טוב השאלה היא פשוטה, האם האלוף אריאל שרון כמפקד אוגדה במלחמת ששת
הימים הדיח את אחד המח"טים שלו במהלך המלחמה?

תודה

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

כו

ועל איזה חטיבה פיקד. ואם אפשר גם את האירוע שהוביל לכך

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

והאשמה: "אירגון" שק סוכר

והוא לא "ארגן" שק סוכר, אלא ידע על פעילות שהתקיימה בנושא שק סוכר וככל הנראה התעלם. לא הפריע לו להוביל את חטיבה 7, אם איני טועה, במלחמת ששת הימים. בהצלחה רבה.

חטיבת מילואים הראל שפעלה בפיקוד מרכז באיזור ירושלים.

בקשר לדרגה אתה צודק.
זכרתי את הפרטים במעומעם ולכן השתמשתי במושג הכללי "אירגן"

לשפוך עוד אור על הפרטים ועל האירוע שהוביל להדחתו?

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

באופן מפתיע: http://www.haaretz.co.il/hasite/pag...SubContrassID=0

יום הולדת שמח.

ולמיטב זכרוני מנעורי, כי גרתי בשכנות לו ותמיד היו סיפורים.... מישהו גנב שני שקי סוכר, מה שנקרא ביזה. בן ארי ידע. בן ארי שתק, בן גוריון שמע, בן גוריון "שחרר".

אאל"ט מח"ט 520 הוא זה שהודח

אלא לאוגדת יפה.

באוגדה של שרון מפקדי החטיבות היו קותי, ציפורי ומט.

אל"מ אלחנן סלע הודח כבר בתחילת המלחמה עקב שליטה לקויה בחטיבה וחוסר אגרסיביות בביצוע המשימה, בדומה למח"ט 10 במבצע קדש ולמח"ט 434 במלחמת בלבנון ה 2. בימי החירום של מלחמת יוה"כ "טוהר" שמו והוא חזר לשירות מילואים פעיל כסמאו"ג 440.

אבל באום כתף 1956 הודח מח"ט 10.

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

בר-כוכבא - בריל ?

בריל היה אז מ"פ בגדוד 82 של ברן, ואף אחד לא חשב להדיח אותו.
מדובר באל"מ יוסף גורודצקי (גודר), לימים נשיא ביה"ד הצבאי לערעורים.

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

קצת מוגזם לזרוק באויר סתם שמות של קצינים מצטיינים בהקשר של כשלונות, אתה לא חושב?

וכן, כמובן הוא היה אז רק מ"פ (מצטיין כמובן), והמשיך בהצלחה בשרות עד לשחרור בדרגת אלוף

מישהו מוכן לסכם ולענות על השאלה: מי הודח? מתי? ולמה?

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

הדבר היה בעקבות כשלונו בקרבות עמק דותן
ונעשה בצנעה אחרי מלחמת ששת הימים
היו שם טעיות ניווט, טעויות זיהוי, דו"צ, ובסוף אנשי משטרה צבאית שהגיעו במקרה מאחור לאיסוף שבויים, הם שגילו את תותחי הלונג תום בחורשות ליד כפר דן כמדומני, שאימו על רמת דוד וחיסלו אותם
סיפור נחמד ולא כל כך ידוע בגלל ההתעסקות בהירואיקה של הקרב.

לדעתי זהו הקרב היחיד בו השתתפו אנשי משטרה צבאית כלוחמים ????

בר כוכבא דוקא קודם כמו גם גיבורים אחרים מאותו קרב עקוב מדם

הכל מזכרון מקווה שאינני מטעה?!

בקרב עמק דותן היה גדודו של אדולף אברמוביץ גדוד הטנקים היחיד בחטיבת ברק הגדוד צוייד בטנקי שרמן M50 ו- M51. הגדוד נלחם בתחילה נגד גדוד ירדני חזיתי מצוייד בטנקי M-47, ולאחר מכן נגד חטיבת העילית הירדנית- חטיבת השריון 40, שהיתה מצויידת בטנקי M-48.למרות יחס כוחות בלתי אפשרי זה, התוצאות ידועות. כל סיפור תותחי הלונג טום, וכן שטיפת הדרגים של החטיבה, אינם שייכים לגדוד,
אלא למח"ט.
הלוואי עלינו שחטיבות השריון דהיום יביאו לתוצאות כאלה. כולנו שמענו על חטיבת "יפתח" המהוללת למשל בעמק עיון.

גם לי צורמת זריקת השמות והכפשת האנשים על לא עוול בכפם
מכניסים סיפורים ממלחמת השחרור לתוך ששת הימים
מערבבים מגדים במחטים
לוקחים בעלי עיטורים ומכריזים עליהם כמודחים...

קצת יותר זהירות וכאשר לא ידועים לא חייבים להגיב, בטח במידע לא בדוק
מה שנכתב כאן נשמר לשנים
מה תחושת האלמנות מול זריקת ההערות הלא אחראיות האלה

קישורים:
לעפר דרורי / לאתר הגבורה
לפלוגה י'/79 / לגדוד 79

להצטרפות לרשימת התפוצה של עפר דרורי, שלח דוא"ל ל:
drori-post+subscribe@googlegroups.com

להצטרפות לרשימת התפוצה של אתר הגבורה, שלח דוא"ל:
gvura+subscribe@googlegroups.com

עפר, כרגיל אתה צודק. אדולף, אשר לדעתי צריך להיות אייקון למגדים דהיום, כבר אינו יכול להגן על עצמו. אבל יש גולשים באתר הזה ובעוד אתרים דומים, העוסקים בצבא ובטחון וד"ל, שאינם טורחים לכבד את זכרם של אלה שאינם יכולים להשיב, ואשר כולנו חייבים להם. הוספת הערה כמו "מקוה שאינני מטעה",רק מלמדת על איכות המידע.
היום למדנו למשל, על הכשלון בעמק דותן. מעניין מה אומרים על כך המחטים של חטיבה 25 ו-40 הירדניות,
חכמים הזהרו בדבריכם.

כתבתי וציינתי מזכרון אישי
אם טעיתי, התנצלתי מראש.
הקרב היה קרב גבורה ולא כישלון כפי שניסה b.a להציגו בשמי
היו כשלונות אישיים ולכך יש עדויות רבות של אנשים חיים
אז בלי התלהמות מיותרת
את המקורות אשתדל להביא בהמשך
אישית אני מחנך לפי אותם ערכי קרב
אך הדברים אינם מחפים על טעויות טקטיות
אלו שלמדו את הקרב מסיפורי גבורה בלבד, לא ידעו לעולם משמעות התופת שהיתה שם

העובדה היא שלא קודם לאחר מכן ופרש

ואנחנו עדיין מחכים למקורות שהבטחת להביא........

ראשית כיוון שאכן היה מג"ד ולא מח"ט ולא עליו האשכול
שנית חלק מהאנשים עדיין חיים
ולבסוף התבקשתי לרדת מהעניין
כל השאר אקבל בהכנעה

ככזה, יש להניח שלא היה איש קבע ושלא היה מיועד ליותר מדי "קידום".
לחטיבה 45 של בר כוכבא היו בסך הכל הישגים מרשימים מאוד. נכון שלא הכל הלך חלק והיו טעויות וכשלים אך מתי אין כאלו?
לאבי, שהיה הקשר של אדולף, היו בעיקר טענות כלפי בר כוכבא. לטענתו הייתה למח"ט תוכנית התאבדות לכיבוש ג'נין על ידי החטיבה ודדו (או אולי בר לב) הוריד אותו מזה.