לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ברוכים הבאים לפורום פוליטיקה ואקטואליה, נא לשמור על שפה נאותה חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חדשות ואקטואליה > פוליטיקה ואקטואליה
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 27-11-2007, 01:01
  ציבי ציבי אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.10.03
הודעות: 1,606
משהו שניסיתי לפרסם בעתון. לא הצלחתי

בעקבות נאומו של השופט ברק במכללה הבין תחומית. בה דיבר בכאב על הציבור שאינו מבין שהשופטים מעוניינים להיות אוביקטיביים. החלטתי לכתוב תשובה.

מה שהשופט ברק לא מבין.
השופט ברק אינו מבין מדוע פוחת אמון הציבור בבית המשפט, אשר מנסה, לטענתו, לשמור על אובייקטיביות. על השופט המכובד להבין כי הציבור רוצה צדק ציבורי ולא צדק אובייקטיבי. הציבור רוצה שבית משפט יהיה זרוע שלטונית הנלחמת בפשע. ככל שירבה הפשע, כן תגדל עוינות הציבור לבית המשפט. מערכת המשפט, על כל מרכיביה, רואה עצמה "כנסיית הצדק". מן כת דתית של צדקנים עם כוהנים בקודש – עורכי הדין, נביאים – השופטים וכתבי קודש – ספרי החוק. מערכת שמירת החוק הפכה כת העומדת בפני עצמה על חוקיה המקודשים. אלא שלא כדוגמת כת איזוטרית, שפגיעתה בציבור מועטה, הכת המשפטית ניצבת בצומת חברתית ושלטונית מהחשובות בחברה, ומשליטה שם את חוקיה.

עבור הציבור הרחב, מערכת המשפט היא עוד שירות ציבורי המיועד לרווחתו. האינטרס הציבורי הוא מיגור הפשע על ידי הקשחת הטיפול בעבריינים. רצון זה אינו עומד באמות המידה והמשפט של כת הצדקנים על מטרותיה אחרות, ושמירת חוקיה הפנימיים. ההקפדה על האובייקטיביות, דיני הראיות הבלתי אפשריים וזכויות הפושע, יוצרים את פער אי האמון. הצבור מפגין אי אמון בחוקי כנסיית החוק משום שאינם משרתים אותו כראוי.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #2  
ישן 27-11-2007, 01:56
צלמית המשתמש של ichpatli
  ichpatli ichpatli אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 3,759
הירידה המתמשכת באמון הציבור במערכת המשפטית
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי ציבי שמתחילה ב "משהו שניסיתי לפרסם בעתון. לא הצלחתי"

מקורה במגוון מורכב של סיבות, שביניהן ניתן למנות (רשימה חלקית בלבד):

עינוי הדין - התמשכות הדיונים באופן מאד לא סביר, דווקא במקום שבו מתיימרים למבחני סבירות (כשהלוגיקה הנפתלת לעתים ועוד בניסוחים טעוני פרשנות, לא תמיד מתיישבת עם לוגיקה פשוטה...).

היומרה "שהכל שפיט" - גם בתחומים שברשות המבצעת יש מומחים מקצועיים, בעלי שיקול דעת שהוסמכו עפ"י חוק, כאשר לשופטים הנכבדים אין ידע מקצועי עדיף להכריע במחלוקת מקצועית שאיננה משפטית. "האמונה" שהמידתיות ושיקול הדעת של שופטים הוא עדיף, גם בתחומים שאינם מתחום השכלתם ונסיונם.

ההטיה הפוליטית בהתנהלות ביה"מש העליון, הכרעות סלקטיביות ומקוממות בפסקי דין מתפייטים (וארוכים...), שלעתים מנוגדות לכל תחושת צדק טבעי אובייקטיבי.

התנהלות של חלק מהשופטים שגורמים זילות - כאלו שמלכתחילה לא ניחנו במזג שיפוטי, או כאלו שהשחיקה ורום התפקיד והמעמד השכיחו אצלם התפיסה שעדיין הם משרתי ציבור (לפעמים גם עקב בעיות בריאות, שלא מקבלות התייחסות תוך פרק זמן סביר...).

דרך מינוי השופטים עם כל "הדילים" שדלפו מהישיבות חסרות השקיפות והשיריון של תקופת כהונתם עפ"י גיל פרישה "מיוחס". סדרי בקרה, מינהל ושקיפות בלתי הולמים.

ממצאים סטטיסטיים - אחוזי ההרשעות במשפטים פליליים (בהשוואה למדינות אחרות). היכולת לחזות הכרעות כשנדונים נושאים פוליטיים שנויים במחלוקת. שיעורי הגבייה ב"הוצאה לפועל"...
_____________________________________
אֵין עַם אֲשֶׁר יִסּוֹג מֵחֲפִירוֹת חַיָּיו - נתן אלתרמן (זמר הפלוגות).

"טוב קצר וקולע מארוך וצולע" - (ש.ר.)


נערך לאחרונה ע"י ichpatli בתאריך 27-11-2007 בשעה 02:01.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #5  
ישן 27-11-2007, 18:41
צלמית המשתמש של ichpatli
  ichpatli ichpatli אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 3,759
גם לשחיתות יש מקום נכבד בדמורליזציה!
בתגובה להודעה מספר 3 שנכתבה על ידי ציבי שמתחילה ב "אני מנסה להבדיל בין סוגי העבירות וההליכים."

כשבוגרי אוניברסיטאות מנסים להתקבל לעבודה בשירות המדינה ונדחים משום שיש מקושרים שמועדפים על פני בעלי כשורים. נפוטיזם ופרוטקציוניזם קנו שליטה בכל המערכות - שירות המדינה, מערכת המשפט, צבא, רשויות ציבוריות וחברות ממשלתיות.
בנוסף לפשיעה האלימה, יש פשיעת "צוארון לבן" שגם היא מטופלת במערכת המשפטית באופן שרחוק מליצור הרתעה.
וכשמוסיפים לאלו את הפערים הכלכליים שרק הולכים ומעמיקים, לצד העדר דוגמא אישית מהנהגה שרוויה בשחיתות - האופק נראה קודר ומאיים, וזה עוד בלי להתייחס למצב הבטחוני...
_____________________________________
אֵין עַם אֲשֶׁר יִסּוֹג מֵחֲפִירוֹת חַיָּיו - נתן אלתרמן (זמר הפלוגות).

"טוב קצר וקולע מארוך וצולע" - (ש.ר.)

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #6  
ישן 28-11-2007, 09:36
  ציבי ציבי אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.10.03
הודעות: 1,606
הויכוח גלש לדעתי למחוז אחר.
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי ציבי שמתחילה ב "משהו שניסיתי לפרסם בעתון. לא הצלחתי"

לדעתי יש להקשיח את העונשים לכל סוגי העבריינים, קטנים כגדולים פשוטי עם ושועיו. כל אימת שקוראים בעיתון על הקלות בה מצליחים כל סוגי הפושעים להחלץ מעונש משמעותי, היאוש והכעס עולים בקירבנו. אך נודה על האמת, העבריינות האלימה היא איום נורא יותר מהיתר. לכן הצבתי אותה בראש הרשימה. הייתי מאוד מאוד שמח אם גם פקידים מושחתים, גנבי רכב ופורצים פשוטים היו מקבלים עונשים כבדים. אבל אני גם ריאלי. זה לא יקרה ולו בגין העובדה שאין די מקומות כליאה.
לדעתי כל נושא הענישה בישראל נזקק לדיון מחודש, שבו לכוהני כנסיית הצדק יהיה קול, אך לא קול קובע. צריך לתת גם למגזרים אחרים בחברה זכות להביע דעתם בנושא הצדק.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #10  
ישן 30-11-2007, 09:34
  ציבי ציבי אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.10.03
הודעות: 1,606
מצטער אורי, אבל הרשה לי לחלוק עליך.
בתגובה להודעה מספר 9 שנכתבה על ידי ori שמתחילה ב "זה מצער, אבל השחיתות גרועה מהעבריינות האלימה, כי היא גורמת לרוב שאר הבעיות"

בעצם הויכוח בינינו הוא על שני עקרונות חברתיים: סדר וצדק.
השחיתות היא בעיקר בעיה של צדק.
העבריינות האלימות היא בעיקר בעיה של סדר.
מניתוחים חברתיים שנעשו בעקבות מלחמת העולם ה-2 התברר כי בסדר העדיפויות החברתי הסדר קודם לצדק. חלק גדול מאזרחי גרמניה הנאצית ואיטליה הפאשיסטית ידעו שמדינתן פועלת בחוסר צדק (בלשון המעטה), אולם היו מוכנים לשאת זאת משום שנשמר הסדר החברתי. כאשר נישאלו איטלקים כיצד סבלו את השלטון הפאשיסטי הם הסביר כי בזמנו של מוסוליני "הדואר הגיע כל יום והרכבות יצאו בזמן".
במלים אחרות, בסולם הצרכים החברתי הסדר עומד הרחק לפני הצדק.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 18:58

הדף נוצר ב 0.04 שניות עם 11 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר