בושה וחרפה
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3472492,00.html


אחת התגובות ריגשה אותי ואני אציג אותה כאן ברשותכם
להיות קרבי...
אדם גדול אמר לי פעם שלהיות קרבי זה

"שבסה"כ אף אחד לא סופר יותר מדי את הלוחמים.
אין לך תור מיוחד בסופרמרקט, לא תקבל הנחה ברכישת מכונית למשל.
כל הסיפורים על בנות הנמסות למראה כומתה אדומה יתגלו כשקריים, אם מישהי כבר תסכים לצאת איתך, היא קרוב לוודאי תזרוק אותך אחרי שבסרט הראשון אליו תלכו יחדיו, אתה תירדם כבר בפירסומות, ( כי מה לעשות, יום חמישי הוא לילה לבן, ועובדים על המסדר... ) ואם בכל זאת היא החליטה לתת לך צ`אנס נוסף, גם הוא ייאבד בגלל שבת בלת"ם, "סתם" כי איזה "אחמד" רוצה לצאת לת"א עם חגורה ( שלמרבה הצער היא לא חגורת כסף ).
אתה תתפוצץ מקנאה כשתשמע ג`ובניקים באוטובוס מתארים אפטר מטורף שחוו, כשאצלך בלקסיקון אפטר מתקשר לחצי שעה בקניון נחמיה ( במקרה הטוב , במקרה הרע - שווארמת ששון ובניו באיזה צומת ) עם מאזין ו2 שומרים על הטיולית.
כשכבר תיהיה בבית, ותצא עם החבר`ה ביום שישי, אף אחד לא יבין למה אתה שומע ב02:00 בלילה חדשות באוטו ( כי מה לעשות, לא כולם מבינים שאתה אמנם בבית, אבל חבר`ה מהיחידה בפנים, וצריך לדעת שהכל בסדר ולא קרה כלום ).
כשאני חושב על זה, הצ`ופר האמיתי שתקבל יהיה בדמות מילואים מפתים ( כי מה יותר טוב מאשר לברוח לרמאללה או ג`נין באמצע הסימסטר או יותר טוב.. תקופת המבחנים )
אבל מה ....
כשבגיל 30 תיתקע עם פנצ`ר ברכב באמצע שום-מקום, בחוץ יורד גשם זלעפות, אתה תרד להחליף גלגל כמו פנתר, כי מה זה כבר גשם?הרי המפק"צ כבר אמר: "נרטבים רק פעם אחת".
כשהבוס יעלה לך את הסעיף בעבודה, אתה לא תחזור למשרד " מדוכא ועצבני" ותיבב לכולם שאתה רוצה להתפטר. כי למדת כבר פעם, מה זה לחרוק שיניים ולהמשיך הלאה.

כשתסתובב באמסטרדם עם בחורה, צ`ימידן ומזוודה ענקית ( שלה כמובן ) בחיפושים אחר מלון טוב, זול ופנוי, אתה גם תמצא אותו, כי אתה כבר יודע, שלכל מסלול יש גם סוף.

כי כשתשב כמה שנים אח"כ באיזה פאב, עם חבורת אנשים ( שבמבט ראשון לא נראה שיש איזה שהוא קשר ביניהם ) ותריצו צחוקים וזיכרונות שיהיו חקוקים בך יותר מכל חוויה אחרת שתעבור בחייך, אני מבטיח לך ( מניסיון ) שהג`ובניקים מסביבך יקנאו בך.foxman
להיות קרבי ולוחם זה לחזור הביתה למיטה שלך ולהעריך אותה הרבה יותר מסתם ג`וב.
זה לראות את אמא שלך ואשכרה לחייך כי זה הדבר הכי יפה בעולם..
זה לתת ביס בשניצל של אמא ולהגיד כמה טוב להיות בבית.
זה להיות עם החברים בבסיס ולהריץ דחקות מטורפות אחרי 17 שעות ללא שינה ויותר ופשוט זה מה שעשה לך את היום הדאחקה בשלשות.
זה לקבל את הקרבו המסריח הזה בתור צ`ופר ולחלק אותו ל5 חברים וכולכם שמחים כאילו קיבלתם מליון דולר.
זה לחכות לרכבת או לאוטובוס אחרי אפטר של יום אחד ואז באה לך האישה המבוגרת ואומרת לך תודה רבה.


תקראו ותפנימו,אין על קרבי,יאללה צה"ל

אם יש דבר אחד שממש שונאים בפורום הזה, זה שיחות "טולקבאק."

מה שזה גם מתאים למו"ס, אם בכלל.

Keep away from people who try to belittle your ambitions. Small people always do that, but the really great ones make you feel that you, too, can become great.

.

התגובה באמת כתובה יפה קליל וזורם, וגרמה לי לחייך. בחירה טובה של פותח האשכול.

אני לא רואה בזה פסול.

מה שכן, קשה מאוד להעביר את חווית ה"קרבי" למי שלא חווה אותה. אם זה היה קל, פשוט כולם היו רואים את זה.

אני כשהתגייסתי לא ידעתי בכלל מהם הקשרים שנוצרים בין אנשים, איזה אופי של רעות, שינוי מהותי בסדרי העדיפויות, שינוי בראיית העולם, יכולת שליטה עצמית, הגדרת מטרות והיצמדות אליהן, התמודדות עם לחץ ובני אדם שמסביב ועוד ועוד ועוד דברים שאני פשוט לא יודע להקיף ולהסביר במילים במדויק.

מדי פעם זה דווקא מרענן ומשמח אותי לקרוא כל מיני קצרים כאלה, שמחזירים אותי בהבדק לחוויות הטובות שנחרטו ונצרבו בשירות.

הרי בסוף, אנחנו חיים עם המהות, עם התוכן. לא עם הקליפה. ומי שלא, אפשר רק להצטער על כך.

אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

תודה, ריגשת אותי מאוד ובבת אחת החזרת אותי 43 שנה לאחור...

טוב לדעת שיש כאן זקנים בגילנו

אני באופן אישי, לא הייתי קרבי,בגלל פרופיל 45..

הייתי נותן הרבה מאוד,בשביל להתגייס לקרבי...

אחלה אשכול !!

ציטוט:

במקור נכתב על ידי גליאנו אני באופן אישי, לא הייתי קרבי,בגלל פרופיל 45.. הייתי נותן הרבה מאוד,בשביל להתגייס לקרבי... אחלה אשכול !!

החבר'ה הקרביים,תרשו לי להיות צעיר חוצפן,אבל אני רק אומר שאני נורא מעריך אנשים כגון הבחור גליאנו, הרצון הוא מה שמשנה,יותר מכל זה מראה הרבה על אדם,וכל אדם באשר הוא שיתרום בהתאם לפרופילו\הקב"א שלו.
כמו כן הקטע הזה גם לי כמעט לדמעות בעיניים
כל הכבוד לצה"ל!!!
עצוב רק שהמדינה לא תורמת לקרביים
אם ייתנו להם עדיפות באזרחות בחיפוש אחר עבודה,כמות האנשים שייתגייסו לקרבי יעלה.

הקטע הזה הופיע פעם במו"ס וגרר דיון

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

תגובה מדהימה.
זה לא כזה קשה לרגש אותי בענייני צבא, אבל ריגשת אותי ממש שכמעט והעאלת לי דמעות.
אהבתי ממש!



חבל לי לעומת זאת לראות את זה:
http://glz.msn.co.il/NewsArticle.aspx?NewsId=10234

אבל מזל שיש אנשים כמוך..
באמת מזל!
תודה רבה.

"...אני עבד לחכמה שלך- ואין בך כלום שפוי..."

קרבי זה הכי הכי!!
ב''ה אני בעוד כמה חודשים מתגייס,ואני רוצה משהו לומר לכל אלה שמוותרים
על להיות חלק מהצבא..אני חושב שאתם אנשים מגעילים שלא אכפת לכם מכלום
ושלא מעניין אותכם מה קורה במדינה הזאת כי אם האנשים האלה שעומדים בגבולות שלנו לא היו עושים זאת אז אתם הייתם מכוסים עכשיו עמוק מתחת לאדמה אתם לא שווים אפילו שקל ולדעתי אינכם ראויים לחיות במדינת ישראל..ואני לא מדבר על הג'ובניקים אני מדבר על כל אלה שבכלל לא מתגייסים..אתם בושה לעם היהודי כולה 3 שנים להיות חלק ממדינת ישראל לתרום קצת לארץ,להגן עלייה..אני אישית מתבייש

.................................................. .......................................

למה לשתות ולנהוג,אם אפשר לעשן ולעוף...

לך תסביר לאנשים כאלו כמה זה חשוב לך שאתה בכלל לא קשור אליהם שהם יתגייסו ויעשו שירות מועיל כמה שהם רק יכולים.
לך תסביר להם כמה אנשים מתו על המדינה הזאת כדי לחיות כאן ולא רק שלא הגיעו לזה.. אלא עשו את זה רק בשביל שהם יחיו כאן בשקט.
אנשים שלא מוכנים לשרת את המדינה שלהם לא אנשים הגיונים שאפשר לדבר ולהסביר להם דברים..
תפרוש..
זה שילוב של עקרונות, ערכים וחינוך.
ולהם אין שום דבר מזה.

אגב הכנתי מצגת לאיזה פרויקט שאני עושה נגד השתמטות..
אם מישהו יודע איך מעלים אותה לאינטרנט ללינק אני אשמח שישלח לי פרטי..זה דווקא יהיה נחמד אם חלק יביטו בה.

"...אני עבד לחכמה שלך- ואין בך כלום שפוי..."

ברור, זה 99% מהאשמה.. אבל תכלס זה חינוך.
ובמקום שבתי ספר יקחו את זה לידיים כי אי אפשר להיכנס לתוך בתים ולהגיד להורים איך לחנך תילדים שלהם בתי ספר לא עושים כלום... וחבל.. אני עכשיו פתחתי פרויקט שעובד עם בית ספר.. אבל בכל זאת.. זה לא כמו שעת מחנך שבועית על ציונות בכל שבוע.

"...אני עבד לחכמה שלך- ואין בך כלום שפוי..."

תודה שאתה לא מדבר על ג'ובניקים. ריגשת אותי באופן אישי.

חוץ מזה, צר לי לאכזב אותך אבל לא נראה לי שהאנשים שאתה פונה אליהם גולשים בפורום הזה..

קצת עצוב, אבל אני חושב שמתוך כל הבלאגן על ההשתמטות וכו' ומאנשים שדיברתי איתם, הלהט והמוטיבציה הרבה יותר חזקה ממחזורים קודמים, כמובן שאת זה אי אפשר לבדוק...
אני בטוח שמתוך מחזור נובמבר יחזיקו מעמד בקרבי אחוז גדול יותר של לוחמים מבמחזורים קודמים.


זה הנטל שמונח על כתיפינו, נסחוב אותו בגאווה ונעשה הכל לא לאכזב אתכם, שיהיה לנו בהצלחה.

לדעתי - הכל מתחיל ונגמר בחינוך.

הן אם זה בבית והן במוסדות הלימוד.

צריך להנחיל בדורות העתיד עוד מגיל צעיר ערכים, פטריוטיות, אהבת הארץ, הגנת המולדת.

חבל.

אני שומע את חברים שלי לפעמים מדברים בין עצמם ואומרים
''למה בכלל צריך להתגייס יש מספיק אנשים שהתגייסו לקרבי,חוץ מזה אני מעדיף לעבוד''
ואני פשוט מתבייש בהם למה אם כל אחד ידבר ככה אז המדינה שלנו צפוייה להתרסקות
ובאמת הכל בא מהבית..אני גאה באחי שהוא כבר שנה וחצי בקרבי(יחידת עוקץ)
ואני ימשיך את הגאווה כאשר עוד כמה חודשים אני יתגייס..זה עושה לי טוב בלב
שאני ישרת את המדינה שלי,אבל כשיש כאלה שלא נוקטים אפילו אצבע אני מאוד מתעצבן

.................................................. .......................................

למה לשתות ולנהוג,אם אפשר לעשן ולעוף...

משהו לא מסתדר לי בהגדרות "מתנדבים לקרבי", "המבקשים להגיע".
פעם אחרונה שבדקתי יש גיוס חובה..

מה שאני לא מבין זה איך בודקים את זה... לפי הסימון של רצון להיות קרבי (מ1 עד 5)? מה נחשב בעינהם כרוצה? אם סימנתי 5 זה בטח נחשב רוצה.. אבל מה אם סימנתי 3? מה אם 2?

ובכלל, אני מכיר לפחות 3 אנשים בשכבה שלי שפשוט הורידו פרופיל עוד לפני הגיוס וקיבלו מנילה עורפית... אז הם נכנסים בסטטיסטיקה? הרי הם לא סימנו אם יש להם רצון לקרבי.
למה לעזאזל העיתונים לא עושים אף פעם עבודה רצינית ומסתפקים בכותרות מפוצצות בלי הרבה מאחוריהם?

בדיוק.
יש רצוי, ויש מצוי.
עוד אפשרות שאולי הם בכלל מדברים על יחידות התנדבות?

מרגש מאוד
אך לפי דעתי חלק מהמשטמטים צהל יוצר בעצמו
מערכת המיון הצהלית יוצרת המון חיילים מתוסכלים בשנים האחרונות. ובנוסף לכך הרבה חיילים שהיו הכי קרביים בצבא אך יצאו מתוסכלים בגלל היחס אליהם והזילזול בחיי האדם לפעמיים, ושיש חיילים מתוסכלים זה משפיע גם על המל"שבים

אני יכול להעיד עלזה מסיפורי האישי שיש לי תיסכול המערכת הצבאית הצבא לא רצה לגייס אותי בגלל בעיות אכילה שהיו לי בעבר הצלחתי איכשהו להוציא פרופיל 64 במקום שיחרור והצעתי את עצמי לתפקיד מדריך כושר קרבי כי רציתי להגיע למשהו שלפחות אני יתרום ,תחום הכושר הגופני אצלי הוא מצויין מתאמן המון ובמשך שנים (איגרוף תאילנדי מכון כושר ריצה ועוד..) אך עדיין הצבא לא רצה אותי לתפקיד ואחרי המון בקשות דחיות וועדות והמון בלאגן הוחלט בצא להוריד את פרופילי ל45.י הלוואי והייתה ניתנת לי ההזדמנות שהצבא נתן למתגייסי נובמבר .

חבר'ה, קחו רגע צעד אחורה ותסתכלו על התמונה הרחבה.
לצבא יש כסף לביצוע משימות.
על פי הבנת הצבא לביצוע משימותיו דרושיה כמות חיילים מסוימת. אם במדינת ישראל יש במחזור גיוס יותר מכמות החיילים המסויימת, מן הסתם יהיה מי שלא יגויס.

החינוך הוא החשוב, לגרום לכולנו לשאוף לשרת את... עצמנו. הרי השירות הטוב המועיל והתורם הוא שירות שמועיל וטוב ותורם למי, בעצם?

לנו. לאזרחים.

אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

הקטע הבאמת מרגיז אותי,זה הגזענות בארץ.יכול לבוא אלי ז**ה צברית ותגיד לי שאני "רוסי" ולא שייך למדינה אף על פי העובדה שאני תרמתי למדינה משנותיי הטובות לקרבי,והז**ה הזו היתה משתמטת\ג'ובניק. אני לא יודע עד כמה זה קשור אליכם,אבל הרבה אנשים שאני יודע שבתת מודע לא מוכנים לתרום למדינה מסיבה פשוטה,הם הסתכלו מסביב ואמרו לי אם אני מוכן למות בעד ז**ות מסביבי שהם ג'ובניקים.
בסופו של דבר הכל חוזר לדבר הראשון בחיינו,חינוך.בבית מחנכים לאי-אהבת הארץ,בבית הספר לא משפרים את ההשקפה.אז מןם הסתם הצבא שלנו ייראה כך

וכל האשכול הזה לא נמצא בפורום מו"ס כי .... ?

מישהו מהמנהלים נרדם בשמירה ?

! This is Sparta

ציטוט:

במקור נכתב על ידי madboy10 הקטע הבאמת מרגיז אותי,זה הגזענות בארץ.יכול לבוא אלי ז**ה צברית ותגיד לי שאני "רוסי" ולא שייך למדינה אף על פי העובדה שאני תרמתי למדינה משנותיי הטובות לקרבי,והז**ה הזו היתה משתמטת\ג'ובניק. אני לא יודע עד כמה זה קשור אליכם,אבל הרבה אנשים שאני יודע שבתת מודע לא מוכנים לתרום למדינה מסיבה פשוטה,הם הסתכלו מסביב ואמרו לי אם אני מוכן למות בעד ז**ות מסביבי שהם ג'ובניקים. בסופו של דבר הכל חוזר לדבר הראשון בחיינו,חינוך.בבית מחנכים לאי-אהבת הארץ,בבית הספר לא משפרים את ההשקפה.אז מןם הסתם הצבא שלנו ייראה כך

אני מניח שתגובתך תמחק בקרוב או משהו כזה, אבל לפני שזה קורה:
קודם כל לפי מה שרשום בחתימה שלך, עוד לא התגייסת. אלא אם כן זה פשוט לא מתעדכן.
בכל מקרה, כנראה שעדיין לא "תרמת משנותייך הטובות" לאף אחד ושום דבר.

לגבי מה שאתה כותב (המעט שהצלחתי להבין מהניסוח שלך): תודה שאתה משווה משתמטים לג'ובניקים. נחמד לדעת שהחמש שנים האחרונות שבילתי בשירות סדיר בצה"ל (קל"ב, אני מודה) זה מבחינתך שווה ערך לזה שהייתי מבלה את השנים האלה בהודו. חבל שאתה לא המפקד שלי - אולי סוף סוף היו מאשרים לי את הקיצור שירות.

אל תדאג.
אני שירתתי ארבע שנים שירות קרבי וברור לי שבלי נהג מיכלית סולר הטנק שלי לא יגיע לשום מקום, ובלי קצין שלישות לא יהיה לי צוות, בלי טבח אהיה רעב או שאמות מהרעלת לוף.

מי ששירת ואינו אטום, סביר שמבין מה הולך סביבו.

אה, אחרון אחרון- תודה. בלי ציניות.
פשוט תודה.

אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

ציטוט:

במקור נכתב על ידי BitterP אני מניח שתגובתך תמחק בקרוב או משהו כזה, אבל לפני שזה קורה: קודם כל לפי מה שרשום בחתימה שלך, עוד לא התגייסת. אלא אם כן זה פשוט לא מתעדכן. בכל מקרה, כנראה שעדיין לא "תרמת משנותייך הטובות" לאף אחד ושום דבר. לגבי מה שאתה כותב (המעט שהצלחתי להבין מהניסוח שלך): תודה שאתה משווה משתמטים לג'ובניקים. נחמד לדעת שהחמש שנים האחרונות שבילתי בשירות סדיר בצה"ל (קל"ב, אני מודה) זה מבחינתך שווה ערך לזה שהייתי מבלה את השנים האלה בהודו. חבל שאתה לא המפקד שלי - אולי סוף סוף היו מאשרים לי את הקיצור שירות.

אינני משווה בין השתמטות וג'ובניקיות,הכוונה שלי,היא שמי שיש לו פרופיל 97,והוא מסיבה לא ברורה מוריד פרופיל ו\או הולך לחיילות ג'ובניקים,התרומה שלו היא לא כמו שהיא צריכה להיות.

על מה הפליאה ?

חתימתי העצומה בגודלה הוסרה ע"י השליט הבלתי מעורער שימי, למי שיש בעיה שיפנה אליו.


ד אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה. ה עֲנֵה כְסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן יִהְיֶה חָכָם בְּעֵינָיו

לוקחת כל עכבר ועושה אותו מקסימום הקלימנג'רו. ירידה של אחוז או שניים היא לא משהוא דרסטי,ובסה"כ הנתונים די דומים לשנים שעברו.

וחוץ מזה,עם המנטליות שהעם הזה אימץ בשנים האחרונות והתנהלות הצבא,אני בכלל לא מתפלא שיש ירידה במוטיבציה.