המלצה חמה. ממקורות כאלה ואחרים הבנתי שזה יהיה שווה צפייה. לי אישית אין מושג במה מדובר ואם למישהו יש אשמח אם הוא יסכים לשתף.

יום חמישי 20/12, 21:00 בערוץ 2

מהפרומו בערוץ 2 ,מדובר על "נקמה" של חיילי סיירת מטכ"ל בשוטר צבאי "שהעז" להגיש תלונה כנגד חייל מהסיירת המהוללת........

אז זה פשוט בושה ליחידה הזאת.

אתה יכול להיות בטוח שקופת השרצים של היחידה חמוּרה ולא קטנה.
אבל צריך לזכור שגם בפלמ"ח כבר היתה המסורת המפורסמת של גניבת תרנגולות מהלול ושאר מעשים...

עכשיו כבר אפשר לספר

ציטוט:

במקור נכתב על ידי 760 אתה יכול להיות בטוח שקופת השרצים של היחידה חמוּרה ולא קטנה. אבל צריך לזכור שגם בפלמ"ח כבר היתה המסורת המפורסמת של גניבת תרנגולות מהלול ושאר מעשים...

והקשר הוא ?

אתה באמת קשה, הא ?
מגניבת תרנגולות ואבטיחים והקבלה של זה בחיוך ובקריצה
היה המשך ישיר לשחרורו של יצחק ג'יבלי לוחם ה-101 מהמשטרה הצבאית בטבריה (פעולה אלימה שיכולה להזכיר את הארוע שידובר עליו בעובדה).
ומכאן שהנורמה של-"חבר'ה" אין גבולות ברורים - קשר ישיר מהתרנגולת של הפלמ"ח לתלייה של מ.צ.

עכשיו כבר אפשר לספר

בספר סיירת מטכ"ל של משה זונדר מתואר שלפחות בימיה הראשונים קיבלו הלוחמים משימות "להרים" כל מיני דברים ולהביא ליחידה כתרגול ליכולות ההתגנבות שלהם.
לפי מה שאני זוכר היה מדובר בגניבת כל מיני דברים מחנויות וממשקים ועד גניבה של תמרורים ושלטי פרסומת.
צוין שם גם שאהוד ברק נחשב לאחד המצטיינים והנועזים בתחום.

זה בהנחה שאפשר בכלל לסמוך על הספר כמקור מידע אמין ושהחלק הזה לא היה פיקנטריה מנופחת.

זה לא יהיה חדש - בכרך העוסק במשטרה הצבאית באנציקלופדיה "צה"ל בחילו", מוזכר כיצד אנשי יחידה 101 התעמרו בשוטרים צבאיים, איימו עליהם בנשק ואף באו לבסיס המ.צ. כדי לחפש את השוטר שעיצבן אחד מהם.

בתקופת כהונתו של הביבי כראש ממשלה, תועד בעיתונות כיצד הוא הגיע לטקס חיילים מצטיינים כלשהו של המשטרה הצבאית, ובטוב-טעם אופייני החל להעלות זכרונות כיצד נהג לברוח משוטרים צבאיים ולטפס על גדרות כדי שלא יראו שהואבלי גומיות בנעליים. אחרי שקלט את מבטיהם הנעלבים, מיד "תיקן" ואמר משהו כמו "אבל אתם שוטרים מצויינים, בטח הייתם תופסים אותי...".

אני באמת לא מבין על מה הקשקוש.

למה זה מעניין את אילנה "עוד דקה נשוב" דיין אני יכול להבין - הרי בשבילה כל הזדמנות לנגח את הצבא כשרה (ע"ע הקצין ר"ר והירי לעבר הילדה הפלסטינאית), אבל למה זה מעניין את הציבור ?

ובפניה לחברים ביחידה .... לא פשוט יותר לעשות מה שעושים בגולני ופשוט לתת לשוטר מכות ? צריך לעשות מזה "מבצע אנטבה" ?

ולכל החברים במשטרה הצבאית, זה באמת לא אישי, הכל בהומור (גם אני נמלטתי כמה פעמים ... ).

! This is Sparta

הרי זה ידוע שגם אם וכאשר לוחם ביחידה מקבל דו"ח מ"צ הדו"ח לא עובר את רס"ר היחידה, אם יש בכלל משהו כזה.

"הרי ידוע" .... זה מעניין.


לעניות דעתי אנשי היחידה עדיין משרתים בצה"ל, וככאלה הם כפופים לחש"צ כמו כל יחידה אחרת.

! This is Sparta

אני יכול לתת לך (אם מאוד מתחשק לך) לא מעט דוגמאות של אנשים מיחידות כאלה ואחרות, רובן לא סיירת מטכ"ל, שעדיין משרתים בצה"ל ויכולים בתיאוריה (וגם בפועל לעיתים) לקבל דו"ח מש"צ. הבעיה שענישה הם לא יספגו כתוצאה מהדו"ח הזה, מקסימום נזיפה בצורת נו נו נו (עם האצבע מתנופפת).

אולי בגלל נורמות כאלה לוחמי הסיירת גם החליטו לרדוף ש"צ ובעבר הלא רחוק החליטו שמב"ס מסויים על היין שלהם וסללו כביש פרטי ליחידה, אני בטוח שגם זה נעשה כמחווה לימי הפלמ"ח העליזים...

אני לא בא ולהגן כאן על מ"צים ולהגיד שהם עושים עבודת קודש (כי הם לא), אבל הגבולות קצת נראו לי הטשטשו אצל חלק מהחיילים בצה"ל ואני לא רואה סיבה מהותית שחייל שמסתובב על ב' (ללא אישור) עם אקדח בחגורת הסקוץ' והאסולו שלו וזיפים בני שבוע (שוב, ללא אישור) במקום על אזרחי כשיש לו תעודת לוחם, יתפלא שש"צ מעז להיטפל אליו ולתת לו דו"ח. אתה רוצה לעשות פוזות סבבה - אל תתפלא שאחרי זה אתה חוטף.

אני לא אומר שזה המקרה כאן כי מן הסתם לא ראיתי את הכתבה, אבל זה פשוט הקפיץ לי את הסוגיה.

בכל מקרה, כשחיילים בצה"ל מרגישים שהם "מחוץ לצה'ל" בכל מה שנוגע לכללי הופעה והתנהלות מקבלים אירועים כמו זה.

כל הפרטים (כולל מי היחידה ואיפה האירוע קרה) פורסמו כשהיה את הסיפור לפני כשנה וחצי. בכתבה אחת פורסם שם היחידה ובשנייה שם הבסיס. אבל למען ההגינות ערכתי :-)

אני רק מקווה שזה היה יין צבאי לקידוש......

היו עוד אירועים, חלקם גם עברו את גבול הפלילי.

וכמו בכל משפחה ישראלית - "הכל נשאר במשפחה".

נכון אתם אנשים כשרים, אך לא לזאת הייתה כוונתי. רציתי שתהיו כחיות הנוהמות ביער לילות שלמים.

על דברים כאלו,האזרח הממוצע יושב בכלא..

מצד שני, אם אתה מאמן אנשים להיות Mavericks ומרגיל אותם לחשוב על עצמם כך, מלבד התוצאות החיוביות של "סוסי הפרא פורצי הגדר" היכן שאתה צריך אותן, תהיה לך גם זליגה לתחומים אחרים. זו לפחות הטענה המקובלת בנוגע להתפרחחות של יחידות מובחרות - אני לא יודע עד כמה ה"תירוץ" הזה קביל, אבל יש בו משהו.

חייל בצה"ל צריך להיות מדוגם על פי הכללים שחלים עליו, ואם לוחם בסיירת מטכ"ל מחליט להסתובב על ב' לא מגולח, שיעשה את המינימום ויוציא פטור זקן.

(אגב, אם אני זוכר נכון זה אתה היית שתיאר את גל הירש כמפקד מיוחדת קשוח מדי בענייני דיגום. בעיני גם אנשים במיוחדות צריכים להיות מדוגמים, ואם לא שיסתובבו על אזרחי. לא עולה להם כסף)

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

בכל מקרה אני מאוד מסכים איתך, משום מה היה נדמה לי שאתה מנסה לסתור את דבריי אבל אולי לא הבנתי נכון.

עשה רושם שאתה חלוק עם עצמך, האם לוחם צריך להיות כאחד האדם, או שמותר לתת לאנשים מיוחדים להיות פראי אדם..

מזכיר את נושא חה"א - פעם לטייסים היה מותר הרבה מאוד, היום מעיפים אותם על משחק באקדח נורים (כשביננו, זה כנראה רק אחלה תירוץ לתקשורת).

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

כמו שכתבתי מקודם, זה לא אני שטענתי שגל הירש היה קשוח מדי (אני בכלל לא מכיר את הבנאדם אישית).

מקבל .

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

את מי זה מעניין ? אותי זה מעניין. למה חייל במ"צ, צריך לפחד לבצע את תפקידו מחשש " שיתן דו"ח לאדם הלא נכון" ?


לתלות שוטר מצשטרה צבאית על זה שנתן דו"ח ללוחם הסיירת המהולל, זה משהו נורמטיבי לחלוטין ?

כן. חד משמעית - כן.
צבא בלי משמעת הואגרוע מפלאנגה.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

משמעת מתבטאת ביותר מאשר גומיות בנעליים.

זאת אחת מהרמות הכי נמוכות של משמעת, ואחד מהדברים שמעידים בצורה הכי קלה על חייל זרקן.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

As someone who is in the States at the moment, and is close to this Unit and past situations as mentioned above, and didnt have the luxury of seing Ilana Dayan, may someone please fill me in on her article?

I'm trying to make sence of whats beeing said here but it seems the convo isnt keeping pace and a straight line

בימים האחרונים שוחרר פרומו (קדימון) של התכנית הבאה של אילנה דיין.

על פי הקדימון מדובר על כך ששוטר צבאי שרשם תלונה לחייל מהיחידה זכה לביקורם של החברים, נחטף על ידם ליעד כלשהו ונותר כאשר הוא כפות וקשור לעץ ליד אחד הכפרים בשטחים.

אגב, על פי רוח הקדימונים בכלל, ושל אילנה דיין בפרט, אני לא אתפלא אם בתכנית עצמה יתבררו אי-אלו פרטים ש"קצת" ימעיטו מהעבירה.

מובן שאין שום הצדקה למעשה כגון זה, וליחידה לא צריכה להיות שום פריבילגיה אל מול החש"צ. זה שיש כאלה שנותנים להם יחס מועדף, זו הבעיה.

! This is Sparta

As silly as it sounds, it's just wrong. The norms in this unit are absoultly not intouch with the rest of the IDF- for the good and for the bad.

In defence For the Unit, We have to understand that NO MATTER what unit you serve in, or anyplace in lide, you will always have the rotten apples that need to be dealt with. Cannot be that a proffesional unit such as this one be damaged in the public eye do to Hooligan acts.

It's unfortunate, how in the IDF, at any level, we have the ability to excel at our task.... when its against ourselves.
If only those soldiers had such intensity when it came to opertations etc.
You can almost be csertain, thata soldier who allows himself to do sucha criminal act is someone that has confiudecn that he is "protected" from above. No soldier, who never knew anyone in the unit, or any "ksharim, would put himself on such an edge and risk everything that he's worked for to get back at a MP instead of just letting it be that funny story you laiugh about with ur freinds around a couple of beers on the weekend exchanging ammusing experiences.


for my own personal reasons im not a big fan of MP or anythign that has to do wiht that Crops, i hope they do their name justice for once, and actually go after these guys (as much as i hate to say it as it's me saying to go after my own self and friends)

בושה לצה"ל!
יש יחידות שמתנהלות כמו מאפיה בצבא שלנו וזה חבל.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

כמו כל דבר בחיים, גם בהתלהמות לא כדאי להגזים.

! This is Sparta

הפרומו אמור להיות "מושך" יש לי הצעה אולי קודם נראה את התוכנית ואחר כך נגיב , ואם באמת זה נכון אנשים כאלה צריכים לעוף מהיחידה ולשבת בכלא.

אני אחד מאלה שמצד אחד היו שייכים לחיל מ"צ, וגם אחד מאלה שברחו מהשוטרים הצבאיים בגלל השילוב הלא-ראוי של מדי ב' ונעלי בית "קיפי"... לכן, אני מסתכל על העניין משני הכיוונים בו-זמנית.

אם - ובדגש חזק על "אם" - הסיפור נכון, יש לנו כאן מצב מעניין מאוד: מצד אחד היחידה הכי יוקרתית בצה"ל (לפחות אחת מהן) מול החיל הכי שנוא ומאוס בו. על פניו מדובר במקרה שעם כל הכבוד ליחידה שעשתה אותו, דורש טיפול חד, מוחלט, ובלתי מתפשר. כמו שאזרח פשוט התוקף שוטר שנותן לו דו"ח תנועה ייכנס לכלא להרבה זמן (או לפחות אמור), גם כאן רשויות החוק הצבאיות צריכות לעמוד על הרגליים האחוריות כדי להזכיר שעדיין יש חוק בצבא ולנציגיו יש את מלוא הגיבוי.

להזכירנו:
בשנת 1969 תקפו שלושה חיילי חי"ר שוטר צבאי שפנה אליהם בטרמפיאדה ליד עוג'ה אל-חפיר (קציעות). השוטר הוכה קשות הכל חלקי גופו, בגדיו נקרעו ממנו והוא נתלה עירום עם הרגליים למעלה בפרדס ליד הכביש. באותו מקרה המשטרה הצבאית הגיבה בצורה חסרת פשרות, כי יש גבול שאותו לא חוצים ובמיוחד כשהמותקף הוא one of our own. בעקבות חקירה עיקשת נתפסו, נשפטו והורשעו שלושה חיילי גולני - הם קיבלו עונש מירבי של שלוש שנות מאסר בפועל.

אם הסיפור על סיירת מטכ"ל נכון, אני מקווה - ויודע שזו תקוות שווא - שאותם חיילים יזכו ליחס דומה.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

אני איתך חבר.

צריך להיות טוב עם הטובים, רע ביותר עם הרעים.

אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

יפה אמרת

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

As silly as it sounds, it's just wrong. The norms in this unit are absolutley not intouch with the rest of the IDF- for the good and for the bad.

We have to understand that NO MATTER what unit you serve in, or anyplace in life, you will always have the rotten apples that need to be dealt with. Cannot be that a proffesional unit such as this one be damaged in the public eye due to Hooligan acts.

It's unfortunate, how in the IDF, we have the ability to excel at our task.... when its against ourselves.
If only those soldiers had such intensity when it came to opertations etc.
You can almost be certain, that a soldier who allows himself to do such a criminal act is someone that has confidence that he is "protected" from above. No soldier, who never knew anyone in the unit, or any "ksharim, and made it to the Unit the old hard working way of passing the required tests and training regime without the help of "big brother', would put himself on such an edge and risk everything that he's worked for to get back at a MP instead of just letting it be that funny story you laugh about with ur freinds around a couple of beers on the weekend exchanging ammusing experiences.

G-D knows how many times I would drive to a non-combat base for my unit's perposes and id be hassled by the RASAR or even Mashakei Mishmaat, who at the time, i felt were little chutzpannim pishers and have no right to tell me what is allowed and not. I remember crossing the line one day with my act, and even got the mashak;'s email who served in Kastina at his base in MAZI and wrote him apologizing and to continue to do his job well.


For my own personal reasons im not a big fan of MP or anythign that has to do wiht that coprs, i hope they do their name justice for once, and actually go after these guys (as much as i hate to say it as it's me saying to go after my own self and friends)

__

קודם כל "מדובר על סיפור מלפני 20 שנה, איך ששמענו על הכתבה צחקנו כי זה סיפור די מוכר".

בגדול מדובר על חייל שהיה על ב' ונתבקש לעמוד בחנייה או משהו כזה ולכוון מכוניות לאיזה טקס (לא ברור בדיוק על מה מדובר).
ניגש אליו שוטר צבאי וביקש לראות פטור למדי ה-ב'. לחייל לא היה כזה והוא בכלל היה בתפקיד שנשלח אליו, הם התחילו ויכוח קטן שהתפתח לידיים ולבסוף השוטר היכה את החייל ואזק אותו. החייל ניסה להסביר לו שהוא בתפקיד וזה לא שהוא הלך לטייל על ב' כי בא לו.
לאחר מכן חבריו של החייל ליחידה באו "לסגור חשבון" עם השוטר.

הסיפור עולה עכשיו מכיוון שאותו שוטר מבקש לתבוע את אותם חיילים ורוצה להוציא כסף.

אין ספק שההתנהגות של החיילים ממש לא ראויה, אבל ניפחו את הסיפור הרבה יותר ממה שהיה...

לפחות החייל לא יצא נקניק והיכה את השוטר בעצמו..
אם זה נכון אז באופן צפוי הש"צ יצא באור רע למדי.. בכל מקרה - אני מקווה שלא מדובר בלוחמים..

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

שמעתי בעבר את הסיפור מהמקור בעצמו (אכן לפני הרבה זמן) שמשרת עד היום בתפקיד בכיר למדיי

ודי מוכר.
מה נזכרו עכשיו ?
183

this all was to firmiliar

בהנחה שמדובר באותו אירוע, מדובר על לוחם שירד מרכב של היחידה בצומת בית ליד, כאשר הוא על אזרחי חלקי ועם נשק. נוסיף במאמר מוסגר שמדובר על לוחם שניתן לטעות בו שהוא בן מיעוטים.
השוטר הצבאי חשב ככל הידוע לי שמדובר בערבי שגנב נשק, וקפץ עליו מאחור. הלוחם הגיב כפי שכל אדם מיומן יגיב במצב כזה - וכשהפיל את השוטר קפצו עליו עוד מספר שוטרים ועצרו אותו.
מפקד הצוות הגיע לבסיס המשטרה הצבאית בבית ליד ודרש לשחרר את הלוחם, המ"צ סרבו, ואז חזר כל הצוות לצומת בית ליד וחטף את השוטר, לקח אותו לפרדס באזור בית ליד (לא בשטחים!) קשרו אותו לעץ, אני לא זוכר ממה שסופר לי אם גם הכו אותו (אני מניח שכן), והשאירו אותו שם.
ככל הידוע לי חיילים מהצוות נכנסו לכלא עקב האירוע.
האגדה מספרת שהצוות חזר ליחידה וגילה שהיחידה הוקפצה עקב חטיפת שוטר צבאי בצומת בית ליד....
למיטב זכרוני האירוע היה בשנת 85 או 86.
ולכל מי שמתכוון למחות על בטחון שדה - האירוע פורסם כבר אז בתקשורת (כמובן תחת השם "יחידה מובחרת").

I think, therefore I am. I think

ציטוט:

במקור נכתב על ידי אישגדול האירוע היה בשנת 85 או 86...האירוע פורסם כבר אז בתקשורת (כמובן תחת השם "יחידה מובחרת").

אז טוב שאין פרומואים לחשיפות של אילנה דיין על זה שחייל תורכי חירבן מאחורי שיח ביפו בשנת 1908.

מקרה כל כך ישן שכבר נידון אז בתקשורת... לא נראה לי שתכנית רצינית כמו עובדה תנבור בסיפור הזה שוב, עם כל רצונה של אילנה דיין לרדוף את הצבא...

קישורים:
לעפר דרורי / לאתר הגבורה
לפלוגה י'/79 / לגדוד 79

להצטרפות לרשימת התפוצה של עפר דרורי, שלח דוא"ל ל:
drori-post+subscribe@googlegroups.com

להצטרפות לרשימת התפוצה של אתר הגבורה, שלח דוא"ל:
gvura+subscribe@googlegroups.com

כן.... יש פה איזה שיא פורום לא ?

! This is Sparta

לי יש תירוץ טוב, אין קליטה של הערוץ במקום בו אני נמצא.

מעבר לזה אני לא רואה פה שום חריגה. בסך הכל כמה יהודים מדברים באויר, מה חדש... ?!

אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

קישורים:
לעפר דרורי / לאתר הגבורה
לפלוגה י'/79 / לגדוד 79

להצטרפות לרשימת התפוצה של עפר דרורי, שלח דוא"ל ל:
drori-post+subscribe@googlegroups.com

להצטרפות לרשימת התפוצה של אתר הגבורה, שלח דוא"ל:
gvura+subscribe@googlegroups.com

עם כל הכבוד לחשיפות של אילנה דיין, זו עדיין לא סיבה מספיק טובה להכניס טמבלויזיה הביתה.

ואינטרנט?

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

מה שכן לוחם ותיק מאוד ביחידה שכיום במילואים סיפר על מקרה שקרה עם אחד ממפקדי היחידה שהוקפץ לבסיס או לאירוע אני לא זוכר וניידת של משטרה צבאית עצרה אותו וכשהשוטר ניגש אליו הוא ניסע להסביר לו בעדינות שהוא ממהר ושהוא לא ממש יכול להסביר למה השוטר התעקש והוא אמר לשוטר שהרשיונות בתא הכפפות כשהשוטר רכן לכיוון התא הוא סגר עליו את החלון וגרר אותו כמה מטרים בנסיעה ושיחרר אותו ואמר שהוא באמת ממהר ושהוא מצטער ושם גז כל זה קרה גם לפני 20 בערך היום מדבר כזה התקשורת הייתה עושה קרקס

תודה ל-bomerang על החתימה

אל"ף בי"ת של טיפול ברכבים: לעולם אל תכניס ראש, יד, סיגריה או כרטיס אשראי לתוך הרכב.
לפחות יצא לנו מוסר השכל חד מהעסק .

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

או שהשלושה שסיפרו פה את "הסיפור האמיתי" קיבלו גרסאות שונות של אותו סיפור משלושה אנשים שונים,
או שממש אהבו ש"צים ביחידה בשנות ה80

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

לא יאמן, "החשיפה" מדברת באמת על המקרה בצומת רעננה לפני 20 שנה.


אכן תכנית חדשות.

! This is Sparta

מעניין שאותו מ"צ חטף למטכ"ליסט המדובר את הנשק ויותר מזה מוזר שאותו מטכ"ליסט ברח.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

מה שמזכיר לי את הסיפור הנורא שבקרוב אחשוף בתכנית התחקירים החדשה שלי ("חראתאחקירי - תחקירים שגורמים להתאבדות"), על המקרה הנורא שאירע כאשר אנשי 'השומר' ניסו לירות בלישנסקי. המזעזע הוא, שבג"ץ לא הורה לפרקליטות לחקור את זה, אמנסטי לא התערבו, CNN לא הקדישו לפרשה ולו אייטם אחד (!) והשלטונות לא טרחו להקים ועדת חקירה.

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

העניין פה הוא שלמרות שכביכול הקריירה הצבאית של המפקד נהרסה הוא וחייליו לא קיבלו עונש הולם

זה מצחיק, הרי 8 אזרחים שהיו תוקפים שוטר באותה צורה לא היו יוצאים עם חודש וחצי מאסר.

מאסר בדיחה וזה עוד בכלא צבאי.

מסתבר שמשתלם להיות לוחם בסיירת מטכ"ל גם מבחינת משפטית.

ועוד דבר לפני שקופצים עלי הש.צ לא ידע שהחייל במבצע סופר סודי ועשה את התפקיד שלו.

אני לא יודע מניסיון אבל אני מאמין שזה נורא מעצבן שש.צ עוצר אותך ונותן לך דו"ח על גומיות או אישור זקן אבל אלה החוקים וכול חיילי צה"ל כולל סיירת מטכ"ל כפופים להם.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

א. משנה מאד מתי זה קרה כיוון שבפרומו זה הוצג כסיפור נקמתה של סיירת מטכ"ל, ללא ציון העובדה שמדובר על סיפור מלפני 20 שנה. אתה יודע כמה לוחמים של הסיירת נדרשו להסברים במהלך השבוע האחרון .... האמן לי הייתי פעם בסיפור הזה, עד שלא מודיעים בפומבי שמדובר על מישהו ספציפי הציבור מחזיק מכל הסיירת אשמים.

ב. הסיפור עצמו הוא קשה לכל הצדדים, אבל החיילים קיבלו עונשים חמורים מאד. כנראה שאתה לא מבין את משמעותה של הורדה בדרגה. יש לא מעט סיפורים על גרימת מוות ברשלנות שנגרמו בצבא ברישום הערה פיקודית והקפאת מינוי, פה מדובר על עונשי מאסר והורדה בדרגה, כולל הדחה מהסיירת.

ג. ולגבי ההערה שלך לגבי "מה היה קורה באזרחות ...", אתה יודע כמה אנשים במדינה מתהלכים עם רישום של "תקיפת שוטר" ולא עשו להם כלום ? רמז, הרבה יותר ממספר 4 ספרתי.



קדימה לסיפור הבא, סיירת מטכ"ל היה לנו, גבעתי וגולני היה לנו, סיפור בחיל האוויר היה לנו ...... רגע, שמעתי שהיה איזה סיפור עם הפלמ"חניקים שגנבו תרנגולות בהיאחזות, יש מצב לחשיפה ?

! This is Sparta

אולי סוף סוף החבר'ה ב"עובדה" יאמתו את הסיפור ההוא עם המ.צ וגולני עם הכומתה.
כאשר מ.צ עצר גולנציק או לוחם חי"ר אחר שחזר מלבנון (בתקופת 2000-95, כבר סיפור מעניין לעובדה) והוא נעצר על כך שהוא לא היה מגולח ומסופר, והלוחם ניסה להסביר לו . שהרגע הוא יצא מלבנון ולא הספיק. המ.צ לא היה מוכן לקבל את ה"סיפור". הלוחם אמר:, תראה אני זורק את הכומתה באוויר. אם היא תיפל על הצד הזה. אתה כותב לי תלונה. אם לא אתה לא כותב. בזמן שהוא זורק את הכומתה באוויר. המ.צ מרים את הראש מסתכל על הכומתה באוויר. והוא מקבל כפה מצלצלת מהלוחם. נשכב על הרפצה. והלוחם לוקח את הכומתה והולך לאוטובוס.
אחלה תחקיר ל אילנה ולשאר הצוות. עוד דקה נשוב.

"רק מי שהריח את המוות יכול באמת להעריך את חיים,,

"שאלוהים ירחם על אויבי,כי אני לא ארחם עליהם,,-גנרל ג'ורג' סמית' פטון

ואני מכיר את זה מלפני יותר מ 20 שנה ....

וזה בכלל עם מטבע של 5 שקל ...

בקיצור כרגיל אילנה והשטויות מחפשים מאיפה להביא רייטינג וכותרות על סיפור שלא היה/היה מזמן ודובר עליו המון.

ובשבוע הבא:"מחדלי המלחמה" על מחדלי מלחמת יום כיפור.

"אל תשאל מה המדינה יכולה לעשות בשבילך, שאל מה אתה יכול לעשות בשביל מדינתך."

אתה רואה. גולניץ צנחנים. כומתה 5 שקל.
צריך לעשות תחקיר יסודי בעניין !! ואין כמו הצוותי החקירות של מערכת "אבודה" לעשות את זה.

"רק מי שהריח את המוות יכול באמת להעריך את חיים,,

"שאלוהים ירחם על אויבי,כי אני לא ארחם עליהם,,-גנרל ג'ורג' סמית' פטון

ציטוט:

במקור נכתב על ידי גולבו כחולות ואני מכיר את זה מלפני יותר מ 20 שנה .... מזל טוב ליום הולדתך, סוף סוף אתה יכול להשתמש במשפט הזה ... אבל הוא עדיין נשמע מגוחך. וזה בכלל עם מטבע של 5 שקל ... 5 שקלים. בקיצור כרגיל אילנה והשטויות מחפשים מאיפה להביא רייטינג וכותרות על סיפור שלא היה/היה מזמן ודובר עליו המון. לא דובר עליו המון, והכתבה היתה מאד מעניינת. הבעיה העיקרית היתה עם הפרומו ולא עם הכתבה, מכיוון שלא צויין שמדובר על מקרה ישן. ובשבוע הבא:"מחדלי המלחמה" על מחדלי מלחמת יום כיפור. על "מחדלי מלחמת יום כיפור" נעשו כבר עשרות סרטים, דווקא לא דוג' משהו בסט.

! This is Sparta

תקיפת שוטר? חטפו אותו והיכו אותו. צר לי, בחיים לא היו פוטרים אותך מעונש אם היית עושה כזה דבר באזרחות.
וזה בכלל לא קשור לתחום הצבאי, תשאל כל איש חוק ממוצע.
ועוד האמירה המגוכחת הזאת של העו"ד ש"באו אלי חבר'ה, כל אחד מלח הארץ". מה זה קשור בכלל? הם עשו משהו שלא יעשה והם צריכים לחטוף על זה. ממש מזכיר את השיר "כל החבר'ה" של מוניקה.

זה שצר לך זה בסדר, צר גם לי, אבל הנקודה היתה שהעונש שהם קיבלו לא היה מכה על היד, אלא עונש חמור בסטנדרט צבאי.

צר לי גם על כך שאינך מבין שאם לא מקבלים עונש על תקיפת שוטר, ולא על תקיפת שוטר בנסיבות מחמירות, אז השלב הבא הוא שוטר ששוכב במצב של צמח לאחר שהותקף וקיבל מברג בראש.

לגבי האמירה של העו"ד ... הוא העו"ד שלהם, מה אתה מצפה שיגיד ?

! This is Sparta

ציטוט:

במקור נכתב על ידי גולבו כחולות ואני מכיר את זה מלפני יותר מ 20 שנה .... וזה בכלל עם מטבע של 5 שקל ... בקיצור כרגיל אילנה והשטויות מחפשים מאיפה להביא רייטינג וכותרות על סיפור שלא היה/היה מזמן ודובר עליו המון. ובשבוע הבא:"מחדלי המלחמה" על מחדלי מלחמת יום כיפור.

יש לך פה פאק רציני באמינות הסיפור כי לפני 20 שנה חמישה שקלים היו על שטר.

! This is Sparta

! This is Sparta

גרימת מוות ברשלנות גוררת הערה פיקודית? זה נשמע לך סביר?
על דבר כזה הולכים לכלא באזרחות.

ראיתי,שמעתי. "חודש" לי.

ועכשיו מה?

אילנה דיין תביא "חשיפות" מהפשיטה באי גריין אולי ?

"רק מי שהריח את המוות יכול באמת להעריך את חיים,,

"שאלוהים ירחם על אויבי,כי אני לא ארחם עליהם,,-גנרל ג'ורג' סמית' פטון

וכלו לסכם מה היה לטובת מי שלא בארץ?

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

בגדול, מדובר על המקרה שצויין בתגובה 44 של "אישגדול".

הכתבה סיפרה את סיפור המעשה, כאשר ברובה נסובה סביב אותו מ"צ שהיה עולה חדש מארגנטינה, הטראומה שנגרמה לו ועל חייו שנדפקו כתוצאה מהאירוע.

! This is Sparta

תודה

לשוטר נגרמה פציעה פיזית רצינית מהמעשה? או שרק הטראומה נפשית?

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

על פי הסיפור. רק טרואמה נפשית.
"איך שהוא השתחרר , הוא עלה על מטוס ראשון לארגנטינה. והוא מטופלה עד היום עם פסיכולוג"

"רק מי שהריח את המוות יכול באמת להעריך את חיים,,

"שאלוהים ירחם על אויבי,כי אני לא ארחם עליהם,,-גנרל ג'ורג' סמית' פטון

אני הולך לתלות הפוך על עץ את המקורות ה"אלה ואחרים" שהמליצו לי לפספס מחצית שלמה של מכבי כדי לראות את השטות הזאת

רק לי יש הרגשה ששיחת הטלפון בסוף, בינו לבין "גדעון" , מבוימת?

מה ?
ביום ? ועוד ב "אבודה" ? אין מצב. יש לי פלשבקים לסיפור של אותו מ"פ ר' מגבעתי שהואשם בהריגת הילדה.
עוד דקה נשוב.

"רק מי שהריח את המוות יכול באמת להעריך את חיים,,

"שאלוהים ירחם על אויבי,כי אני לא ארחם עליהם,,-גנרל ג'ורג' סמית' פטון

התאכזבתי...
לא היה להם חומר בכלל, לכל אורך התוכנית הייתה הרגשה של משיכת זמן וחפירות על שטויות.

לחטוף לו את הנשק & ברח?

ככה מתנהג לוחם בסיירת מטכ"ל?

לומי סיירת מטכ"ל אינם נבחרת האיגרוף של צה"ל והלוחם לא היה אמור להכות למוות חייל ישראלי. מעבר לכך, השוטר הצבאי הספציפי הזה נראה גברתן למדי, בערך פי שניים בגודלו משי אביטל, למשל...

נראה לי קצת בזבוז זמן לנסות לנתח את האירוע בצורה כזאת 20 שנה אחרי...

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

השיטה של "סחבק" והפלמ"ח יכול להיות שהיא טובה למורשת הקרב, אל האם אנו רוצים שכך זה יימשך?
כל נושא "התרומות" ליחידות נבחרות זה בסדר?
אני לא מדבר מהפן הכספי כי זה זניח ואף אחד לא מתמוטט מזה.
אני מתכוון שבאים "החברה" לחברה מסחרית ו"משנוררים" אביזרים שונים לציוד האישי.
לפני שנים באו למקום העבודה שלי 2 לוחמים ובקשו קאטר לחיתוך תיל...
נתתי מייד הוראה לתת להם את הטוב ביותר (הרי אנו אוהבים את צה"ל!)
הם אמרו זה לא מספיק, "אנו צריכים 22 כאלה"....
הייתי בהלם, זאת כבר כמות מסחרית, אך מה לא עושים למען הטובים ביותר.
תגידו לי, האם גם היום - זה כך?
האם אנו צבא של קבצנים? זה גם לדעתי סוג מסויים של פגיעה במשמעת הצבאית?
תקנו אותי בבקשה אם אני טועה?

היא שבהרבה פעמים התורמים משתמשים ביחידה (לרוב יחידות עלית יוקרתיות בעלות מוניטין רב) כדי למתג את עצמם בציבור.

Alas, poor Yorick! I knew him, Horatio: a fellow of infinite jest, of most excellent fancy

בכתבה ניתן לצפות באתר קשת.
באתר מובאות גם התגובות של גורמים שונים:
תגובת דובר משרד הביטחון, שלמה דרור: "מר פאלאק יצחק הגיש לראשונה תביעה להכרה בזכויות ב- 27.07.1999, כ- 14 שנה לאחר האירוע הנטען שאירוע בשירותו הצבאי.

"ב- 4.1.2000 נדחתה התביעה בהסתמך על סעיף 32 לחוק הנכים, לפיו הזכות להגשת הבקשה מתיישנת כתום שלוש שנים מיום שחרורו של הנ"ל משירותו הצבאי שבזמנו אירע המקרה שגרם לנכותו. לא נמצא כי התביעה מתייחסת לנכות שנגרמה על ידי חבלה רשומה. כמו כן, לא נמצאו נתונים רפואיים ועובדתיים המעידים כי אירעה לו נכות בזמן ועקב השירות הצבאי כמשמעותו בחוק הנכים.

"ב- 9.7.06 התקבלה בקשה לעיון נוסף ומתן החלטה חדשה בתביעתו של הנ"ל. הוחלט לקבל את הבקשה לעיון נוסף לאור החומר החדש.

"מר פאלאק נבדק במאי 2007 על ידי פסיכיאטר ואנו ממתינים לקבלת חוות דעתו. עם קבלת התיק מהמומחה הרפואה נינתן החלטה בתביעה לגבי ההכרה באיש".

עמוס ירון מסר בתגובה: "אין לי שום תגובה לזה כי אני לא זוכר. באופן עקרוני אני יכול לומר שאני לא אחד שנהגתי לטאטא דברים מתחת לשולחן ולהחביא אותם".


צריך להבין את הרקע לכתבה הזאת. לא מדובר במיחזור סיפור עתיק. הסיפור נובע, ככל הנראה, מהצורך לקדם את התביעה של פאלק כנגד משרד הביטחון.
אין לי בכלל ספק שהתביעה שלו צודקת. אם הוא אכן פגוע נפש יש סיכוי טוב מאד שהפגיעה נגרמה לו בשל הארוע המטופש הזה.
אגב, בהחלט ייתכן שהתיקון לחוק הנכים שהעבירה אתמול זהבה גלאון יוכל לסייע לו (תלוי ממתי מכיר בו הביטוח הלאומי).
לדברי גלאון, "היה כאן עוול נורא גדול שנגרם להלומי הקרב, מערכת הביטחון הכירה רק באנשים שנפגעו באופן פיזי וזה באמת תיקון עוול וחוב מוסרי שהמדינה חייבת לאותם אנשים שנשלחו לקרב בשמה ומטעמה".

כמה נקודות מעניינות:
* אסנהיים לא שוכח להזכיר שהסיירת התכוננה לפעולה על רקע פעולה אחרת שנכשלה ובה נהרג לוחם מהיחידה (ברק שרעבי ז"ל).

*הסתרת השם של בועז זו צנזורה? רצון להימנע מפגיעה בצנעת הפרט? שכחו בעובדה שגוגל קיים? מה יותר פשוט מלהכניס לשורת החיפוש בדה מארקר (שממנו מביאים תמונה בכתבה ושבו כדאי להתחיל לחפש בקשר לעולם העסקים הישראלי) את המילים בועז וסיירת ולקבל כתוצאה ראשונה את שמו המלא ואת תמונתו של בועז דינטי? ומה הקושי אח"כ ללכת לגוגל ולמצוא עשרות תמונות שלו? האם עובדה מנסים להתגונן מתביעה? למה?

* לא נראה לי שהשיחה עם גדעון, מפקד הצוות, מבויימת. היא בהחלט נשמעת כנה ואמיתית. לפלאק יש הרבה מזל, שעם כל הגועל נפש, כנראה שלגדעון הזה, בסופו של דבר, יש נשמה. אני מכיר הלומים שניסו לדבר עם מפקדים שלהם לשעבר שאחראים, לפחות חלקים, לפוסט טראומה שלהם והמפקדים סירבו לשוחח איתם או דיברו אליהם בגסות.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

מבלי לדעת את פרטי המקרה השוטר הצבאי נראה אמין בתיאוריו
מפקד הצוות בשיחה הטלפונית רק אימת את מרבת דבריו
אז מה שנשאר הוא שהמדינה תקח אחריות על מעשי חייליה ותדאג לו
ובמקביל ענישה חריפה יותר תמנע מקרים כאלה בעתיד

איך הפכנו ציוני אמיתי במו ידינו...

קישורים:
לעפר דרורי / לאתר הגבורה
לפלוגה י'/79 / לגדוד 79

להצטרפות לרשימת התפוצה של עפר דרורי, שלח דוא"ל ל:
drori-post+subscribe@googlegroups.com

להצטרפות לרשימת התפוצה של אתר הגבורה, שלח דוא"ל:
gvura+subscribe@googlegroups.com

איזה ענישה חריפה?

רק בשנתיים האחרונות קרו מקרים הרבה יותר גרועים שטופלו "בתוך היחידה"
ולוחמים / קצינים סיימו את השירות שלהם בכבוד ובמחיאות כפיים והרמת כוסית.

מחבוש של 10 ימים בשביל הרקורד, נו נו נו מול כל מיני גורמים ביחידה וזהו.

כבר כתבתי באשכול הזה ש"הכל נשאר במשפחה".

ויוסיפון, העובדה שמזכירים את ההכנות למבצע החדש נועדה לתרום לאווירת "הלחץ" ו-"פגעו לנו בהכנות, ניכנס בא-אמא של השוטר המנייאק".
החייל "אייל" שבעימות שלו מול הש"צ התחיל את הסיפור הזה, הוצב הצומת כדי לכוון רכבים לאזור שטחי האימונים, עובדה רלוונטית בהתייחס לסיטואציה. החייל היה שם בתפקיד וזה יכול להסביר (לאו דווקא באופן מוצדק) את המרמור הגדול יותר שהיה סביב המקרה.

נכון אתם אנשים כשרים, אך לא לזאת הייתה כוונתי. רציתי שתהיו כחיות הנוהמות ביער לילות שלמים.