מועצה אזורית גולן מציגה: יחידה נגד טרור.
מסתבר שבצפון הארץ לא מסתפקים ביכולות של כוחות הביטחון במקרה של ארוע חבלני באזור: אנשי המועצה האזורית רמת הגולן הקימו יחידה מיוחדת ללוחמה בטרור, שמטרתה לתת מענה ראשוני בזמן ארוע שכזה, עד להגעת הכוחות למקום. מי שרוצה להתנדב ליחידה המובחרת מוזמן - ביחידה מחפשים גברים בני 30 תושבי יישובי הגולן בעלי רקע צבאי קרבי מוכח.

-עוד מישהו שמע על היחידה הזאת? והיא בכלל הכרחית?
והאם כל העיניין חוקי?

"חלוץ איננו חי למען עצמו אלא למען אלה שיבואו אחריו".
-זאב ז'בוטינסקי.

לקחו את הקונצפט של כיתות כוננות ישוביות מיו"ש, הפכו את היחידה ליחידה אזורית במקום ישובית, ותבלו במעט "זוהר" מתחום הלוט"ר.

1. אין חדש תחת השמש.
2. אני מקווה שהנ"ל מתוקנן ע"י הצבא ושיחויילו במקרה של הקפצה, אחרת עם הפצוע הראשון העסק יהפוך לפלילי.

אגב, מה זה "רקע קרבי מוכח" ? אני צריך להראות צלקות קרב, או להראות את הסכין שיש לי בין השיניים ?

! This is Sparta

1. למה צריך להיות משהו חדש
2. למה אתה לא שואל אם זה "מתוקנן" עם המשטרה?

רקע קרבי, יפתחו את התיק הצבאי שלך ויבררו (ברור לך שזה לא הפורום הנכבד הזה).

כמפקד כיתת כוננות יותר מ- 10 שנים, ויוצא יחידת לוט"ר אני חושב שהציניות שלי במקום, אתה זכאי לדעתך.

שים לב שהנשקים שבידי החברים הינם נשקים צבאיים ולכן השאלה היא האם כיתת הלוט"ר מתוקננת ע"י הצבא ולא ע"י המשטרה. לכיתות כוננות (שהחברים כנראה שייכים אליהן) יש יעוד ותו"ל פרטני, והוא אינו כולל לחימה מחוץ לתחומי הישוב או הסביבה המיידית שלו, ולכן יש לוודא היטב שהחברים נחשבים לחיילים גם כאשר הם מוקפצים לישוב אחר, אחרת הם יגלו שהצבא לא מכיר בפציעתם.

ולסיום, המונח "רקע קרבי מוכח" שהופיע בהודעה מצחיק אותי. זכותי. אם אתה מחפש יוצאי יחידות קרביות כתוב זאת כך - מה פרוש "מוכח" ? הריגת מחבל בידיים חשופות ? אני נתקלתי כבר בחיילים קרביים שקפאו תחת אש, חבל שלא ביקשתי הוכחה לקרביותם לפני כן .....

! This is Sparta

ציטוט:

במקור נכתב על ידי צנחן1 לכיתות כוננות (שהחברים כנראה שייכים אליהן) יש יעוד ותו"ל פרטני, והוא אינו כולל לחימה מחוץ לתחומי הישוב או הסביבה המיידית שלו, ולכן יש לוודא היטב שהחברים נחשבים לחיילים גם כאשר הם מוקפצים לישוב אחר, אחרת הם יגלו שהצבא לא מכיר בפציעתם.

אתה בטח מכיר את התוכניות שכיתות כוננות של ישוב X מגבה את זו של ישוב Y שאחרי שלמדנו את האוםציות היטב גילינו שהן לא תופסות חוקית. למותר לציין שהתוכניות בוטלו.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

למה כוונתך שזה לא חוקי? אם יש אירוע בישוב אחד, אסור לחברי כ"כ מישוב אחר לסייע? זה לא נשמע לי הגיוני.
איפה עובר הגבול? להזכירך, 4 חברי כ"כ של קרית ארבע נהרגו בציר המתפללים מחוץ לגדרות הישוב. כמו כן באירוע האחרון של 2 החיילים בואדי תלם, מי שנתן את המענה הראשוני היו הרבש"צים וחברי כיתות הכוננות שסרקו את הציר.

1. אין קשר בין הגיון לחוק, ובוודאי שלא לחוק הצבאי.

2. במקרה של ציר המתפללים והאירוע בואדי תלם הכיתות והרבש"צים היו שייכים לאותה גזרה - קרית ארבע/הישוב היהודי בחברון.

3. לכיתת כוננות ישובית יש מנדט מוגדר, וניתן לה נשק לצורך מוגדר. אם תנסה להשתמש בנשק לצורך אחר יתכן שתגלה פתאום סעיף של "שימוש לא חוקי בנשק", או בעיות בביטוח כיוון שלא חויילת וכד'.

! This is Sparta

מה שכתבת - הכל ידוע. אבל זה לא מה שיוסיפון כתב. הוא דיבר על גיבוי של כ"כ אחת לרעותה.
גם חברי כ"כ של קרית 4 לא חוילו, אלא לאחר מותם. בפעם האחרונה ששאלתי, הבנתי שיש הבנה כלשהי (במסגרת ה"סמוך" הצה"לי הידוע) שכך ינהגו גם בפעם הבאה ח"ו.
זה נכון שנשק שניתן לכ"כ ע"י הרבש"צ/חטיבה מרחבית, נועד רק לשמירה וביטחון בתחומי הישוב (בדר"כ).
אבל באירוע יש כללים אחרים.

בעקבות אירוע ציר המתפללים שונה החוק כך שכיתת כוננות מחויילת היום עם רגע הקפצתה.

לגבי כל השאר, תבדוק עם ק. ההגמ"ר שלך.

! This is Sparta

חברי כיתת הכוננות שייכים למשטרת ישראל, ומתרועעים עם תעודת שוטר (חלקי).
לפיכך רב"ש הישוב הוא שוטר מין המניין ומקבל שכר בהתאם.

יש לצה"ל יחידות לוט"ר יעודיות פרט לאילת?

הגיוני, אם יש בדרום אז למה לא בצפון
מעניין מתי יקימו את לוט"ר ת"א...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי The Cheff מעניין מתי יקימו את לוט"ר ת"א...

אל תדאג ..... הם בדרך.

! This is Sparta

ציטוט:

במקור נכתב על ידי The Cheff מעניין מתי יקימו את לוט"ר ת"א...

תתפלא, אבל היתה ופורקה.
בזמנו, לאזורים שונים בארץ היתה "פלס"ר" - יחידת התערבות שהורכבה ממילואמיניקים בני האזור בעלי רקע קרבי (מוכח!) שישבו בבית עם כל הציוד (כולל נשק ותחמושת) וחיכו לארוע. למיטב ידיעתי, לוט"ר אילת היא צאצאית מוטנטית (לטובה) של יחידה שכזו. כשהוקם פקע"ר, היחידות הללו הוכפפו אליו - ובזאת, פחות או יותר, הקיץ עליהן הקץ...

על מג"דים אין שירים, רק כתובות בשירותים.

http://www.baking.co.il

עצוב מאוד שהמדינה לא נותנת מענה מתאים אז עיריות ומועצות מקומיות מקימות מיליציות. יש כבר כמה עיריות שהקימו כח שיטור עירוני בגלל שהמשטרה לא מספיק מתוקצבת, וזה עובד לא רע (לפחות בראשל"צ).
את האמת? הייתי בטוח שתחום הגניבות החקלאיות יהיה הבא בתור אחרי כוחות שיטור עירוניים, ושלוט"ר יהיה משהו שבכל זאת תמיד יהיה באחריות הצבא.

אגב, מלבד הבעיות באחריות, הנחיה, שת"פ עם צה"ל וכו' שכח כזה יצטרך לתת עליהם את הדעת, עד כמה שידוע לי רמה"ג היא לא רק אחד האיזורים הכי רגועים במדינה מבחינת אירועי טרור אלא גם אחד היותר רוויים בכוחות צה"ל ותמיד יש כח שתופס כוננות התערבות בצפון. מה הצורך האמיתי בהקמת גוף אזרחי כזה?

פשוט, לחברים מדגדג בקצות האצבעות ....

אם מישהו מכיר מקרה של חדירה לישוב ברמה"ג שיזכיר לי. אני מכיר עשרות מקרים של חדירה לישובים ביו"ש, כולל הרבה הרוגים לצערנו. לא זכור לי שהצבא או המועצות האזוריות הקימו שם "יחידת לוט"ר אזורית". הפתרון הוא אימון וקידום של כיתות הכוננות הישוביות.

! This is Sparta

וואלה.. חבל שאנשים פה פוסקים בלי להתבלבל פעמיים.

המקרים בגולן לא מפורסמים כ"כ בתקשורת, כי בד"כ לא מדובר במחבלים. אבל בשנים האחרונות קרו כבר מספר מקרים של חדירות שהגיעו עד ליישובים. ואפילו נכנסו כמה פעמים.

לפני מספר שנים אחרי שהיה "חתול גימל" מצאו אותו בתוך אחד המתקנים של הדשן ביישוב אבני איתן, לא מזמן היתה חדירה ומצאו אותו בכניסה ליישוב אלוני הבשן ואני יכול להשיג מידע יותר מפורט בנושא. במזל, ובאמת רק במזל, לא היו מקרים של מחבלים שחדרו בזמן האחרון לגזרה הזאת ורצחו אנשים. אבל סתם אנשים בעיקר כאלו שברחו מסוריה, או בעלי שריטות נפשיות שונות כן עברו את הגבול, ובהצלחה.

רק אני רוצה להזכיר, שלדוגמא, יישוב נוב או חיספין בדרום הרמה אין בעיה להגיע מהגבול תוך 10 דק' ריצה(ומדובר במישהו עם ציוד עליו).
נ.ב לפני מספר שנים היתה חדירה ולא מצאו כלום בסוף, רק לאחר כשבוע שהיה ממש מתוח מצאו ערימה של נשק ותחמושת בסמוך לגבול, ולפי מה שאמרו לנו, התושבים, הם חזרו כנראה מהגבול.

רבים מתושבי הגולן הם בעלי רקע ביטחוני זה או אחר, מבחירה או שלא מבחירה(היו פעם גם תקופות הרבה-הרבה יותר מתוחות) ובנוסף יש הרבה מאוד חבר'ה רציניים(שבעיקר נותבו עד עכשיו ליח' חילוץ גולן- הרבה מאוד חבר'ה ביטחוניסטים). אני מניח, ואני לא מכיר את המקרה הספציפי הזה שזה אכן מתואם עם הצבא, כי זה הסגנון של התושבים.

עם כל הכמעט והבערך, לישובי יו"ש היו עשרות חדירות מחבלים שהגיעו למטרת מסע הרג (לא "מסתננים ושרוטים"), ודם יהודי רב נשפך. למרות זאת לא הוקמה יחדת לוט"ר יו"ש כיוון שברור היה שמדובר בקשקוש.

לכל ישוב יש כיתת כוננות - צייד אותה ואמן אותה והיא תוכל לפעול ככוח התערבות עד להגעת יחידת השתלטות. הזמן שיקח ל"יחידה מרחבית" להתארגן ולהגיע לא שונה מהזמן שיקח לימ"מ, והימ"מ קצת יותר מקצועיים.

אין בעיה שחברים מכיתות הכוננות הישוביות יתאמנו במתווים של כניסה לבתים וכו' - גם כיתות כוננות ביו"ש עושות זאת מכיוון שברור שבעת מסע הרג הצבא יגיע מאוחר, אבל יש הבדל בין "החבר'ה מתאמנים כל שלושה שבועות" לבין כשירות של ימ"מ.

לגבי כפיפות פיקודית - בשטחי הקו הירוק כיתות הכוננות כפופות למשטרה,, אולם אם אני לא טועה הנשק הוא עדיין צבאי וכיתות הכוננות הן בכפיפות הגמ"רית.

לצה"ל יש מס' יחידות עם כשירות של יחידות השתלטות (אני מניח שלזה מתכוונים פה כשאומרים לוט"ר), ולוט"ר אילת הוקמה בגלל המרחק העצום שבינה לבין שאר המדינה, בפועל בדקנו כמה זמן לקח ליחידה להגיב לאירוע ומתי הגיעו הימ"מ ומטכ"ל, ואכן הוכח שיש הצדקה. אני לא רואה את ההצדקה בישובי רמה"ג.

ולסיכום אני חוזר על מה שכתבתי בהתחלה - תבדקו טוב טוב את הכיסוי הביטוחי שלכם .... אני חושב שתופתעו.

! This is Sparta

נדמה לי שבאיו"ש היתה יחידת מילואים המבוססת על תושבים.
אולי לא קראו לה לוט"ר שומרון, אבל הם התאמנו בתו"ל במתאר ובאמצעים.

כתבתי כבר, מדובר בכיתות הכוננות של הישובים. תלוי ב"מורעלות" של הרבש"צ והחברים, יש כיתות שמגיעות לרמה יפה מאד, והלוחמים מצויידים בנשקים קצרים+יראורים, עם סולמות ועוד. החברים האלה יודעים שהעסק הוא בנפשם והסכנה היא מוחשית, כאשר לחלק מהישובים חדרו יותר מפעם אחת, ואכן היו לא מעט מקרים שבהם כיתות הכוננות נכנסו לקרבות מול המחבלים בתוך הישובים.

לכן אני חוזר ואמר שהיחידה ברמה"ג נראית יפה, אבל זה מאד לא ישים ודי מיותר.

! This is Sparta

צ'מע
נראה לי שדריבן, יעקב דולב ואביגדור ש''ץ לבד יכולים לכסות את כל יו''ש בתור יחידת לוט''ר.
עובדתית הם גם הגיעו בין ראשונים להרבה מתוך הארועים שקרו בחלקם גם יצא להם להילחם. גם אם זה רק בגלל שההם 'עשו את החג' אצל החמות שלהם (כמו שקרה ליעקב במוצאי פסח באלון מורה).

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

ליעקב יש גם הכשרת השתלטות ...

! This is Sparta

יש הכשרה שאין לו ?

הבחור הוא סוג של מכונת לחימה מגיל צעיר. אתה מכיר את קורותיו בביתא? בצאלים ב?

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

או שזה זרח מפרחוני.

זה תורם לבטחון האישי?
זה מוסיף עניין לחיים של האנשים?
יש תחושה של תרומה?
אולי זה יעזור אי פעם?

ועוד המון, סתם, דברים קטנים שטובים לחברה.

אז למה לא? שירגישו קרביים, ויהיו גאים !

אני בעד.

אין לי בעיה עם קרביים שרוצים להיות גאים .... בשביל זה יש מצעדי גאווה.

הבעיה שלי היא עם יחידה של חבר'ה טובים שחושבים שהם יחידת השתלטות, ויום אחד הם באמת נכנסים לבית עם מחבל ובני ערובה ... ומצליחים להרוג ולפצוע את כולם חוץ מאשר את המחבל, ועל הדרך גם שורפים את הבית.

! This is Sparta

פשלות קורות גם ליחידות מפוארות מחד גיסה ומאידך הצלחות ליחידות אפורות.
לוחם מדמם על אדן חלון, לוחם שמתאר בקשר איך מחבל מבצע עליו וידוא הריגה.....
עזוב אותך מזה!
כשמשפרים עדיף לעודד מאשר לצננן.

לא.

מי שלא יודע לבצע חילוץ של בני ערובה שלא ינסה. נקודה. הכוונה לא למקרים בהם פורצת יחידת השתלטות ופתאום מישהו מרים את הראש וחוטף כדור ... כאשר יחידה "שחושבת שהיא יודעת" נכנסת בתרגולת טיהור בית באש לתוך בית ובו בני ערובה - לא נשארים אנשים הולכים.

יש הבדל בין מסע הרג שבו אין ברירה וחיייבים להיכנס כי בכל מקרה מתבצע הרג בתוך הבית, לבין מקרה של התבצרות עם בני ערובה שבו נדרש ביצוע מיסגר והקפאת מצב.

אני חושב שטחנו את הנושא מספיק, אין לי בעיה עם אימון נוסף וציוד נוסף, ואין לי בעיה עם חבר'ה שרוצים להשתפר - לפעמים חשוב גם לדעת מה מקומך ולא להתחיל "להנפיץ" יחידות לוט"ר ומחלקות גרילה.

! This is Sparta

והחשק להתנצחות ממני והלאה.

אתה צודק, ניצחת ובגדול!

אין לי בעיה לא להיות יריב לויכוח לויכוח (למה להשתמש בביטוי ארמי שמשמעותו "יריב לויכוח" ואח"כ להוסיף עוד מילה שמשמעותה ויכוח ?), אין לך חשק להתנצחויות אז אל תתחיל.

סע לשלום אח'שלו, דש למיאמי.

! This is Sparta

גם במיאמי יודעים שאתה אידיוט.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי צנחן1 הבעיה שלי היא עם יחידה של חבר'ה טובים שחושבים שהם יחידת השתלטות, ויום אחד הם באמת נכנסים לבית עם מחבל ובני ערובה ... ומצליחים להרוג ולפצוע את כולם חוץ מאשר את המחבל, ועל הדרך גם שורפים את הבית.

דווקא במקרה הספציפי הזה היחידה שפישלה היא צבאית (משטרתית) לגמרי. יכול להיות שהיה עדיף לתת לכיתת כוננות של איתמר לגמור את הארוע, הם בטח היו עושים אותו יותר טוב (קשה לי להאמין שהם היו גורמים לו להיות יותר גרוע).

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

מכיר את המקרה היטב, וגם ראיתי את הסרט של האירוע. הבאתי זאת דווקא כדוגמא ליחידה שיש לה כשירות נהדרת ... אבל לא כשירות להשתלטות.

! This is Sparta

ומה נגיד אנחנו, כיתות הכוננות בישובים?
הרי מכשירים אותנו בעיקר להשתלטות ולסריקת רחובות.
ברור שאנחנו פורצים רק במקרה של מסע הרג ולא באירוע של בני ערובה (באחד האימונים האחרונים פימפמתי את זה כל כך הרבה לחבר'ה ששזה כבר יצא להם מהאף. ''אין ירי בתוך הבית? אנחנו מקפיאים מצב!''), אבל תפקידנו העיקרי הוא כן לפרוץ ולהשתלט.
יחסית ליחידה במקרה ההוא (ובשביל מי שלא מכיר אנחנו מדברים על הפריצה של ימ''ס איו''ש לבית משפחת שבו באיתמר), אנחנו מיומנים בהרבה. אבל, אם הגיע סיירת מטכ''ל א הימ''מ לפני שהתחלנו לפרוץ ברור שעדיף שהם ייסיימו.

אגב, באירוע בבית משפחת גביש, אחרי שיעקב נכנס לבית והרג את המחבל (הוא עדיין לא ידע אז שהמחבל כבר מת) ונועם ועוד חבר'ה מצוות הכוננות פינו את הפצועים ושאר המשפחה החוצה (אני לא מצליח להיסגר על השם של מפקד צוות הכוננות דאז, האם יכול להיות שאסימון גדול הולך ליפול?!). יעקב כרע בקצה המדרגות ושמר על החדר שבו היה המחבל. מדהים לשמוע אותו מספר מה שקרה בהמשך.
ראשונים הגיעו הימ''ס. הם החליטו שהם לא מספיק מיומנים והחליטו לחכות למטכ''ל. בנתיים המפקד שלהם נכנס לבית, הגיע עד יעקב, תיחקר אותו, קיבל ממנו פרטים ואמר ''עוד מעט אנחנו פורצים או שמחליפים אותך''. אח''כ הגיעו ממטכ''ל במקרה צוות מילואים שהיה בסביבה ובו גם חיילים שגביש העביר להם מסלול. כמובן שהם לקחו את האחריות על הארוע מהימ''ס וביצעו העברת מקל מסודרת כולל מישהו שניגש ליעקב ואמר ''עוד מעט אנחנו פורצים או שמחליפים אותך''.
בנתיים זרמו כוחות אחרים למקום כולל צוות הפריצה הייעודי של היחידה.צוות המילואים שיפר לאחור והשאיר את האירוע לסדירים. שוב הגיע מישהו אל יעקב ואמר ''עוד מעט אנחנו פורצים או שמחליפים אותך''.
אז נשלח כלב לסרוק את הבית ואחרי ארבע שעות מתחילת הארוע (וכשבני קצוור משדר בשידור חי לכל העולם) סוף סוף פרצו לבית.

אגב, יעקב באמת היה שם במקרה, ביקר אצל ההורים או ההורים של אשתו. כשהתחיל הירי וכולם רצו לתוך הבתים הוא רץ ברחוב ישר אל הבית תוך כדי שהוא צועק ''יהודי... יעקב.. יעקב...'' אל החלונות שמהם הוא שמע כיצדד דורכים לעברו.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

mms://212.199.221.108/yeshanews/etmar.wmv

ואגב יוסיפון צודק מי שביצע את הקרב מול המחבל היו מסתערבי מג"ב

לפי מה שהבנתי יש צילום מתוך הבית משהו יותר ארוך ממש של הכניסה של הלוחמים?
יכול להיות?
חיפשתי את זה הרבה ולא מצאתי.

הווידאו שצורף הוא קטע קצר מתוך הוידאו כולו, ומראה כבר את הבית כאשר הוא עולה בלהבות (כתוצאה מהרימונים שזרקו הימ"ס). הווידאו המלא מראה את ההתרחשות עוד לפני שהגיע הימ"ס ועד לסיום האירוע, אבל הוא מצולם כולו מבחוץ (הזווית היא די דומה לזווית הצילום שרואים בקטע הנ"ל).

אני לא מכיר וידאו שצולם בתוך הבית, יש תמונות של המז"פ שהיו בתוך הבית לאחר שהכל הסתיים, אבל אלו לא תמונות שאתה רוצה לראות.

! This is Sparta

אז איפה בכל זאת אוכל לראות את הוידאו המלא?
אשמח אם תוכל לעזור לי.

אתה תושב יו"ש?
בקש מהרבש"ץ שלך

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

כן אבל לא יוצא לי לראות אותם ואין לי זמן חשבתי אולי יש לכם את זה ?
אבל אם לא תודה בכל זאת.

אני מבין, וכנראה שגם אתה צודק. אבל, זה חידוש מרענן לעומת האדישות בנושא הזה שהיתה באיזור.
אה ו"המוכח" זה בטח סתם עוד הנפצה וניפוח של העיתונות, לא חייבים להתייחס לזה ברצינות.
החכמתי.

ראשי מועצות ועיריות משדרגים עצמם על חשבון הקופה הציבורית.
למאיר ניצן בראשל"צ יש משטרה פרטית
וקב"ט העירייה - תפקיד אפור ומאוד לא משמעותי הופך בן לילה למנכ"ל חברה עירונית - החברה לבטחון וסדר ציבורי.
כך, גם ראש המועצה האזורית גולן וקב"ט המועצה - מכיתת כוננות מרחבית, כמו כל יחידת כוננות הם אחראים פתאום ל-"יחידת לוט"ר "..
מכיוון שמדובר בכיתת כוננות קיימת ומתוקננת, אין צורך בשום אישור ושום דבר אחר, הם לוט"ר בדיוק ב-NRG, מבחינת צה"ל והמשטרה - הם כיתת כוננות בדיוק כמו במועצה אזורית באר טוביה.
ורק להבהרה, אני בעד שידרוג היכולות, אני חושב שזה מוביל לכיוון חיובי כל זמן שזוכרים שהם לא ימ"מ וזה בהחלט לא התפקיד שלהם אבל יכולות זה יופי :-)

אבל בגדול - מדובר פה יותר על יח"צ לפקידים ופחות למתנדבים בפועל.

עכשיו כבר אפשר לספר

משטרעת ישראל לא מבצעת את המוטל עליה במאת האחוזים ומטצדקת בכל מיני מטלות בטחון למיניהם.
תבורך כל יוזמה כזו או אחרת להחזרת הסדר על כנו.

רעיון מבורך!
אי אפשר לדעת מה יקרה במצב של מלחמה... יש סבירות רבה של פלישה סורית לשטח רמ"ג ולא מוכנים לקחת סיכונים.

"Second Place Is The First Loser... "Class 234

אתה צודק כמובן, במקרה של פשיטת 2 פוג'י קומנדו סוריים על מורדות החרמון וצמתים חיוניים ברמה יגיעו החבר'ה של יחידת הלוט"ר המרחבית וינפנפו אותם.


א.ש.א.ד.

! This is Sparta

אני חושב שאתה מעט ציני בעניין זה, ואין לי מושג למה.
אתה צודק בקביעתך שצוות לא מיומן וכו.. יוביל לאסון.. אנחנו מסכימים.

השאלה, ופה באה לידי ביטוי אחריות המפקד, או סגנו, לעשות רק מה שצריך, בהתאם למקרה.
אני הייתי מעדיף שאת מה שכן אפשר לעשות, יעשו טוב.

בין צוות הטרור המהולל לבין לא לעשות כלום, יש רווח גדול מידי לטעמי.
הבה ניתן לאנשים מעט אחריות בידיים, מעט "אידיאולוגיה" בצורת "בואו נשמור על בתינו" למרות שהאזור עדיין לא כזה מסוכן, ובואו ניצור כאן אווירה חיובית של עשייה ובייחד.
על הדרך, כשגנב מכוניות לא חשוב מאיזה עדה, יעשה את שלו בלילה, והעסק יסתבך ויהפוך למשהו אחר, אולי יהיה לעזרם, כמה חברה שאפשר לסמוך עליהם.

והכל - כמובן, בהתאם לחוקים ולשכל.

דעתך?

אבל כבר עניתי לך קודם (תגובה 21).

כדי לעשות סדר בדברים :
1. לישובים בקווי אימות יש רב"ש/רבש"צ שאחראים על הביטחון (הראשון ממונה משטרה השני ממונה צבא, תכל'ס אותו דבר).
2. בישובים אלה מוקמות כיתות כוננות ישוביות שתכליתן מתן תגובה ראשונית לאירוע חירום בתחומי הישוב וסביבתו המיידית. צוותים אלה מתוקננים בנשק צה"לי, עוברים אימונים וכו'. ולכן אין כאן מצב של "אין כלום".
3. הקמת צוות תגובה מרחבי אינו קיים בתו"ל ובפועל נראה שגם לא יהיה ישים מאותה סיבה שבגללה הוקמו כיתות הכוננות הישוביות - זמן ההגעה שלו לאירוע.
4. בנושא השתלטות הנושא הוא ברור ובהיר - יש מס' יחידות צבאיות/משטרתיות שלהן כשירות השתלטות, כל כוח אחר (צבאי, משטרתי, צוות כוננות וכו') יכול לשמש ככוח התערבות בלבד - פרט למקרה של מסע הרג כפי שכבר ציינתי.

מה שרציתי לומר, וקצת הארכתי, הוא שאני לא רואה צורך בצוות המרחבי ולמעשה אני חושש שהוא יגלוש לתחום לא לו. האם תפקידו לתגבר כיתת כוננות ישובית, ואם כן באיזו סמכות ? האם תפקידו לתפקד כצוות השתלטות, ואם כן באיזו סמכות ? האם תפקידו לשמש כזרועו הארוכה של ראש המועצה בפתרון בעיות מקומיות, ואם כן באיזו סמכות ? ומעבר לכל אלה, כאשר כוח לא מיומן מתחיל לחשוב שהוא יודע ומכיר .... פה קורים אסונות.

! This is Sparta

ולמעשה אני מסכים איתך מילה במילה.
שלום.

רעיון מטומטם
יש מספיק כוחות צבא ברמת הגולן
ואני לא רואה תרחיש בו כית כוננות(אחת אגב לכל האזור) תעשה איזה שהיא פעולה(צהל יקח מיד את המושכות)

אם אני לא טועה הרעיון נלקח מלוט"ר אילת...

"per ardua ad astra"- בדרך הייסורים אל השחקים

"אנחנו תמיד נהיה בתוככם , אבל אף פעם לא נהיה חלק מכם..!"

העסק מורכב, ע"מ שהם יהיו רלוונטים בזמן מלחמה\גיוס כזה או אחר הם חייבים להיות מוצבים בהגמ"ר,
בד"כ חברה בעלי ניסיון\הכשרה מתאימה אינם בהגמ"ר אם מפני שהיחידה מתעקשת או שהם לא מסכימים ואז קשה מאוד להעביר אותם. בזמן שגרה הם אינם יכולים להיות מוקפצים, אלא אם כן מדובר בישובים סמוכים ורק במידה ויש תוכנית אבטחה משותפת באישור מח"ט (ומפת התיחום שעליו חתום המח"ט,וזה אחרי שעבר אצל המחלקה המשפטית..) דבר נדיר מאוד אך בטח לא מרחבי.

ברמת הגולן רכזי הבטחון הינם רבש"צים על כל המשתמע(אין אפשרות להקים יחידה תחת מתמיד למיטב הבנתי)

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

נחמד.

אני מעדיף את האתר בשילה, הוא מדמה רחוב בצורה טובה הרבה יותר.

החבר'ה שלך לא מקפידים על אבטחה 360, ואני באופן אישי מעדיף תנועה שונה ולא את התנועה בזוג צמוד.

דבר איתי.

! This is Sparta

צנחן אחד

בבקשה חדל

אחרי שפרטת באשכול כמעט כל דבר שלא היה צריך,
ועוד אחד פרט לאיזה ישובים סמוכי גדר כדאי וקל להגיע.

הגיע הזמן קצת להרגיע את האצבע הלוחצת (על המקלדת)
רוצה לדבר עם יוסיפון שלח לו הודעה בפרטי - תפגשו דברו.
(אם יש לך בעית מקום האירוח עליי)

כל ממונה באזורו ידאג להסדרת הביטוחים המתאימים (ויש נוהל מסודר בנושא)
כל ממונה באזורו ידאג לאימון אנשיו כמיטב יכולתו. (כפוף להקצאות משאבים / מוטיבציה)
כל כלי תקשורת יפרסם קיום כדי ליצור הרתעה.
יותר מזה אנחנו לא צריכים.
כל מפגש אם וכאשר של האנשים או המובילים יהיה במסגרת הקיימת לצורך כך.
שם יערכו הדיונים וההפרייה ההדדית.
אם יש לך מה לתרום אני מאמין שבהגנ"ש ישמחו לקראתך.
עוד לא ראיתי שגרשו משם מישהו.
שיהיה לך יום טוב.

אילן שלום,

לא כתבתי שום דבר שהינו מסווג,

תתפלא כמה חומר תוכל למצוא באינטרנט ללא "עזרתי" בנושא כיתות כוננות, בפורום הזה או סתם בגוגל (לדוג' http://prdupl02.ynet.co.il/ForumFiles/13332687.doc).

אימוני כיתת כוננות לא פורטו כאן, והערות לאימונים יפורטו רק בטלפון או במפגש (גם לא בה"פ).

כולנו אוהבי ישראל וחרדים לשלומה, כולל בתחום ב"ש.

יום טוב.

! This is Sparta