לאחר משמרת לילה (די מצחיקה, ככה זה כשמקום העבודה צמוד למועדון חיפאי די מוכר) נסעתי לצלם את הצוללת אח"י גל ממתינה להורדה מהמובילים, במוזיאון חיל הים בחיפה.
התמונות צולמו הבוקר (שבת) בשעה 6:30.

לעולם אשא דגלך בגאווה

תודה תודה..

מדוע המדחף מוזהב?

(עידו - אם תוכל לשחרר תמונה אחת בשביל ויקיפדיה, זה יהיה נהדר)

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

בדוק בפרטי

לעולם אשא דגלך בגאווה

התמונות הועלו לוויקיפדיה, הרבה תודה לעידו על הנדיבות. עכשיו יוכלו גם גולשי הוויקיפדיע להנות מהמחשה ויזואלית בנושא חה"י.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

למה זהב?
אני כמעט בטוח שזה הצבע המקורי שלו.
בכלל, נראה שחיצונית הצוללת שוחזרה במלואה.

דומה מאוד לפליז...

מה שמעניין בקשר לצוללות בכלל הוא מספר הלהבים.......
אגב - מבנה וצורת המדחף/מדחפים של צוללות הוא בעל עניין וערך מיוחד עבור מי שעוסק באיתורן באמצעים אקוסטיים.....

וכאן:




אפשר גם להבחין בתצורה היפה של פתחי הצמטי"ם שלה שתמיד הזכירה לי פה עצוב או ... כועס ....

סגסוגת עמידה במיוחד לקורוזיה, או מפליז ימי MARINE BRASS
והגוון זה בגלל המירוק...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי לבני אפשר גם להבחין בתצורה היפה של פתחי הצמטי"ם שלה שתמיד הזכירה לי פה עצוב או ... כועס ....

מה זה צמטי"ם?

ואו תמונות יפות..

תגיד אפשר להיכנס לצוללת או להסתכל בפנים?

שאלה קטנה.. למה קוראים לצוללת אחי גל? אחי זה לא קיצור של אוניית חיל הים?

כמו שכבר נאמר באשכול הקודם בנושא אח"י גל - לכל כלי השיט בחיל הים קוראים אח"י, כמו שבארה"ב נהוג USS ובאנגליה HMS.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

היא עדיין על המובילים, בתוך מתחם המוזיאון. את התמונות צילמתי מבחוץ.
אני מניח שבשלב מאוחר יותר תהיה אפשרות לבקר בתוכה, כמו בצוללת האמריקאית USS Growler, SSG 577 שעוגנת במנהטן (על הביקור שלי בצוללת ובנושאת המטוסים USS INTREPID לחצו כאן).

לעולם אשא דגלך בגאווה

האם ניתן לבצע סיור של הפורום בהדרכת מומחינו?
ניתן אולי גם לשלב סיור במוזיאון התותחנים בזכרון.

רעיון יפה, אני בעד.

רק תגידו מתי...

לעולם אשא דגלך בגאווה

מדוע הלהב של המדחף- אינו בצורה יותר פרבולית(זווית התקפה?)
ונראה יותר כמו עלי כותרת רגילים אחידים שטוחים.??

נאום נתניהו:
ארץ ישראל,שלום לך .

הצוללות חייבות לשמור על שקט. מבנה המדחפים הוא כזה שיהיה מינמום של רעש, אם בכלל.

הפשרה היא בעצם בין הרעש שהמדחף "מייצר" לבין המהירות/היעילות של המדחף.

לפתרון -אם יש דגם שהוא שקט אבל חלש,אולי צריך לשים שני מדחפים במקום אחד....

נאום נתניהו:
ארץ ישראל,שלום לך .

א. פרט מעניין: מדחף של צוללת יכול להעיד בקרוב רב על החתימה האקוסטית שלה, ולכן כל צבא שומר בסוד כמוס לפרה ולסוס את צורת המדחף המדוייקת. כאשר מעלים את הצוללת למבדוק מסירים מיד את המדחף שלא יצולם וכו'. אם הוא יצולם אפשר יהיה לזהות את הצוללת כשהיא מתגנבת לכל מיני מקומות וכו'.

הצורה שלו אמורה לחקות, כנראה, חתימה אקוסטית של מדחף של ספינת סוחר או קול מוסווה אחר. עכשיו, כשדגם גל נמצא במיעוטו במוזיאון וברובו יצוק בתוך גשר בסין, אפשר להראות את המדחף.

אם מבפנים- אז למה לשים במוזיאון?הרי רוצים לסייר מבפנים -לראות כמה צפוף שם...
ואם מבחוץ פורק חלק- למה??

לגבי המדחף- יש בעיה במה שאתה מספר כאן- הרי משקיעים מו"פ - למה שלא יעתיקו פשוט את אותו מדחף? והרי עכשיו הוא גלוי... בעייתי לא?

נאום נתניהו:
ארץ ישראל,שלום לך .

ציטוט:

לגבי המדחף- יש בעיה במה שאתה מספר כאן- הרי משקיעים מו"פ - למה שלא יעתיקו פשוט את אותו מדחף? והרי עכשיו הוא גלוי... בעייתי לא?

כי מדחף לצוללת זה תורה שלמה, אי אפשר פשוט להעתיק מדחף מצוללת אחת לשניה.
אי שם בשנות ה80 ,הסובייטים השתמשו ברובוטים תעשייתיים של טושיבה שנקנו לשימושים אזרחיים כביכול, כדי לשפר את ביצועי המדחפים של הצוללות הגרעיניות שלהם.

ש:למה במכונית צרפתית יש הילוך קדמי?
ת: למקרה שהאוייב מפתיע מאחור.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי spritz כי מדחף לצוללת זה תורה שלמה.

אולי א"א להעתיק אבל אם השקעת במו"פ אז לא תתחיל לתכנן מחדש...

נאום נתניהו:
ארץ ישראל,שלום לך .

כל תצורת גוף של ספינה דורשת תיכנון מדחף יחודי. אתה לא יכול לקחת את המדחף של הגל, להצמיד לדולפין ולהיות בטוח שהם יפעלו כראוי ביחד.

[IMG]

מדהים

(כשאגיע הביתה יש עוד כמה, כולל הגשר שפורק לשם ההעברה)

איך בדיוק הזיזו אותה? קצת קשה לזוז סימולטנית...

נ.ב
תפנה אם אתה רוצה לתמיכה גרפית/צילום - יעזרו בשיפור איכות התמונה.

נאום נתניהו:
ארץ ישראל,שלום לך .

אם אפשר לספר, כמה צוללות יש לישראל? כמה צוללות היו לה בתולדותיה?
מהיכן הצוללות מגיעות (אני משער שלא אנחנו מיצרים אותן), והאים אנחנו מכניסים בהם שינוים כמו במטוסים? (למשל המדחף)

(כולל כמה צוללות בסד"כ וכמה מתוכננות).....

בזבוז כסף מטורף כל המבצע הזה של הבאת הצוללת
במקום זה היו צריכים למכור את הצוללת למפעל התכת ברזל בחו"ל
והיו מקימים דגם קטן של הצוללת במוזיאון,זה היה עולה לכולם פחות כסף

כשחלפתי ליד הליוויתן העצום הזה חשבתי שהוא מכוער נורא בצבעו, מגושם לאללה, תקוע שם ומכער את הנוף והסביבה...
ומצד שני חשבתי על המונח "מורשת", ועל המונח "ייחודיות", ועל צעירים לפני גיוס שיביטו עליה בהתפעלות (וקשה שלא להתפעל מהגדול של התפלץ), ואולי ילכו אחר כך לשרת בצוללות... חשבתי גם על הגאווה של אלה ששרתו עליה (לפי מה שאני יודע זה שרות בתנאים לא קלים בכלל).
זה בטח שווה קצת יותר מעלות המתכת. יש מאיפה לקצץ, לא חסר, וצריך, אבל לא חייבים לקצץ במורשת.
מה שכן, נדמה לי שמבחינה אסתטית המיקום של המוזיאון פשוט נורא, והוא מכער מאוד את הנוף ההררי היחסית טבעי של אזור סטילה מאריס בואכה הימה.

עדיף להרוויח משהו מאשר לעשות נזק,אם אני לא טועה עקרו עמודי חשמל ותאורה
בשביל להעביר את המתכת הזאת לאיזה מקום,ואני סומך על הצבא שידע להלהיב צעירים
עם או בלי פיסת מתכת ענקית,אם את המליון שהיו מרוויחים מזה היה מועבר לקניית אוכל
לעניים או למלגות לסטודנטים זה היה מועיל הרבה יותר מחתיכת ברזל שתשב באיזה מקום בלי תועלת
מה גם שאני לא חושב שיתנו לאזרחים להיכנס לתוך הצוללות אלא יתנו להם להסתכל ל הצוללות מבחוץ
ככה שמהטעם בכל זה ?,היו כבר בונים דגם קטן ויפה מפלסטיק או משהו כזה ומציגים להם אותו בתוך
אקווריום ובזה היה יותר תועלת

א. נפתחו בצוללת 2 פתחים במיוחד כדי שאתה ואחרים יוכלו לבקר בתוך הצוללת.
ב. כמעט ולא עקרו עמודים/רמזורים, היו צריכים רק להרים גשר הולכי רגל למשך כשעה וזהו.

מתכן הדברים קל להבין מה בדיוק היחס שלך לאותה "פיסת מתכת" (אך לא ברורה הסיבה האמיתית לכך) ומשם והלאה הכל די ברור !

לשיטתך אני מבין שאת מוזיאון חיל האויר אפשר להחליף בתצוגת דגמי פלסטיק, את האתר בלטרון אפשר למכור (הכסף כמובן יינתן לנזקקים ואת התצוגה נחליף בדגמי פלסטיק) ואולי אפילו את המשוריינים בשער הגיא נוכל להחליף בדגמי פלסטיק !
אגב - את מוזיאון חיל הים נמכור (מי צריך מוזיאון כזה בלל) ואת דגמי הפלסטיק החלופיים של כלי השייט נדביק בנמל חיפה שב"מיני יזראל" ....

מה לעשות - אבל גם למורשת יש מקום בחיינו !
ואם אותה נשכח באמת נוכל להחליף את כל המדינה הזו בדגם מפלסטיק !


בברכה.

לכל דבר יש גבול....

להוביל טנק או מטוס זה דבר שונה לגמרי מלהוביל צוללת

לפי דעתי אם היו רוצים להפיק מקסימום תועלת ומינימום נזק אז היו צריכים למקם את הצוללות
במיים של אילת או במיים אחריםאבל מה עשו במקום ? עשו מבצע לוגיסטי ענק שגרם לעיקוב בתנועה בחיפה גרם לעקירה של עמודי תאורה ועלה המון כסף בשביל להביא צוללת למוזיאון שמבקרים בו יום אחד בשנה

ישנם 2 אפשרויות :
1)להתיך את הצוללת ולמכור למפעל ברזל
2)למקם אותה באיזה איזור בים וזהו זה

מי שבחר להעביר אותה כמו שעשו עשה טעות פטאלית.

אני לא ממש בטוח !

מעבר לכך אני שמח על ההתפתחות הבאה לידי ביטוי בכך שכבר יש לנו שתי אופציות !
1 - התכה (שזה כבר נאמר)...
2 - (וכאן יש כבר חידוש מרענן) - "למקם אותה באיזה איזור בים וזהו זה"...

יפה !

עוד טיפה ונגיע לתובנה שאולי עדיף בכלל למקם אותה רחמנא לילצלן במוזיאון חיל הים (זה שמבקרים בו יום אחד בשנה)....

לדעתי זה יהיה פשוט בזבוז נוראי !

הצוללת הייתה מהתחלה בים,היום צריכים למקם אותה באיזה מקום בים ולא יותר,מי שהיה
רוצה לראות את הפלא הזה היה צריך לארגן לו מדריך צלילה זוהי דעתי המתונה

באמת לכל דבר יש גבול ? אז למה אתה מגיע לפורום של אנשים שמתענינים/חובבים/אוהבים את אותן "חתיכות מתכת" הלא מועילות לפי דבריך ומתחיל להעביר לנו שיעורים באזרחות טובה ?

מי שבחר להעביר אותה כמו שעשו עשה טעות פטאלית.[/QUOTE]

התבטאות לא מוצלחת.
טעויות פטאליות טועים במלחמות או במקרים הרי גורל. אם מישהו היה טועה בהעמסת הצוללת על המשאיות וכתוצאה מכך היתה נגרמת פציעה (מי יודע, אולי אפילו פטאלית) יכול היית לטעון לטעות פטאלית. בנסיבות הנוכחיות לכל היותר תוכל להצביע על שיקול דעת לקוי.

דקדקנות היתר לכאורה פה באה פשוט לשים את הטיעון שלך בפרופורציות הנכונות.

מעבר לכך גישתך לוקה בקטנוניות (לדעתי) ומזכירה לי את הטיעונים המועלים תמיד כנגד כל השקעה שאינה מביאה תמורה ברורה ומידית, מהשקעות באומנות ועד לחקר מערכת השמש (ומעבר). לפי גישה זו אין טעם בהשקעה במוזאונים וזו בדיוק הקטגוריה הנדונה.

כל חברה בריאה חייבת להיות רב מימדית. נכון שמוזיאון זו לא המטרה החשובה ביותר אבל אבוי לנו אם החברה הייתה משקיעה אך ורק ב, נגיד, עשרת הדברים החשובים ביותר (ומי בכלל יחליט מה הם עשרת הדברים החשובים ביותר). לעניות דעתי מוזיאונים בכלל, ומוזיאוני מורשת צבאית בישראל בפרט, זו מטרה חשובה מספיק כדי להצדיק את ההשקעה.

במוזאונים הבאים להסביר רעיונות (כמו למשל, במקרה שלנו, מוזיאון מורשת) שם המשחק הוא המחשה, ואין להשוות את הכח של הדבר האמיתי כנגד דגם מוקטן (או אפילו בגודל מלא) יפה ככל שיהיה. אין הרבה טעם לעשות, עם לא עושים נכון (שוב, דעה אישית).

ונקודה אחרונה; כתבתי למעלה "חברה" ולא "המדינה". אולי פיספסתי את הנקודה הזו באשכול אבל מי בכלל מממן את כל המבצע הזה. האם זה בכלל על חשבון משלם המיסים?

בכל אופן, מזל טוב למוזיאון ולחיל הים ותודה לכל מי שעמל. אני לפחות אשמח מאוד, לכשאזדמן לחיפה, להציץ בצוללת.

בידידות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי xyzzz ...לכל דבר יש גבול... נכון , וחבל שזה לא בא לידי ביטוי בכל הקשור לקשקשנות ושליפות-מקלדת... ...ישנם 2 אפשרויות : 1)להתיך את הצוללת ולמכור למפעל ברזל 2)למקם אותה באיזה איזור בים וזהו זה... אם היית קורא אשכולות קודמים בנושא זה כאן בפורום , היית יודע ש- 1. ניסו למכור את הצוללות לגריטה (דרך גוף שמתמחה בנושא) , אך ללא הצלחה . 2. "הכסף הגדול" (השיפוץ , ההכנה וההובלה מגרמניה לארץ) שולם ע"י הגרמנים . עלות ההעברה מנמל חיפה למוזיאון היא "כסף קטן" לעומת זה... ובאותו הקשר : הצוללת נועדה להוות חלק מוזיאלי חשוב בפאזל המרכיב את "מוזיאון ההעפלה וחיל הים" , כך שההצעה "למקם אותה באיזה איזור בים וזהו זה" מצביעה לטעמי על טיפשות (במקרה הטוב) או על רשעות (במקרה הפחות טוב)... ...מי שבחר להעביר אותה כמו שעשו עשה טעות פטאלית... "טעות פטאלית" היא טעות שמשנה חיים ו/או עולה בחיי אדם - (לדוגמא : יציאה למלחמה מבלי לגייס מילואים) אז אולי כדאי שתרסן קצת את רמת ההתלהמות ותשתמש במונחים יותר מתאימים...

A friend in need - is a friend indeed

גם כסף קטן הוא כסף,ובמקרה הזה אני הוא שמשלם,מילא אם כל אותם רבי נגדים\רבי אלופים
בצבא היו משלמים מחשבון הבנק הפרטי שלהם לא היה לי בעיה שיעשו העברה של הצוללת לירח
אבל שזה יוצא מהכיס שלי ונראה לי לא מוצדק וסתמי אז זכותי להביע ביקורת עליהה

כמה יצא מהכיס האישי שלך? חמש אגורות? חצי שקל?
סבבה. בשביל שתפסיק לילל אני מזכה אותך בכניסה חינם למוזיאונים ובתי האוסף של משרד הביטחון ביום העצמאות. מספיק הוגן?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ISHPUZ כמה יצא מהכיס האישי שלך? חמש אגורות? חצי שקל? סבבה. בשביל שתפסיק לילל אני מזכה אותך בכניסה חינם למוזיאונים ובתי האוסף של משרד הביטחון ביום העצמאות. מספיק הוגן?

קישור ותודה לפורום FXP...

http://www.keshet-tv.com/VideoPage....375&SourceID=27

נאום נתניהו:
ארץ ישראל,שלום לך .

ואם אותה נשכח באמת נוכל להחליף את כל המדינה הזו בדגם מפלסטיק !
אהבתי את ההמחשה

לכל ידידנו הספקנים (שדיעותיהם בהחלט ראויות להשמע, גם אם לא מסכימים איתם), הייתי רוצה להוסיף (אפילו לא מתוך כוונה לשכנע) שאסור לנו לוותר על ההיסטוריה כי בסופו של דבר היא המקרינה על העתיד.

אני שמח שרבים בפורום כמו בכל הציבור עצמו מברכים על הצטרפותה של אח"י גל למוזיאון ואם הרוב אומר כך אז כניראה שזה היה הדבר הנכון לעשות.
הגורל סידר לנו מכירה גרועה של הצוללת (גם ככלי שייט וגם כגוש ברזל), החלטה גרמנית לשגר אותה אלינו (עוד פעם גרמניה נקשרת לנושא הצוללות הישראלי!) ומבצע בזק של מארגניו - רצף השתלשלות העניינים הזה לא מדהים?

אגב, עוצמת האירוע הזה גדלה בגלל שמדובר בצוללת ולא בכלי שייט אחר וזה בגלל שהצוללת מטבעה היא כלי חרישי שנעלם בתוך הלא נודע ורק ברגע הנכון מגיח ומכה בעוצמה.
היא שייכת לאותו עולם צללים כמו סוכני המוסד, מטוסי הביון, לווינים בשמים וכד' שכמות המידע עליהם כל כך קטנה, אז את כל השאר אנחנו עושים בעזרת הדימיון או בעזרת הוליווד

יש צוללות עם יכולות הרבה יותר גדולות מהגל, אבל היא הייתה שלנו והגנה עלינו למעלה מ 25 שנה.
השירות בצוללות הוא מאד מיוחד והאנשים שנבחרים אליו מאד מיוחדים, כלי השייט עצמו הוא מאד מיוחד ונחשב לאחד הכלים הכי מסווגים והכי יקרים בצה"ל.
ללא ספק - דגם מוחשי של צוללת במוזיאון יתרום רבות למורשת שייטת הצוללות, מורשת חיל הים והגברת המוטיבציה של דור העתיד על צוללות ההווה והעתיד.

אם זו לא תמונה מרגשת, אז מה כן?

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

על פי ראיון עם תא"ל (מיל') ניר מאור בתוכנית "רצועת הבטחון" של גלי צה"ל
מסתבר שהעבירו את הצוללת למספנות בגרמניה ושם ניסו למכור אותה כצוללת יד-שניה
אבל השוק רווי היום בצוללות רוסיות זולות ועיסקת המכירה לא יצאה לפועל

לכן המספנות הגרמניות החליטו להפוך את הגל לצוללת מוזיאון על חשבונם
הם גם שילמו על ההובלה הימית שבוצעה בעזרת אוניית משא המותאמת למטען כבד במיוחד.

משרד הביטחון שילם רק על ההעברה בין הנמל למוזיאון.

*עריכה*
עכשיו שמתי לב שכבר ציינו את הנתונים הנ"ל באשכול הזה.
אתה מוזמן להתייחס לתגובה שלי כמקור נוסף לעובדות.

_________________________________________________

אזהרה: משרד הבריאות קובע כי העישון מזיק לבריאות !
תראו, אפילו החייזר נהיה ירוק מזה

מנהל פורום מדע בדיוני ופנטסיה ופורום מדע טכנולוגיה וטבע בפרש

ציטוט:

במקור נכתב על ידי המממ העובדות צויינו למעלה

לא ברור לי למה אף אחד כולל סין לא ירצה לשים אותה כפיגום לאיצטדיון צ'ין-הו?

מבחינתם מדובר בברזל, והרבה....אולי בגלל שיותר קרוב להם להביא מרוסיה צוללת?

הכסף של ההעברה מהנמל למוזיאון יוצא מהכיס שלי ושלך.

בדיוק, זה כסף של כולנו ואתה לא זה שמחליט אם כן לעשות מוזאון או לא. מקסימום אם אתה לא מרוצה, תצביע בבחירות הבאות במפלגה שתומכת בפירוק המוזאונים.

מתוך גוגל - לא מוסמך :

מחיר טונה ברזל :
450 ש"ח לטונה שמקבל מוכר ברזל בעיקר גנבים שאן להם משקל גדול
550ש"ח לטונה מקבלים על ברזל איכותי יותר
750ש"ח על ברזל נקי לא מסומן שניתן למכור אותו גם בארץ
900ש"ח מקבל סיטונאי ברזל שיש לו מגרש ... :-)

נאום נתניהו:
ארץ ישראל,שלום לך .

לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.