"מה שיגאל עשה זה לא רצח" - כך אמרה הבוקר בראיון לגלי צה"ל לריסה טרימבובלר,
אשתו של רוצח ראש הממשלה. "אני אספר לבן המשותף שלנו שאבא שלו הקריב את
עצמו למען העם שלנו".

לריסה טרימבובלר חושבת שבישראל השתנתה הגישה כלפי בעלה, יגאל עמיר: "מה שראינו
בסרט אתמול מעיד על כך שאנשים מפסיקים לפחד. הייתה פה תקופה של שטיפת מוח ואני
שמחה שאנשים קיבלו קצת אומץ".

"יש פה דור שלם, במיוחד בבתי-ספר, שחונך לשכתב את ההיסטוריה. למה אתמול כשנחשף
נסיון החיסול של אולמרט, הגדירו זאת 'התנקשות', וליגאל - כחלק מהתדמית המפלצתית שמנסים
לבנות לו - מייחסים מונחי 'רצח'? - אני קוראת לזה התנקשות".

לכתבה המלאה עם סאונד. גלי צה"ל

אבל יש וידאו שלו יורה ביצחק, ואז מישהו צועק "סרק! סרק!" ויצחק נכנס לקאדילק, ככל הנראה ללא פגע (לפי עדויות מצולמות של אנשים שראו אותו לפני שנכנס לרכב). אז איך היא יכולה לטעון שבעלה לא רצח? במיוחד אחרי שבדקו סימני ירי על ידיו פעמיים (!) כדי להיות בטוחים שהוא ירה (כאילו שהוידאו לא הספיק...)

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

כי אתה לא קורא.
היא קוראת לפעולה שהוא עשה התנקשות לא רצח.

כאילו שיש הבדל.

שמוליק.................................................. ..............העוגות של שמוליק

השמאל עשה מהתותח הקדוש אליל, וגם הקריב למענו "קורבנות השלום".

האם יש סימטריה בין רצח גדליה בן אחיקם לרצח רבין - כן ולא
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ad.php?t=361475

שלשה סימנים יש באומה זו: רחמנים, ביישנים וגומלי חסדים. כל שיש בו שלשה סימנים הללו ראוי להדבק באומה זו. (תלמוד - יבמות עט, א)

יֵבֹשׁוּ וְיִסֹּגוּ אָחוֹר כֹּל שֹׂנְאֵי צִיּוֹן (תהילים קכט, ח)

והקשר הוא?

שמוליק.................................................. ..............העוגות של שמוליק

ציטוט:

היא קוראת לפעולה שהוא עשה התנקשות לא רצח. כאילו שיש הבדל.

כמו שהבנתי, רצית להגיד שאם מפסיקים את החיים של בן אדם, זה כבר לא משנה איך זה נקרא.

אותו דבר גם באלטלנה שחתכו את החיים ל18 בחורים טובים ניצולי שואה.


האם יש סימטריה בין רצח גדליה בן אחיקם לרצח רבין - כן ולא
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ad.php?t=361475

שלשה סימנים יש באומה זו: רחמנים, ביישנים וגומלי חסדים. כל שיש בו שלשה סימנים הללו ראוי להדבק באומה זו. (תלמוד - יבמות עט, א)

יֵבֹשׁוּ וְיִסֹּגוּ אָחוֹר כֹּל שֹׂנְאֵי צִיּוֹן (תהילים קכט, ח)

זה בכלל לא מה שאמרתי.

זה לא משנה מה לריסה אומרת, אני לא ממש מבין למה החגיגה התקשורתית סביבה.
במיוחד מצד התקשורת ששוללת את בעלה.

רובנו לפחות יודעים מה קרה (השאר חושבים שאנחנו לא יודעים) ומה קרה בעקבות זה.
איך יקראו לזה מעכשיו לא ישנה כלום.
ואיך לריסה תקרא לזה, ישנה פחות.

שמוליק.................................................. ..............העוגות של שמוליק

במי שחפץ לתפוס את השלטון בכוח ולהפר כל חוק וסדר.

יגאל הצליח לרצוח את שלטון החוק במדינה ולשבש את הליכי השלטון.

הבדל דק בדמוקרטיה בין נטרול נסיון לפגיעה בחוק לבין הצלחה בפגיעה בחוק.

טוב, הוא נבחר בסופו של דבר לראש ממשלה גם אחרי כל הניסיונות להפוך את האצ"ל למורדים.

אני מאד מעריך אותו בעבור המעשה שעשה (השלום עם מצרים) וצר לי מאד שלא המשיך עם סוריה וגרר רגליים במו"מ עם הפלסטינאים, שהיה ראש הממשלה הראשון , שהכיר בקיומם ובעובדה שמגיעות להם זכויות מיוחדות.

בגין מעולם לא היה טרוריסט, וכל הניסיונות שלך להפוך אותו למרדן שניסה לעשות פוטש, רק מראים עד כמה אתה לא יודע היסטוריה וכמה שנאה יש בשמאלני אחד כמוך.

בגין ובן-גוריון לא שונים אחד משני במעשים. אם אתה קורא לזה טרוריסט, תקרא כבר לכולם טרוריסטים. העיקר שאתה יודע בכלל מה זה טרוריסט.

בגין היה טרוריסט בתקופת השלטון הבריטי ורצה להמשיך בדרכי הטרור גם במהלך חבלי הלידה של המדינה.

בן גוריון, שלא כעאראפת וממשיכיו, ידע שלעם אחד, למדינה אחת, חייב להיות צבא אחד. אם לא היה פועל בנחישות ובתקיפות - ההינו נראים כמו שכנינו הפלסטינאים.

באשר ליהדותי, כך החליטה הרבנות האורטודוקסית ואתה כאן מערער על פסיקתה או מצדיק את דברי.

אני מרגיש עצמי כישראלי שורשי ולא כיהודי החייב בעול תורה ומצוות.
מענין האם אתה שומר מצוות ואלו מהן ?

בגין טרוריסט כמו בן-גוריון. שניהם נלחמו בתקופה זו או אחרת בבריטים ובערבים.

בגין לא רצה לעשות שום פוטש, הכל רק מההגיגים של ראשך. אין לך ולו עובדה אחת
להוכיח דבר כזה. הכל בראש הפלסטיני שלך.

זה לא נאה למנהל להשתמש בכנויי כלפי כותבים באתר

בן גוריון פעל בשיטות לגיטימיות כנגד השלטון הבריטי ויחד עם זאת פעל להקמת תשתית למדינה שבדרך.

בגין היה טרוריסט פשוטו כמשמעו וגרם להרג והרס ללא הבחנה וחיבל בפעולות היישוב והביא להידוק הסבל שנגרם לכלל אזרחי מדינת ישראל. אינני רוצה להביא דוגמאות - אבל זה ידוע שכאשר הטרור פועל האוכלוסיה השלווה סובלת..

הרי היסטוריה אתה לא יודע, ערבים אתה מאוד אוהב, ושכל אין לך הרבה. אחמדי או לא ?

נ.ב.
ואם זה היה איום, אני מקבל עליי את האתגר.

יא אבן בולה שכמותך

שתגיע לפרש ושאנשים יקבלו את דברי השטנה שלך בלי להגיב ?

אני מבטיח לך, כל עוד תנבל את הפה בדברי שטנה נגד ישראל, אחמדי
יהיה הכינוי שהכי פחות יטריד אותך.

אני יודע שברצונך לסלק אותי מהפורום - ההתייחסות שלך רק מגבירה את פעילותי.


תרגע תנוח ואז יתכן שארד או אצא להפסקה ארוכה ואז הפורום יהיה מונוליטי, משעמם וכולם ישחו באותה מדמנה מסריחה.

תמיד יהיו פה אנשים שלא מסכימים אחד עם השני, אבל משם ועד שבוגדים וחסרי חוליות כמוך מלכלכים את דפי הפורום, זה כבר משהו אחר.

תמשיך לחיות בסחי וברפש שלך - אני אמשיך ואנסה להכניס מעט טוהר, זכות ואור לפורום.

כשהאור יסנוור אותך - תמיד כמנהל תוכל להוריד את השלטר.

טרוריסטים הראויים לעונשם? לוחמי חרות?

עכשיו יהיו כאלה שיציגו פעולות שלא היו בגדר פעולות טרור והיו גם כאלו.
אבל אופי הארגון אליו הוא השתייך היה ארגון טרור.

כמו הפרוטוקולים של זקני ציון, כך גם השקר שהאצ"ל תיכנן הפיכה נגד בן גוריון וההגנה.
לא נמצאו כל הוכחות לכך - אבל העובדות אף פעם לא עניינו אתכם.

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

מדוע אצ"ל היה זקוק לנשק התקפי משלו ולא העביר אותו לשלטון המרכזי ?

אוי לנו אם במדינת ישראל היו נשארים צבאות (אידאולוגיות), שלכל צבא סדר יום משלו. צה"ל הוא אחד וחייב להיות אחד על מנת להגן ולשמור על מדינת ישראל.

אצ"ל הסכים להעברת 80 אחוז מהנשק לידי צה"ל, ו20 אחוז לידי אצ"ל בי-ם - שהייתה מחוץ לשטח
המדינה.
רוב רובו של האצ"ל שולב באותה עת כגדודים בתוך צה"ל.

אתה צריך להבין, חוץ משוןךי-השוליים אין מישהו שיכול לטעון היום, אחרי שידוע מיהו בגין ומי היה ב"ג,
שבגין היה פוטנציאל להפיכה. גם אז היה קשה לטעון זאת, אבל התעמולה הצליחה למכור את הזקר
ההוא. לטעון ככה אחרי 60 שנה, זה תמוה במקרה הטוב, וזדוני במקרה הרע...


להגדיר את בגין כטרוריסט, זה אפילו לא תעמולה. זה שקר מבחיל. עדיף שתסתכל על מקבלי הנשק
שלך, כדי להזכר בהגדרה הנכונה של המונח טרוריסט...

זהו סוד הצלחתה של מדינת ישראל עד כה.

נכון שישנם כאלו החותרים כנגד האחדות - הם עשויים להביא לחורבן וכבר היו דברים מעולם.

בעיקר כשאנחנו זוכרים עד כמה אתה מתנגד לירי לעבר פלסטינים שיורים עלינו, אם יש בדל של סיכוי
שהדבר יםגע גם במגינים האנושיים שלהם...

ומעניין שעל ידיו בשתי הבדיקות לא נמצאו שרידי ירי

ועוד פלא , הפעם מתחום הרפואה: אדם שחטף (?) כדור בעמוד השידרה ("שוק ספינאלי" ) , קם מהריצפה, קופץ לאוטו, וגם עוזר לשומר הראש שלו להיכנס...ספיידרבין...

בנייתו של שהיד - חייבים לקחת ממנה את התינוק, אסור לאפשר לה לגדל רוצח נוסף

אני זוכר אותך יושב פה ומסביר לנו שאסור לפגוע במשפחות מחבלים, גם אם הן משמשות כמגן
אנושי.
רוצח צריך לשבת כל חייו - גם אם הוא מחבל ערבי (מה דעתך שחרור ברע'ותי). אסור לשחרר א-ף
רוצח.
אשתו של עמיר היא טמבלית, אבל כל זמן שלא לוקחים ילדים מרוצחים אחרים, גם ממנה אסור לקחת
ילדים.

העתקתי מאחד הפורומים.

לא יצליחו ליצור זהות בין גינוי רצח רבין ובין האדרת מחדל אוסלו

אני מגנה בצורה החזקה ביותר את רצח רבין. יגאל עמיר כמו כל רוצח אחר צריך לדעתי לשבת בכלא לכל ימי חייו.

השמאל הקיצוני מנסה ליצור זהות בין גינוי הרצח הנורא של רבין לבין הכרח להאדיר את מחדל אוסלו. אז כך, רבין היה פטריוט. מניעיו היו טובים. למרות זאת אוסלו היה מחדל נורא במסגרתו ישראל בעיוורונה יישמה את תוכנית השלבים של אשף.

הטרור השתולל כבר בימי רבין. ערפאת קרא לגיאהד עוד בימי רבין. תפסיקו עם האמונה המטופשת שאם רבין לא היה נרצח ערפאת היה עושה שלום ומסכים למדינה יהודית בגבולות 67. פנטזיה אווילית של השמאל המנוגדת לכל הגיון ולעובדות של הטרור וההסתה של ערפאת... עוד בימי רבין.

אם רבין היה יכול להביא לסוף הסכסוך הוא היה עושה זאת. הוא לא יכל לגרום לערפאת לוותר על זכות השיבה ולכן הלך על הסדר בו הוא הקים יישות טרור נוראית בתוך מדינת ישראל. (שוב, כוונותיו היו טובות אך הוא טעה בהחלטותיו).

ברוב חוצפתו השמאל הקיצוני מאשים את המתנחלים-אם הם הסיבה לטרור (נתעלם לרגע מכך שהפלסטינים טוענים שדווקא תושבי הקו הירוק הם הכובשים של אדמתם) מדוע לא פיניתם אותם לפני שהכנסתם לשם כוחות של ארגוני טרור? אין כאן רשלנות?

זו האמת ההיסטורית של מחדל אוסלו. מחבלי ערפאת רצחו 1500 יהודים. אוסלו היה טעות היסטורית, אך המחאה עליה הייתה צריכה להיות בקלפי. הייתה צריכה לקום וועדת חקירה לאוסלו. רק בצורה חוקית ומסודרת. יגאל עמיר הוא רוצח ועליו לשבת בכלא כל ימי חייו. אני מגנה את הרצח הנורא. אני חושב שרבין ז"ל היה פטריוט. אני גם חושב שאוסלו היה מחדל חמור. זו האמת.
--------------------------------------------------------------------------------*
הערות מאת מדינאי:

כתבתי בכותרת שפוי יחסית, בגלל שני משפטים שניסה להיות בהם פוליטיקלי קוררקט.

ציטוט:

יגאל עמיר הוא רוצח ועליו לשבת בכלא כל ימי חייו

גם רוצחים שרצחו עבור בצע כסף או מין, או סתם ככה בגלל הסדיסטיות, גם הם - לדאבוננו - לא יושבים כל חייהם בכלא.

ציטוט:

אני חושב שרבין ז"ל היה פטריוט

על סמך מה הוא כותב את זה?

• היה לו (לאשתו) חשבון בנק בחו"ל מתי שהקפידו על אזרחים רגילים שלא יחזיקו כזה חשבון.
• הוא היה מעורב בירי על אלטלנה נגד אחינו בני ישראל ולמרות זה מעולם לא ראו עליו סימני צער על מה שנעשה. גם אם הוא חשב שזה היה מוצדק, כל החיים אין לו לצחוק צחוק טפשי כשהרג יהודי רחמנא ליצלן. זה צחוק יגאל-עמירי.
• הוא שבר את המוסכמות הלאומיות ועשה קואיליציה עם מפלגות שמקבלות פקודות מדמשק.

שלשה סימנים יש באומה זו: רחמנים, ביישנים וגומלי חסדים. כל שיש בו שלשה סימנים הללו ראוי להדבק באומה זו. (תלמוד - יבמות עט, א)

יֵבֹשׁוּ וְיִסֹּגוּ אָחוֹר כֹּל שֹׂנְאֵי צִיּוֹן (תהילים קכט, ח)

שלום

הוא רצח ועוד איך רצח . יהודי שירצח ראש ממשלת ישראל מכהן ושנבחר בצורה הכי דמוקרטית שיש .
לאחרונה גם התפרסמה קלטת החקירה שלו ובה הוא נשמע היטב מודה שירה ברבין ז"ל .

היא נדבקה לגירסת הימין המכוער ומאמינה בה .

לא רק שהוא רצח ראש ממשלה , הוא כעת עומד לרצוח ילד שיגדל ללא אב !!!!
ממש מגלה אחריות ואיכפתיות לחיי אדם .

ואם ירצה השם הוא לא יזכה לראות את בנו .

שלא יראה אור יום כל חייו

dodge

אבל אין כל הוכחה שרבין נפגע בכלל ממה שיצא מאקדחו של עמיר.

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

ציטוט:

במקור נכתב על ידי הפטריוט אבל אין כל הוכחה שרבין נפגע בכלל ממה שיצא מאקדחו של עמיר.

דובר על ירי מלפנים.
הפגיעות מלפנים הועלמו איכשהו, כשכל הגורמים תיאמו עמדות.

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

מוכן להתחבר למציאות?

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

ואולי אתה תתחבר למציאות? הרי אתה מדבר שטויות ולא מוכיח דבר.
לרוב כשאקדח יורה(ויש צילומים של היריה) אז יצא ממנו משהו, שאחר כך נמצא בתוך גופו של רבין.

טרם שמעת?
וויקיפדיה
רמז: יוצאים מאקדח אבל לא פוגעים בשום דבר...

רוצה להתחבר למציאות?

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

אל תדאג, לי ולויקיפדיה יש עבר עשיר.
כתבתי - "לרוב כשאקדח יורה(ויש צילומים של היריה) אז יצא ממנו משהו, שאחר כך נמצא בתוך גופו של רבין." - עכשיו אם היית קורא היית רואה בהתחלה את המילה לרוב ואת הנימוק מדוע זה לא BLANK בסוף המשפט.
אני מאמין שבדקו מצויין את הכדורים שנורו ואת האקדח היורה על מנת לזהות אם הוא נורה מהנשק שבו הוא ירה.
אם יש התאמה בין הקליעים לנשק + יש וידאו של רגע היריה + יש הודאה מהחשוד אני חושב שזה סיבה מספיקה להאשים אותו ברצח.
אני חושב שכל הקטע של לנסות לעשות קונספירציה מכל דבר שזז הוא שטות מוחלטת.

הבעיה שאין התאמה, לפי מה שאני זוכר שקראתי בתביעה שהוגשה לבית משפט.

http://www.bgu.ac.il/~ariehz/libel_sue/sue-yediot.doc

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

ובעיה נוספת היא, שבכל הנוגע לאקדח נשברה שרשרת הראיות (במלים קטנות: אי אפשר לדעת בוודאות שהאקדח שנבדק הוא אכן האקדח שנלקח מידו של יגאל עמיר), ועוד כמה נקודות קטנות אך מעצבנות.
אבל אל תתן לי לבלבל אותך עם העובדות...

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

מה איכפת לי מה יש לאיזו תמהונית, שהחליטה לשאת ברחמה את האנטי-כרייסט, לומר? אני אמנם מתנגד להוצאות להורג, אבל את החלאה ההוא היה צריך לתלות, את הבית שלו ושל משפחתו צריך היה להרוס כפי שעושים למשפחות מחבלים, ומהייצור הפתטי הזה שנקרא לריסה מוטב היה להתעלם ולקוות שתתפוגג מחיינו, ורצוי באיזה מוסד פסיכיאטרי. אבל במקום זאת נותנים לה ולמשפחת המנוולים פתחון פה, וכמובן מציגים אותה באור שלילי, מה שגורם להאדרת שמה בקרב החבורה הלא קטנה שמתפשטת בחברה שלנו כמו גידול ממאיר. ורק מעטים טורחים לפצות פה.
בניאו נאצים ובמנהיגיהם יש להילחם ללא רחם, ובוודאי שלא לתת להם פתחון פה. בין אם מדובר בארים מצפון אירופה, ובין אם מדובר בקנאי השטחים הכבושים - יהודים ומוסלמים כאחד. אסור, אסור להתדיין איתם, אין לחייך אליהם בקריצה, ואין לנהוג כלפיהם בסלחנות. הם אנשים קטנים, בזויים, ומסוכנים, פצצות מתקתקות. וכך בדיוק צריך להתייחס אליהם.

הם יכולים ללכלך על משפחת עמיר, לכתוב עד כמה הם בזויים, אבל כל פיפס קטן שהם משמיעים, וכל גיהוק שהתינוק החדש שלהם יעשה, ישר כותרות ראשיות.

הבעיה היא לא משפחת עמיר, הבעיה היא התקשורת הצבועה.

שוב אנחנו בסתיו, ושוב יוצאים הנחשים מכל החורים...

אז נראה לי שבגלל השנאה שכחת שני דברים קטנים, אך חשובים:
1. דמוקרטיה, חופש הביטוי, זכויות הפרט, כל מיני דברים שאתם מתיימרים להאמין בהם...
2. שאת "פסטיבל יגאל עמיר" יוצרת התקשורת, ואח"כ מתבכיינת עליו...

אכן, היה עדיף לו היו מכבדים את צנעת הפרט של לריסה טרימבובלר (ואת זכויות האדם של יגאל עמיר) ומפסיקים לחטט להם בחיים. החיטוט הנקמני והאובססיבי הזה משרת נאמנה את היצרים החייתיים הבסיסיים של השמאל.

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

אמת, חופש ביטוי הוא דבר חשוב מאוד אבל הוא לא נותן לך את הזכות להגיד כל דבר. ברגע שאתה אומר דברים המסכנים את קיומה של החברה, של המדינה, לא זו בלבד שאין לתת לך לפתוח את הפה, אלא שצריך לסתום לך אותו, ואם צריך - אז בכוח.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי הפטריוט שוב אנחנו בסתיו, ושוב יוצאים הנחשים מכל החורים... אז נראה לי שבגלל השנאה שכחת שני דברים קטנים, אך חשובים: 1. דמוקרטיה, חופש הביטוי, זכויות הפרט, כל מיני דברים שאתם מתיימרים להאמין בהם... 2. שאת "פסטיבל יגאל עמיר" יוצרת התקשורת, ואח"כ מתבכיינת עליו... אכן, היה עדיף לו היו מכבדים את צנעת הפרט של לריסה טרימבובלר (ואת זכויות האדם של יגאל עמיר) ומפסיקים לחטט להם בחיים. החיטוט הנקמני והאובססיבי הזה משרת נאמנה את היצרים החייתיים הבסיסיים של השמאל.

יש כאן סכנה, אני מסכים איתך. משום שברגע שאתה מסכים לקביעה כזו, אתה נותן פתח לסתימת פיות. ברית המועצות והדיסידנטים ששלחה למוסדות לחולי נפש הם ההוכחה לכך. זו אכן בעיה, והאמריקאים למשל, החליטו שלא להתמודד איתה ולאפשר את חופש הביטוי לכולם ובכל מחיר.
אני מעדיף את הפתרון האירופי. הממשלות הדמוקרטיות והליברליות קבעו כמה מקרים חריגים ביותר, שהמגבלה חלה עליהם בלבד. המגבלות מבוססות על שכל ישר, משהו שגם מערכת המשפט הישראלית מכירה בו. אני חושב שלקיצונים יש זכות מלאה להיות חלאות במסגרת חופש הביטוי. אבל אין להם זכות להסית, לעוות ולחתור תחת אושיות הדמוקרטיה. וזה בדיוק מה שהם עושים.

אני חייב להדגיש שיש להפריד בין ההסתה לרצח ראש הממשלה בשנות ה-90, וכן ההסתה לפגיעה בערבים, לבין חובבי תיאוריות הקונספירציה. בדרך כלל מדובר באותו מיליה, אלא שסיתמ הפיות צריכה להיעשות למנוולים האלה בגלל ההסתה ולא בגלל התיאוריות המוזרות שהם מעלים. זכותם להזות כמה שהם רוצים. הביקורת שלי בעניינם, ואולי את זה הייתי צריך להדגיש יותר (או לערוך את ההבחנה בצורה ברורה יותר) היא על אמצעי התקשורת שנותנים להם פתחון פה ועוסקים במעלליהם הבזויים. אתם יכולים לדמיין את ידיעות אחרונות מפרסם כותרת ראשית מהגיגיו של שחף פילוביץ'?

מערב אירופה כיום היא כר הפורה ביותר לגיוס פעילי טרור אסלאמי. אין עיר מערב אירופאית גדולה,
שאין בה תשתית תמיכה איתנה של אל-קאעדה (ואולי גם כמה פעילים "אקטיביסטיים" יותר...). בשם
ה"פוסט קולוניאליזם" יושבות ממשלות אירופה וקושרות לעצמן את הידיים, ולא נאבקות בגורמים
אלה, שהם מסוכנים כיום, הרבה יותר מן הימין הקיצוני. בהולנד, ההזנחה הפושעת בטיפול באולטרה
שמאל ובפנאטי האסלאם, הביאה לשתי רציחות מחרידות (של פים פורטאון ושל תיאו ואן גוך), ולכך
שחברת פרלמנט ממוצא סומאלי נאלצה לברוח לארה"ב...
אירופה היא דוגמט לאיך ל-א להגביל חופש ביטוי. תופעת הפוליטיקלי קורקט שם עלתה במאות
הרוגים בלונדון ובמדריד. השלומיזם ההזוי הביא את היבשת הזו למצב אבסורדי שבו היא נתונה
בסכנה קיומית (לפני פחות ממאה שנה כמעט לא היו מסלמים במערב אירופה. היום בחלק מהערים
הגדולות, רוב הילדים הם מסלמים...). לקחת מהם דוגמא, לא נראה מתאים...

בכל מקרה, הגבלות על חופש ביטוי חייבות להראות שמץ איזון. לסתום ת'פה לתומכי שחרור יגאל
עמיר, ובה בעת לאפשר לשרים לדבר בגלוי על שחרור רב המרצחים ברע'ותי, נראה צבוע ולא
הגון. רוצחים צריכים להימק בכלא, נקודה.
אם אתה מדבר על ביטויים ה"מסכנים את החברה", אפשר להניח שאתה בעד פסילה גורפת של
כל הרשימות הערביות המכהנות כיום בכנסת, ותומכות בטרור, מי יותר ומי פחות?

לגבי אירופה, אמת, אבל לאט לאט מתחילים לתקן את העניין, אם כי זה קצת מורכב יותר מסתם דיון על חופש ביטוי. ההשוואה קצת שטחית.

בעניין ברגותי, אני לא מסכים. יגאל עמיר מסוכן עשרות מונים. כבר היה לנו הויכוח הזה בעבר, אולי לא איתך, אבל העליתי את הטיעונים שלי. אויב מבית מסוכן יותר משום שהוא מסוגל לפורר את החברה ולמוטט את המדינה. אויב מחוץ, לא יכול לה כל כך בקלות.


רשימה ערבית שתומכת בגלוי בטרור צריכה להיפסל, וחבר כנסת בודד מרשימה לגיטימית שעושה זאת צריך לסלק מהבית. מפלגה כזו לא זכורה לי, ח"כים ועוד איך ואין להם מקום בכנסת. מפלגה שדורשת זכויות פרט וזכויות קולקטיביות לבני המיעוט הערבי לגיטימית, גם אם היא לא מוצאת חן בעיניך וגם אם ראשיה היו שמחים לראות פה רוב ערבי. במקרה של רוב הח"כים הערבים ושל רוב המפלגות הערביות, זהו המצב. לכן אין לפסול אותם.

השאלה היא מה עושים עם מפלגות שתומכות בשלילת קיומה של ישראל כמדינה דמוקרטית וכמדינת היהודים. לדעתי, כשם שיש לפסול מפלגות לאומניות קיצוניות של יהודים ששואפים לחיסולה של הדמוקרטיה היהודית על בסיס אידיאולוגיה גזענית וקיצונית, יש לעשות את אותו הדבר עם מקבילותיהן המוסלמיות/ערביות.

ברעו'תי הורשע ברצח חמישה - ווכה מרצח של עשרות רק בגלל סעיף טכני. שחרור של ברע'ותי
הוא דבר מסוכן יותר משחרור של עמיר מהטעם הפשוט שהאיש הזה פיזית מסוכן יותר. יגאל עמיר
צריך להירקב בכלא כעונש וכהרתעה לאחרים. ברע'ותי צריך לשבת בכלא כעונש, כהרתעה לאחרים -
ובגלל שהאיש עצמו מהווה סכנה. מצטער, אבל קשה לי לראות את עמיר מקים ארגון טרור מחר
בבוקר, גם אם ירצה בכך בכל מאודו.
מי שתומך במאסר עולם לרוצח של אדם אחד - ח-י-י-ב מוסרית לתמוך במאסר כזה לרוצח של עשרות. הטיעון של "אוייב פנימי - אוייב חיצוני" הוא לא יותר מהסוואה להעדפה על רקע פוליטי.
ברע'ותי אינו אוייב חיצוני. הוא ה-פרטנר המוצהר (ארגון פת"ח), למקרה ששכחת.
באשר למפלגה ערבית - מפןלגה שרוצה בהשגת זכויות כקולקטיב בעצם חותרת לבטל את קיומה
של ישראל כמדינה יהודית על הרקע הזה מנעו מכהנא לרוץ לכנסת. העובדה שמערבים לא מונעים
לרוץ בדיוק עפ"י אותם עקרונות, היא, שוב, פוליטית - ומוכיחה שוב את הצורך להימנע באופן מוחלט
מסתימת פיות, שכן מסתבר שתמיד סתימת הפיות כאן היא חד צדדית, ולא מיועדת להגנה על
הדמוקרטיה והחברה, אלא על מחנה פוליטי מסויים.

הוא גבול שאין לחצות. אסור לתת חנינה לרוצחים כחלק מתהליך מדיני, משום שזה מאותת שפשע על רקע לאומני הוא פחות ערך מפשע פלילי, שבשם המאבק הלאומי מותר לנטול חיי אדם חף מפשע.

ועם זאת, ביום מן הימים, כאשר הפלסטינים יהיו בשלים לנורמליזציה, ובתנאי ששחרורו של ברגותי יסייע בתהליך הזה, אולי יהיה זה נכון לשחררו באופן חריג. כרגע, אני גם לא מוצא סיבה לחרוג, התנאים לא בשלו לכך ואולי לא יבשילו עד יום מותו.

ועדיין, שחרורו של יגאל עמיר מסוכן בהרבה, ולו בגלל שהדבר יאותת שפשע פוליטי משתלם ויעודד מחבלים מבית לעורר פרובוקציות ולנסות לדרדר את המדינה לתהום. גם כך יש כאן אוכלוסייה של כמה מאות אלפים שנאמנותה לציביונה היהודי-דמוקרטי-ליברלי של המדינה מוטל בספק.

ברגותי מחוץ לכלא לא מפחיד אותי גם כיום משום שברגע שיחזור לטרור, ניתן יהיה לסלקו מהדרך, והפעם לתמיד. שחרורו, אפילו היום, חרף התנגדותי המוסרית, עשוי דווקא לתרום לאינטרסים של ישראל. אני לא קובע זאת, אבל אני בהחלט לא פוסל את האפשרות. אני לא פוסל משום שאני לא מומחה לעניין; אני לא מכיר מספיק את המפה הפוליטית של הפלסטינים, לא את ההשפעה של האיש, לא את הפסיכולוגיה שלו או של הציבור שלו. אין לי כלים לערוך ניתוח אסטרטגי ולבנות הערכה מהימנה, לכן, בניגוד לך, אני לא מרגיש שאני יכול לפסול את הדבר. את מה או מי בדיוק ישרת שחרורו העתידי של הטינופת ההוא מהרצליה?

והקבוצה שאתה נוטה לראותה כקבוצה דמוקרטית-ליברלית, היא (ואני מודע להכללה שבביטוי) בפועל
העויינת ביותר למה שמריח מיהדות (ובחובשי כיפה בפרט...), והדמוקרטיה והליברליזם הם לא יותר
מאשר סיסמא ריקה עבורה.
הקבוצה הזו היא התומכת הגדולה ביורת של סתימת פיות "בשם הדמוקרטיה המתגוננת", והיא זו
שמחזיקה בלפיתת חנק את כל המוןסדות הלא-נבחרים של המדינה הזו, תוך שהיא מנצלת אחיזתה
בהם כדי לסנדל כל ממשלה שנבחרה על מצע שלא מתאים לאג'נדה שלה...

לשחרר את ברע'ותי זה לא אקט של פיוס ולא אקט של אי-פיוס. לשחרר את ברע'ותי זה לירוק
בפרצוף של עשרות משפחות של אנשים שבאופן ישיר הוא אחראי למותם. שחרור עמיר לא יעודד
איש לנהוג כמוהו, ואי-שחרורו לא ירתיע איש מלנהוג כמוהו. היגאל עמירים שישנם (אם ישנם נוספים)
הם חבורה של מתאבדים-בפוטנציהץ יגאל עמיר לא העלה בדעתו שייצא חי מהסיפור. הוא יצא חי
אבל זה בטח לא ישנה לכל אדם שחושב כמוהו. מי שחושב כמו יגאל עמיר, מוכן למות, ולכן השאלה
אם יישב 12 שנים או כל החיים, היא לא רלוונטית מבחינתו. יגאל עמיר צריך לשבת כיוון שרוצח צריך
לשבת. בכך שמנסים להפוך את יגאל עמיר למודל, יש ניסיון של שתי קבוצות שונות לחלוטין, להפיק
רווח פוליטי - תומכי יגאל עמיר נהנים מהניפוח שלו והרעש התקשורי סביבו - ובמקביל אנשי
אוסלו מודעים לחוסר הפופולריות של התהליך, ולכן אזכורו של עמיר מאפשר להם לחזור ולקדוח
לנו בראש שמי שלא תומך באוסלו, הוא בעצם תומך ברצח רבין...

עמיר חייב לשבת. ברע'ותי חיייב לשבת. כדי שנוכל לדבר על "צביון דמוקרטי ליברלי" למדינה הזו,
כדאי שאנשים לא יצטרכו לחשוש מלהביע את דעתם, גם אם היא מהמחנה שאינו תומך במה
שמכונה בשם "תהליך השלום"...

אתה כבר פסול למשימה, וכן רוב המחנה שלך, המאמין בסתימת פיות לכל מי שאינו מאמין במה שאתם מאמינים.

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

אני מודה שיש לי בעיה עם זה. והבעיה עם השמאל היא לא סתימת פיות פיזית (כפי שהיה עושה הימין אילו רק היה יכול), אלא סתימת פיות פסיכולוגית. הווה אומר, אם אתה לא חושב כמוני, אתה מטומטם, אתה פרימיטיבי. בזה אני מסכים איתך שלשמאל אכן יש בעיה. אבל אין לכך שום קשר למקרה שבו אנו דנים כעת. זכותך לטעון שכל א"י שייכת ליהודים וזכותך להתנגד לכל ויתור. אבל אסור לך לטעון שערבי טוב הוא ערבי מת, אסור לך לטעון שכל השמאלנים הם בוגדים, ובראשם רבין שבכלל חוסל על ידי השב"כ. אני בטוח שכל בר דעת (לא כולל הקיצונים כמובן) מסוגל לראות את ההבדל.

"המחלקה לחקירות מיוחדות"בפרקליטות, או איך שלא קוראים לה, שהוקמה במטרה לסתום לימין
את הפה, ובראשה הועמדה טליה ששון, היא הוכחה לסתימת פיות פיזית למהדרין.
פיטוריו וההתעללות במורה ישראל שירן שטען שמורשת רבין במובן של אוסלו, צריכה להיות מופרדת
מההסברהה בנוגע לנפשעות הרצח, הם סתימת פיות. מסתבר שלמורה אסור לחשוב שללמד את
דרך אוסלו בתור דבר טוב, אחרת יפוטר...

אגב, סתימת הפיות הפסיכולוגית בנוסח "הימין פרימיטיבי ופועל מרגש ולא מתוך רציונל", אינם חסרון
של השמאל. הם חסרון של כל אדם שהוא פנאט דתי, ומשוכנע שבידיו האמת השלמה. ימנים שבאמת
לוקחים ברצינות את הניסינות הפתטיים הללו, הם אלה שעליהם הומצא הסטריאוטיפ. בפועל, תפיסת
העולם הלא-אינטליגנטית היחידה, היא של אלה שמאמינים אם ניסינו משהו 400 והוא לא עבד, אז
יש לנסותו שוב...

לא סותם פיות ולא מחליט איזו דעה "מותרת" ואיזו דעה "אסורה".
אם יש פה חופש ביטוי (ואגב, יש פה?) אז זכותי המלאה לומר כל דבר, גם - ובמיוחד - אם הוא לא נעים לעוזניך ה"ענוגות", הרגילות לשמוע רק מה שנוח להן. זכותי לומר ש"ערבי טוב הוא ערבי מת", זכותי לומר שמי שמשתף פעולה עם מחבלים ומוסר להם חלקי מולדת הוא בוגד, ובהחלט שזכותי לומר שרבין נרצח ע"י סוכן שב"כ.
גם אם לא נוח לך לשמוע, את האמת לא תוכל לדכא ולהשתיק.

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

זה דווקא אסור לפי החוקים..

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

תעמוד מול המראה ותשנן כפול 100:
אני מעיק, אני מעיק, אני מעיק, אני קרצייה בלתי נסבלת, אני מעיק, אני מעיק, אני מעיק, אני מעיק, אני מעיק, אני מעיק, אני מעיק, אני מעיק, אני מעיק, אני מעיק, אני מעיק, אני מעיק, אני מעיק, אני מעיק, אני מעיק, אני מעיק, אני מעיק, אני מעיק, אני מעיק, אני מעיק, אני מעיק, אני מעיק, אני מעיק, אני מעיק, אני מעיק!

הכותבים כתבי נאצה, מציירים סמלים נאצים (אולי אתה רואה בהם סמלים פגאנים), מחללים בתי כנסת ופוגעים במי שנקרה בדרכם ?

אֵין עַם אֲשֶׁר יִסּוֹג מֵחֲפִירוֹת חַיָּיו - נתן אלתרמן (זמר הפלוגות).

"טוב קצר וקולע מארוך וצולע" - (ש.ר.)

לא-יהודים?

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

אתה חתיכת עלוב נפש. לא ציפיתי ממך להרבה, אבל גם במינימום ציפיות האלה הצלחת להפתיע. אתה אשכרה מאשים את השמאל בנאציזם?

השנאה האובססיבית שלך מעוורת אותך.

איתי.

לינק אדום לציטוטים!!!!!!!!!!

מישהו הקליט את הסרט התיעודי על רצח רבין שהסתיים בערוץ 2 לפני כשתי דקות?

כמה חושבים שיש המון סתירות ברצח רבין ?
כמה חושבים שיגאל עמיר לא היה לבד?
כמה חושבים שמשהו מסריח בכל הסיפור הזה? ויש לחקור את כל מה שהיה ונאמר ?

אפילו השופט שמגר בראיון טלויזייה אמר "אני יוצא מנקודת הנחה שיש כאלו ששיקרו לי ".

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://leopard.50megs.com/SIGN.gif]

השופט שמגר - חבל שהוא בדימוס.. חסרים אנשים כמוהו.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.