fellow of infinite jest, of most excellent fancy

אבל הדוגמה שהבאתי מלמדת על הבדלי הרמה המקצועית בלחימה בין הצבא הגרמני לאוסטרי במלחמת העולם ה-1. אגב, גם בחזית הרוסית עלו החיילים הגרמנים על האוסטרים.
כיוון שבמלחמת העולם ה-1 היה הצבא הגרמני בנוי מיחידות איזוריות, אולי יש כן חומר על הדומה והשונה בין חיילי האיזורים השונים בגרמניה. אני לא נתקלתי בכך, אבל האמת היא שגם מעולם לא בדקתי זאת.
באשר למלחמת העולם ה-2. כאן עמדתי על תקופת אינדוקטרינציה ארוכה יותר שהייתה לחייל גרמני על האוסטרי. מערכת החינוך הנאצית בגרמניה הדגישה ופארה את הגוף האנושי ותפקיד הלחימה, ולכן גם החיילים הגרמנים ובעיקר מתנדבי האס. אס. היו נחושים, מאומנים ורצחניים יותר מאשר האוסטרים.

היום תהיה בטוח שכמעט ולא תמצא אנטישמית בגרמניה כי החוקים שלה בנושא הזה הכי נוקשים באירופה

והיטלר היה גבולי מבחינה גאוגרפית בין אוסטריה לגרמניה.. נדמה לי שזה אזור שהיה תקופה בידי הגרמנים לתקופה בידי האוסטרים