"פצצת אטום, מהסוג שמפתחת איראן, לא יכולה להשמיד את ישראל, נקודה. היא גורמת אמנם למוות ברדיוס של כ-500 מטרים, אך לא יכולה להשמיד את ישראל". את דברי ההרגעה הללו אומר ל-ynet ח"כ פרופ' יצחק בן-ישראל, אלוף במילואים. אבל מי שמבקש לראות בהבטחה הזאת צפירת הרגעה, צפוי להתבדות: "איראן גרעינית", הוא קובע, "היא איום בלתי נסבל על ישראל - וזו צריכה לעשות הכל כדי שלאיראן לא תהיה פצצה שכזאת".

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3462840,00.html

הטוקבקים על הכתבה הזו מראים שבן ישראל בא לברך ויצא מקלל. הראיון הזה הכניס להיסטריה את מרבית הקוראים, וחבל.

יש פוליטיקאים שהלשון שלהם היא יותר מסוכנת מפצצת אטום. יצחק בן ישראל ממשיך לדבר שטויות בנושא אירן - אין לי לצערי הגדרה אחרת.

למה שטויות? פצצת ביקוע קילוטונית אכן לא תשמיד את ישראל. היא תגרום לאסון נוראי לדורות ותכה קשות את המדינה מכל הבחינות (בערך כמו רעידת אדמה רצינית מאוד) אבל הדעה הרווחת בציבור הרחב היא שפצצה איראנית אחת תאדה את כל שבעה מיליון אזרחי המדינה במילישניה.
חלק מהטוקבקיסטים היותר מגעילים אפילו היו מרוצים והגדירו את זה כ"סך הכל" פחות מנדט למרצ.

מעניין, אבל בן ישראל נשמע כמו הרטוריקה האמריקאית בזמן המלחמה הקרה. ניתוח ציני של קילו ומגה הרוגים.

ומה קשר שלה לאירן ?

מה כל כך מטריד אותך במה שבן ישראל כותב?

"Perpetuo vincit qui utitur clementia"

תודה אני יודע מז זה ביקוע, שאלתי מה זה "פצצת ביקוע קילוטונית" ? עוצמה של קילוטון איחד או מה ?

פצצת ביקוע קילוטונית היא פצצה גרעינית שאינה פצצת מימן. עוצמתה נובעת מתהליך ביקוע, כשבפצצת מימן רוב העוצמה נובעת מתהליך היתוך.
סד"ג של עוצמה של פצצה כזו נמדד בקילוטון, כלומר שווה ערך לאלפי טון TNT. לפצצות היתוך יש עוצמה הנמדדת במגהטון, שווה ערך למיליוני טון TNT.

כשדיברו בזמן המלחמה הקרה על הטילים שיעופו בין ארה"ב לרוסיה, דובר על רש"קים הנושאים פצצות היתוך, שרדיוס ההרס המוחלט שלהן נמדד בקילומטרים, בניגוד לפצצות ביקוע שרדיוס ההרס המוחלט שלהן נמדד במאות מטרים "בלבד".

פצצת היתוך היא פצצה שכבר הרבה יותר מסובך לתכנן וליישם, בטח בלי ניסויים. הפצצה שמדברים עליה בהקשר של אירן היא פצצת ביקוע שעוצמתה בסד"ג של מקסימום עשרות בודדות של קילוטון ורדיוס ההרס הצפוי שלה הוא כפי שמתאר בן ישראל.

הנה דוגמה לרדיוס הרג של פצצה בגודל של פצצת הירושימה (20KT) על מפה של מנהטן:


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.pugwash.org/images/NPT3rdGZ.jpg]



כמו שבן ישראל אומר - לא הרס מוחלט של מדינה שלמה, אלא "רק" אסון נורא עם עשרות אלפי הרוגים.

איך אתה מניח שמדובר בעשרות קילוטון? הרי לפצצות הביקוע המודרניות של המעצמות ישנה עצמה של מאות קילוטון.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

ויש גם Kuzkina Mat' בעוצמה של 50 MT אז אם כבר .....למה לא ?

אני לא בטוח שהבנתי את התגובה שלך. אני לא מדבר על חימוש נסיוני, אלא על חימוש מבצעי שניתם להרכיב על טילי שיוט/טילים בליסטיים

לדוגמא-

הטומהוק יכול לשאת רש"ק של 200 קילוטון
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/smart/bgm-109.htm

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

אני גם לא מדבר על חימוש נסיוני אבל אם אתה כבר מייחס לאירנים יכולת גרעינית ומחשבות זדוניות כמו השמדת ישראל - אז למה לא ללכת על כל הקופה ולא להתחיל לפחד מפצצת מיימן אירנית בעוצמה של 100MT שבטוח תשמיד את ישראל ?

לא ייחסתי להם שום דבר, שאלתי אותו מאיפה ההנחה שהעצמה של הרש"קים שהם יפתחו (אם יפתחו) לא תעלה על עשרות קילוטונים.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

והלכתי הלאה - לא 20KT, לא 100KT (כמו שאתה בערך אמרת) אלא 100 מיליון טון TNT. אני רוצה להבין את הלוגיקה של פחד

איראן רודפת אחרי פצצת ביקוע- אני חושב שעל זה אנחנו מסכימים. אני יודע שקיימות בעולם פצצות ביקוע בעצמה של מאות KT- לכן התעניינתי אם איראן מסוגלת להשיג יכולת כזאת.

איראן לא במרדף אחרי פצצת היתוך- לכן אין לי שום בסיס לשאלה באיזה עצמה תהיה פצצת היתוך איראנית.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

איראן רודפת אחרי פצצת ביקוע- אני חושב שעל זה אנחנו מסכימים.
איראן לא במרדף אחרי פצצת היתוך.

איך אפשר לדעת אחרי מה אירן רודפת ואחרי מה היא לא רודפת? עוצמה של פצצת אטום יכולה להיות קטנה אך הזיהום רדיואקטיבי מהפיצוץ שלה יכול להיות מאד כבד (אם לדוגמה מוסיפים לפצצת אטום שכבה של קובלט). יש עוד ווריאציות.... מאד תלוי גם איפה מפוצצים - פיצוץ בים מול חופים לדוגמה יגרום לגל ענק שיפגע בערים עומדות על ספת הים - בשביל זה גם לא צריך עוצמה מאד גדולה...אבל כל זה לא ניתן להבין בלי לענות על השאלה - בשביל מה לאירנים פצצה בכלל - ואז אולי נבין איזה פצצה זאת צריכה להיות.

אפשר להגיד שאירן יכולה להיות גם במירוץ לפיתוח פצצת גונדי של טרהטון או פיתוח מכונת זמן.
זה לא ממש משנה באיזה מירוץ הם נמצאים.
בת'כלס אי אפשר לקפוץ מהגנון לדוקטורט. כדי לפתח נשק תרמו גרעיני צריך קודם כל נשק גרעיני מוכח שידועים בדיוק מאפייניו והיעילות שלו.
ואמנם ישנם רש"קי ביקוע של מאות קילוטון (הרש"ק של הטומהוק הוא רש"ק תרמו גרעיני, אגב). מדובר בפרוייקטים נסיוניים, מסובכים ודורשניים שפותחו במקביל לפצצת המימן ונזנחו.
אחד המאפיינים של פצצות ביקוע הוא שכדי להעלות את התפוקה צריך להעלות את כמות החומר הבקיע. במילים פשוטות - אם כדי להשיג פצצה של 20KT הצנטריפוגות הפרסיות יצטרכו להסתובב שנתיים, כדי להשיג פצצה של 100KT הן יצטרכו להסתובב עשר שנים (נניח, זה לא ליניארי).
עובדתית, אין מדינה שההתקן הראשון שפוצצה היה מטיפוס מורכב רב שלבי. אם נסתכל על פקיסטן והודו לדוגמא - הניסויים שהם ערכו עד כה היו באיזור ה-10KT.

אלו בעיקר הן הסיבות שגורמות לי להסכים עם ההערכה של 20KT לרש"ק איראני מדור ראשון (שיתפוצץ להם בידיים אמן).

אני מסכים שיותר מהנזק מהפיצוץ עצמו (בהנחה ואכן מדובר בפצצה קטנה) הנזק העקרי הוא
בזיהום רדיואקטיבי שימשך עשרות או לא מאות שנים.
במדינה קטנה כישראל בה אין עתודות קרקע נרחבות, פירוש הדבר של שטח בן עשרות ק"מ רבועים
באזור גוש דן שמזוהם למשך 100 שנה ויותר, הוא אסון אדיר.
מצד שני, אולי אז סוף סוף יתחיל יישוב הנגב והצפון בצורה רצינית :-)

באופן רציני יותר, מאחר ואנחנו כל כך קטנים, גם אם נשרוד מתקפה גרעינית איסלאמית (שבכלל
תגיע כנראה בצורת מזוודה גרעינית ולא טיל עם רש"ק גרעיני) יהייה מדובר בחורבן גדול שיכול
בהחלט להביא להפסקת קיומה של מדינת ישראל במתכונתה הנוכחית.

אם היו לנו עתודות קרקע גדולות ואוכלוסיה שמפוזרת על פני המרחב, המצב היה שונה.

100 שנה ויותר? עוד דוגמא לקונספט מוטעה.
אתה יודע שכל המאזדות שאתה רואה על הכבישים מקורן בהירושימה? כן. שם נמצא המפעל. יותר מכך - כבר בתחילת שנות החמישים הירושימה נבנתה מחדש. סדר גודל של שש-שבע שנים לאחר ההפצצה (והטייפון שבא כמה חודשים אחרי והחריב את כל השאר) והעיר החלה להיבנות מחדש.
אז אמנם באותה תקופה ממש לא היו מודעים לאפקטים ארוכי הטווח ואנשים הסתובבו בחורבות זמן קצר אחרי ההפצצה (כולל חיילים אמריקאים) אבל עדיין לא מדובר על מאה שנה.

לא שפצצת אטום זה דבר שצריך לקחת בקלות, אבל התפישה הציבורית שמתארת פצצת ביקוע בודדת כמשהו שמשמיד חצי אנושות והופך יבשות שלמות למדבריות רדיואקטיביים למיליוני שנה היא מוגזמת. נראה לי שסה"כ בן ישראל ניסה להעביר את המסר הזה שהוא רואה בו אולי מסר מרגיע אבל עשה את זה בלי מחשבה על ההשלכות המדיניות של דבריו, מה שמעיד שעם כל ההערכה אליו הוא כנראה עדיין מאוד נאיבי פוליטית.

לא ברור שמישהו מרוויח מההתבטאות הזאת? אין איזה תקציב לאשר עוד מעט? אין איזו מלחמה מטופשת באופק? האם כל הצמרת המדינית לא עושה נפשות לתקיפה באירן בחו"ל?
פוליטיקאים לא מתבטאים סתם.

אולי מישהו לא הסביר לפרופ' שכשאומרים "איראן רודפת אחרי הפצצה" לא באמת מתכוונים לפצצה אחת? אני מניח שהם ינסו להרכיב מספר פצצות שיאפשר להם איזהשהוא עומק. פגיעה של מספר פצצות בגוש דן ובירושלים, לעניות דעתי, תהיה הרסנית ביותר (גם אם לא תהרוג כל אדם ואדם בארץ).

באשר ל-freedom fighter- לדעתי הוא מנסה לעשות משהו אחר, וזה להכין את דעת הקהל הישראלית לאפשרות שישראל וארה"ב לא תצליחנה לבלום את תכנית הגרעין האיראנית ("מה? זה לא כזה נורא... רק כמה אליפ הרוגים ונזק כלכלי בל יתואר... היפנים חטפו אטום ותראו איפה הם היום")

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

כי "אטום" מתחרז עם "היום"

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

קרא את התגובה שלי


אם אתה מנסה לעקוץ על זה שכתבתי "אטום" במקום "גרעין"- נו באמת...

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Cfox "מה? זה לא כזה נורא... רק כמה אליפ הרוגים ונזק כלכלי בל יתואר... היפנים חטפו אטום ותראו איפה הם היום")

איפה כאן טענתי שלאיראנים יש היום פצצה? ולמה אתה מתעקש לקטול תגובה שלי שבכלל לא קראת, כנראה?

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

אז איך צריך להבין את תגובתך "כי "אטום" מתחרז עם "היום"" ?

מה לא ברור?

כתבתי "היפנים חטפו אטום ותראו איפה הם היום"

כתבתי אטום ולא גרעין כי זה מתחרז עם היום. איפה הם (היפנים) היום.

איפה הפחד שלי משתמע כאן?

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

דבר ראשון אסור לקחת מובן מאליו את העובדה שהיום הירושימה או נגסאקי אחת משתיהם לא זוכר, היא אחת הערים הגדולות ביותר של יפן המונה כיום כמה מליונים מתוך 125 מליון תושבי יפן, העיר השלישית או הרביעית בגודלה ביפן, וגם לא לקחת מובן מאליו ששתיהם בכלל ערים שאפשר לחיות בהם היום, אותם ערים עברו שיקום בל יתואר של השקעה כלכלית מסיבית של יפן לאחר המלחמה, שיקום של עשרות שנים מאז סוף שנות ה40, הירושימה לא הפכה להיות עיר מרשימה של היום בזמן קצר אלא בזמן ארוך ביותר, השקעה כספית מאוד גדולה, עבודה רבה מאוד מצד האוכלוסיה היפנית וגם סבל רב.
אם תפגע פה פצצה בתל אביב לא בטוח שהישראלים יצליחו לבנות אותה מחדש כמו היפנים דאז, וגם אם כן, זה יקח עשרות שנים ביחד עם השקעות ותרומות זרות רבות לכל מי שירחם עלינו, אז להגיד שרק תל אביב תהרס לנו ולא שאר המדינה ולהוסיף "מה קרה?"
לא ממש מעודד.

שים לב שלא עמדתי מאחוריי הדברים הנ"ל אלא ניסיתי להעביר נקודה מסויימת- שיש מי שמנסה להרגיל אותנו לקבל את הרעיון של איראן גרעינית.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

באשר לאיום האיראני לשגר לכאן יותר מפצצה אחת, או שמא "11 אלף רקטות בדקה", מרגיע בן-ישראל: "אף מדינה בעולם לא מסוגלת לכך, גם לא ארצות-הברית. אז בואו ניתן להם קצת יותר קרדיט, שהציטוט הזה כנראה לא הובן נכון. אין להם אפילו מאות טילים שמגיעים לכאן, אולי עשרות בלבד. וגם אם ישגרו עשרים פצצות, רובן הגדול יופלו על-ידי ה'חץ'. לכן, לא יחדרו יותר מכמה פצצות בודדות את מערך ההגנה. ומעבר לכך, אחרי שהראשונה או השנייה תצא לדרך - וזה ייקח להן כעשר דקות להגיע - מן הסתם תבוא תגובה דומה על ראשם".

יש לי שאלה בנושא...
כולם מדברים על ירוט אפשרי באם האיראנים יגיעו ליכולת גרעינית מבצעית וישלחו עלינו טילים עם ראשים גרעיניים...אבל מה אם האיראנים ישלחו נגיד מס' טילים גרעיניים בבת אחת ובו זמנית ירו טילים רגילים...בעלי ראשי קרב רגילים נקרא לזה ככה...

האם לחץ יש יכולת לדעת מה גרעיני ומה לא? ובכך לירט את המטרה החשובה יותר-הטילים הגרעינים?

מה היעילות של החץ לעומת כמה וכמה טילים בו זמנית?

מתנגדי לפיתוח מערכות נגד טילים שטוענים בגדול כי הגנה נגד טילים היעילה - זה בלוף אחד גדול ובזבוז כסף נוראי. בין היתר כיוון שניתן להטעות אותה בשיגורי סרק, טילי סרק\ רש"קים סרק וכו'.

בידיוק על דברים כאלה...אז בעצם השאלה היא האם החץ הכל כך משוכלל ויקר יודע לזהות טילי סרק או להעריך מה המטרה החשובה יותר...

אם עושים רש"ק סרק ממתכת כבדה דומה במשקל סגולי לחומר שרש"ק האמיתי עשוי ממנו - דוגמה רש"ק אמיתי מאורניום 235 ורש"ק סרק מאורניום 238 - הייתי אומר (באמירה לא מקצועית ) שלהבדיל ביניהם יהיה בלתי אפשרי ולא רק בשביל חץ אלא בכלל.

לא צריך לעשות אותם מאותה מתכת, ממש לא.
אם המבנה האוירודינמי שלהם זהה, מספיק שהמסה ומרכז המסה של הראשים יהיו זהים כדי שאי אפשר יהיה להבדיל בין הגרעיני לדמי בשלב החדירה לאטמ'. מאחר ואורניום מהווה רק חלק קטן ממסת הרש"ק אפשר להגיע לאותה מסה גם עם חומרים אחרים.
ברוב השימושים שאני שמעתי עליהם, ראשי דמי דווקא לא היו באותה מסה (בכל זאת חתיכת תוספת שהטיל צריך לשאת) והמטרה שלהם הייתה להטעות את מאמצי העקיבה והיירוט בשלב השיוט מחוץ לאטמוספירה. המטרה העיקרית שלהם הייתה להיות בעלי החזר מכ"מ זהה לרש"ק ותו לא.

לא צריך לעשות אותם מאותה מתכת, ממש לא.
איפה כתבתי שצריך לעשות אותם מאותה מתכת ? אמרתי מתכת כבדה...

מה שאתם אומרים פה בעצם שבעיקרון אם אדון אחמדינג'ד מחליט לשגר עלינו טילים גרעיניים באם יהיה לו אם הוא ישלב את המתפקה עם טילים כמו שאתם אמרתם בעלי משקל דומה ומבנה אווירודינמי וכו' המיליארדים שהושקעו בחוץ לא יוכלו לעשות חוץ מלהתפלל לפגוע בטילים הנכונים....

זה לא מעודד

מה שאתם אומרים פה בעצם שבעיקרון אם אדון אחמדינג'ד מחליט לשגר עלינו טילים גרעיניים באם יהיה לו אם הוא ישלב את המתפקה עם טילים כמו שאתם אמרתם בעלי משקל דומה ומבנה אווירודינמי וכו' המיליארדים שהושקעו בחוץ לא יוכלו לעשות חוץ מלהתפלל לפגוע בטילים הנכונים....

אמת ויציב.

זה לא מעודד
נכון אבל זה לא אומר שצריך להכנס לפאניקה וזאת מכמה סיבות
1. לאירן עוד אין טילים עם רש"קים גרעיניים ולא ידוע מתי יהיו (בתיאוריה זה עניין של שנים ארוכות מרגע שיש להם טכנולגיה ביד. נכון להיום - אין להם אפילו טכנולוגיה).
2. אי אפשר לייצר עשרות רש"קים גרעיניים בתקופה קצרה יחסית בלי שיגאלו את זה לפני. ברגע שזה יתגלה - אירן תבודד על ידי כל העולם - שלא יהיה ספק בכך
3. מלבד ישראל יש הרבה מדינות בעולם שלא יואהבו אירן עם טילים גרעיניים ומפירה NPT !! -אחד מאבני היסוד של עולם המודרני.
4. לישראל יש גם יש יכולת תגובה.
5. לאירן אין סיבה לתקוף את ישראל בנשק לא קונבציונאלי. לא צריך לחשוב שאירנים יום ולילה רק חולמים על השמדת ישראל ומכינים לזה אמצעים הדרושים. אמרנו כבר הרבה פעמים - ישראל היא חלק ממאזן במזרח התיכון שאירנים לא מעניינים לשבור. אם ישראל תעלם - הם ישארו לבד מול רוב הסוני הנתמך על ידי מערב. לכן - לא צריך להתייחס ברצינות לאמירות של אחמדנג'ד - הוא פופליסט, ואומר את מה שרוצים לשמוע (וגם בישראל) ומנצל את תקשורת כאמצעי ללוחמה פסיכולוגית. לא אמרתי שצריך לזלזל - אבל לא להכנס לפאניקה.

אני אצטט את פרופסור באלבן מאוניברסיטת חיפה:
"אם ישראל תספוג פצצה גרעינית בלב גוש דן, ואנחנו נשב פה במקלטים, אנחנו נשרוד את הפיצוץ. אבל האם אתם חושבים שנצא אחרכך מהמקלט ונלך לקולנוע?"

פצצה גרעינית בכל משקל היא משהו שאסור למדינת ישראל לקבל. גם לא פצצה קטנה. אפילו לא "פצצה מלוכלכת" (ואת זה כבר יש לאיראנים, ואולי גם לחברנו מצפון).

מדובר פה על אפשרות של השמדה מוחלטת של העם היהודי, ואסון בסדר גדול שהעולם עוד לא ראה (מלחמה גרעינית).

זה לא עניין פוליטי. אסור לעשות לגיטימיזציה של הנושא. פצצה גרעינית איראנית לא באה בחשבון.

אין לפרסם בחתימה/הודעות. אם אתה מעוניין בפרסום בתשלום, אתה מוזמן לפנות להנהלת האתר.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי SNimrod מדובר פה על אפשרות של השמדה מוחלטת של העם היהודי, ואסון בסדר גדול שהעולם עוד לא ראה (מלחמה גרעינית).

זה פשוט לא נכון וזאת בדיוק ההיסטריה שבן ישראל בא להפריך. עשרות אלפי הרוגים זה אסון נורא אבל זו לא השמדה מוחלטת של העם היהודי. העולם ראה בעשורים האחרונים אסונות טבע בסדר גודל גדול בהרבה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי SNimrod זה לא עניין פוליטי. אסור לעשות לגיטימיזציה של הנושא. פצצה גרעינית איראנית לא באה בחשבון.

עם זה אי אפשר שלא להסכים. כשראש ממשלת ישראל מפרפר בכל העולם כדי למנוע כל שביב של אפילו חוסר התנגדות לפצצה איראנית, הצהרה כזו מפי אישיות ישראלית היא דבר די עקום.
אבל מה שכן, צריך לקחת בחשבון שיש דברים שהם לא בשליטתנו ולא בשליטת העולם. אני מאמין שעבור חצי ממדינות אסיה הרעיון של פצצה בידיו של קים-יונג-קוקו לא היה בא בחשבון אבל הנה, הוא בנה פצצה וכולם על הזין שלו. ומאחר ולא פשוט בכלל להעלים את תכנית הגרעין האיראנית המבוזרת והמוגנת צריך גם להבין שהיום שאחרי הכותרות בעיתונים על קיומה של פצצה איראנית הוא לא סופה המוחלט של מדינת ישראל או של העם היהודי ולהיערך גם למצב כזה. זה לא הכל או לא כלום וצריך להתייחס למתארים שונים.

איך מדינת ישראל תתמודד עם אותם עשרות אלפי הרוגים (בלבד)? מי יפנה ויטפל במאות אלפי הפצועים? ומה באשר לקרינה הרדיו-אקטיבית באזורים הפגועים? האם מדינת ישראל יכולה לשרוד את זה? אני שמעתי מומחים שסבורים שהתשובה לשאלה הזאת היא לא.

ועוד שאלה היא כמה ישראלים, ובמיוחד צעירים, ישארו במדינת ישראל כאשר יש בידי איראן פצצה גרעינית? כמה ישארו אחרי שאיראן תאיים בשימוש בפצצה שברשותה? כמה ישארו אחרי שיגור הפצצה הראשונה? והאם אלו שלא יברחו לאמריקה אמסטרדם ולונדון, יצליחו להחזיק את צה"ל ולעמוד במלחמה מול סוריה ולבנון שתפרוץ מיד אחרי הפצצה?

אין לפרסם בחתימה/הודעות. אם אתה מעוניין בפרסום בתשלום, אתה מוזמן לפנות להנהלת האתר.

אלו שאלות לגיטימיות. התשובה שלי- אחוז דומה לאלו שהעדיפו בתקופת מלחמת השחרור לעלות לארץ או להישאר בה, ולצאת למלחמה שהניצחון בה היה מוטל בספק גדול במקום לברוח לדודה בארה"ב או להישאר באירופה. עשרות אלפי ההרוגים שמוזכרים כאן אינם גבוהים, יחסית לאוכלוסיה, מ- 6000 האבדות מהיישוב העבריי של 600,000 איש ב- 48.

אגב, יש לנו כמה קלפים בשרוול חוץ מנשק גרעיני ומערכות יירוט טילים; ברגע שנשק גרעיני על השולחן- הכל הולך. אפשר להבהיר שכמו ב-48', אנו מתכוונים לגרש כל אוכלוסיה שתתמוך באופן פעיל באוייב. ואפשר אפילו להזכיר שיש חוגים רחבים בישראל שבהחלט מחכים להזדמנות להעביר מבנה דתי מסוים בדרום- מזרח העיר העתיקה כדי לפנות מקום לבית המקדש השלישי.

בן ישראל צודק כמובן מבחינה טכנית: פצצת אטום, ואפילו כמה פצצות, לא ימחקו את ישראל ממפת העולם. מבחינה פיזית לא מדובר בהשמדה, גם אם ניקח בחשבון את הנזקים ארוכי הטווח של הקרינה. אבל פצצת אטום אחת במרכז תל אביב תמוטט את ישראל כלכלית ומוראלית, ותהפוך אותה לפגר מכל בחינה מעשית. אני משער שבן ישראל יודע את זה, אבל הוא אולי חושב שישראל צריכה להערך תודעתית למציאות שבה איראן חמושה בפצצות אטום. גם אם לאיראן יהיה ארסנל גרעיני זה לא אומר שהיא תשתמש בו, ואם אי אפשר למנוע התחמשות איראנית, צריך למנוע התפוררות של ישראל רק מעצם הרעיון.

אני מאמין שפגיעה של טיל עם רש"ק גרעיני בלב ישראל כן תביא לסופה של המדינה.
זאת, מבלי לסתור את דבריו של בן ישראל. הפצצה תגרום לאלפי עד עשרות אלפי הרוגים, מתוך 7 מליון- זאת אומרת, השמדה של העם לא תהיה. הקרינה תשתק שטחי גידול חקלאיים מסויימים, אבל ישארו אחרים- יהיה לנו אוכל. יהיה נזק כלכלי כתוצאה מעומס על מערכת הבריאות ומפגיעה בעובדים ומפעלים, לא נזק כזה שלא ישאיר לנו כסף לקנות אורז.

אבל, זה יבטיח את הסוף. זה לא חייב להיות בתוך יום, גם לא בתוך חודש וגם לא בתוך שנה. אבל אירוע כזה יהווה, לתחושתי, נקודת אל חזור בדרך לסוף המדינה הציונית.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

אני לא כל כך בטוח. במקרה וחס וחלילה תיפול פצצה כזו על ת"א אני רוצה להאמין שהקהיליה הבינ"ל בכלל וארה"ב בפרט יעבירו סיוע חירום, כפי שהיו עושים במקרה של צונאמי או רעידת אדמה והרבה יותר.
ומלבד זאת הם ייכנסו באם אמא של מה שישאר מאיראן כמו שלא נכנסו באף מדינה מאז מלחמת העולם השניה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ISHPUZ אני לא כל כך בטוח. במקרה וחס וחלילה תיפול פצצה כזו על ת"א אני רוצה להאמין שהקהיליה הבינ"ל בכלל וארה"ב בפרט יעבירו סיוע חירום, כפי שהיו עושים במקרה של צונאמי או רעידת אדמה והרבה יותר. ומלבד זאת הם ייכנסו באם אמא של מה שישאר מאיראן כמו שלא נכנסו באף מדינה מאז מלחמת העולם השניה.

אני מאמין שאכן נקבל סיוע מארה"ב ומהקהילה הבין-לאומית בכלל, וכמו כן אני מאמין שאיראן תספוג מכה עוד יותר קשה, בשאיפה-מידנו.

אבל, המשמעות ההיסטורית של הפצצה תהיה, לטעמי, פגיעה אנושה בהרתעה שלנו, ברוח שלנו, באמונה שלנו ביכולת של המדינה. כבר היום אנחנו די ציניים וסקפטיים לגבי עתידה של המדינה בכלל ולגבי היכולת שלה לעמוד מול האויבים בפרט. אני מאמין שפגיעה כזאת תהיה החוליה החזקה בשרשרת אירועים, גם אם תימשך שנים, שתוביל בסופו של דבר, במקרה הטוב להתמוטטות ישראל כמדינה ציונית, ובמקרה הרע לג'נוסייד.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

כל הזמן מדברים על סינאריו של טק"ק גרעיני. לו הייתי בנעלי אירן, ובאמת הייתי רוצה לפגוע בישראל גרעינית, הייתי מנסה לצייד את החיזבאללה\החמאס בפצצה גרעינית קטנה ולפוצץ אותה במרכז אחת הערים.
כך, לא תהיה אחריות ישירה של אירן.

סביר שישראל תצליח לספוג פצצה קטנה, אבל לסכם את זה במספר מצומצם של הרוגים (500 או 20 אלף זה היינו הך ביחס לגודל האוכלוסיה)... זה לא רציני.
יש השפעות עקיפות- כלכליות, אקולוגיות, בריאותיות ומוראליות, שיכולות להוות איום ממשי על קיומה של המדינה, לדוגמא:
1. מוראלית- יתכן שישראלים רבים משכבות שיש להן מה להציע לחו"ל יבחרו לעזוב מהטיעון הפשוט שאין ברצונם לגדל ילדים במקום בו מתפוצצות פצצות גרעיניות.
2. כלכלית- מעבר לנזקים הפיזיים והמידיים, יתכן ואזורים במרכז יצטרכו להסגר\להיות מושבתים לתקופת מה, וידוע שהרכז הוא לב העסקים של ישראל.
3. אקולוגיות- זיהום אקוויפר החוף ומי הבארות שלו המשמשים בחקלאות.
4. בריאותית- נזקים של חשיפה לקרינה או מגע עם חומרים נגועים.