בעקבות זיהוי במכ"מים של מסוקים הנעים בצד הסורי של הגבול, הוזנקו מטוסים של חיל האוויר לרמת הגולן. לאחר שהתברר כי למסוקים הסורים אין כוונה התקפית חזרו המטוסים הישראלים לבסיסם

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3454013,00.html

Ride to live
Live to ride

סוגיית המסוקים היא קריטית בכל הנוגע לכוונות הסורים,הסיבה נעוצה בתו"ל (תורת לחימה) שלהם.

בסיס מסוקי תובלה סורי

כמה הבסיס הזה קרוב לגבול עם ישראל?
בזמן טיסה ומרחק?

מדובר בשני בסיסים שונים,המרחק אינו חשוב באמת,בד"כ המסוקים חוברים לגדודי הקומנדו בשטחי שב"ה גדולים שנפרסים במיוחד צמוד לבסיסי הקומנדו,ולכן אפשר ל"נחש" כוונות הרבה לפני שהם הופכים למבצעיים,אנחנו יודעים את זה,הסורים יודעים שאנחנו יודעים את זה וזה בהחלט שומר על כללים מסויימים בהתנהגות.

אם אנחנו יודעים כאשר מסוקים סורים עולים לאוויר ואילו תנועות של המסוקים מצביעות על איסוף לוחמים ותכנון תקיפה..


למה כל פעם שעושים תרחיש על סוריה מזכירים את הקומנדו שלהם שינחת במסוקים ויכבוש את הגולן/חרמון?

אופסססס,עכשיו תן לי להחליף רגע את הכובע לב"מ...תשתדל לא להזכיר מה שמכונה "תרחיש",הבעיה במושג הזה היא נגיעה בנושאים אופרטיביים.

עכשיו רגע,נחליף את הכובע חזרה.......הנה,הבעיה שלנו בתפיסה הסורית היא שכל הסרט למעלה מתבצע תוך כדי הרעשה ארטילרית (קנית ומטל"רית) איומה,כך הסורים רואים את האוברטורה למערכה שתספק להם בסביבות 48 ואולי יותר שעות עד להגעת כל הג'מעה,ברור להם שהיום זה לא יעבוד ולכן הם יושבים בשקט ובולעים צפרדעים..........

אם המשפט הזה נכון ואין חלוקים עליו

ציטוט:

אם אנחנו יודעים כאשר מסוקים סורים עולים לאוויר ואילו תנועות של המסוקים מצביעות על איסוף לוחמים ותכנון תקיפה..

אז אנחנו לא צריכים לדאוג יותר מדי מהנחתת כוחות בשטחנו..

הסורים יוכלו לעשות רעש ולשגר ארטילריה.. אבל במסכי המכ"מ של חיל האוויר זה לא ישנה הרבה..
כי עדין הם יראו את המסוקים ויפגעו בהם ניקודתית..

אז השאלה הנשאלת האם יש חולקים על המשפט...?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי y o g e v אם המשפט הזה נכון ואין חלוקים עליו אז אנחנו לא צריכים לדאוג יותר מדי מהנחתת כוחות בשטחנו.. הסורים יוכלו לעשות רעש ולשגר ארטילריה.. אבל במסכי המכ"מ של חיל האוויר זה לא ישנה הרבה.. כי עדין הם יראו את המסוקים ויפגעו בהם ניקודתית.. אז השאלה הנשאלת האם יש חולקים על המשפט...?

אני לא מסכים, כלי הטיס הסורים יכולים להיעלם מהמכמ באותו אופן שאנחנו נעלמים להם מהמכמ וחודרים לעומק שטחם, תזכור שאנחנו לא מחזיקים בF-117 או הB-2 אלא מחזיקים במטוסים שנעלמים בשיטות המקובלות והידועות שהסורים יכולים לבצע גם כן לא פחות טוב מאיתנו, אותם מסוקים שהופיעו במכמ הופיעו בכוונה כי הורו להם לטוס בגובה מתאים שיראו אותם. כמו שהרוסים טסים עם מפציצים ליד בריטניה ונורווגיה הם יודעים טוב מאוד שיוזנקו לעברם טורנדו, וזו המטרה..
אגב אין כזה דבר שאתה יודע ב100% רק ע"י גילוי במכמ כשכלי טיס אויב טס לעברך ואתה יודע מה היעוד ומה מתכנן לתקוף אצלך, אבל אתה כן יכול להעריך, והבעיה שיש הרבה הערכות לכל מקרה, מסוק שהמריא משדה התעופה שלו ואתה יודע את זה לפי המכמ, יכול להיעלם באמצע המדבר, אתה יכול לחשוב שהוא מעלה כוחות קומנדו, אבל בעצם עצר באיזה מנחת לתדלוק, או בכלל התרסק..

ועם זה אני לא מסכים.

אין השוואה בין חיל האוויר הישראלי לסורי, ולא כל מה שאנחנו יכולים הם יכולים גם.

1. אני יכול רק לשער איזה מסך של ל"א הופעל ע"י מטוסי חיל האוויר בזמן כניסתם לסוריה, כזה שחילות מעטים בעולם מסוגלים אליו, בטח שלא הסורי. פשוט עניין של טכנולוגיה.

2. השטח. המתאר הסורי לפני ההגעה לרמת הגולן כמעט ולא מאפשר חמיקה מרדאר ישראלי, שבנוסף לכך בוודאי מפותח הרבה יותר משלהם.

3. אם אתה לוקח בחשבון את הרדארים המעופפים הישראלים, הנחשון והפאלקון בעיקרם, שכל אחד מהם בקלות יכול לשלוט ולזהות כלים כמו הליקופטרים בשטח כל כך קטן, אתה תבין שהסיכוי הוא קלוש. החוכמה במכונות האלה היא לזהות מזל"טים, ולא הליקופטרים ומיגים, לא מכמה עשרות, גג מאה או מאתיים ק"מ, אלא מהרבה הרבה יותר.

אז לא, אני לא מאמין שהם יכולים לחמוק מאיתנו כמו שאנחנו יכולים מהם, הם ייצטרכו להתאמץ הרבה יותר.
אני לא אומר שזה לא אפשרי, אבל שיטות מסורתיות ממש לא יעבדו במקרים שלהם כמו שהם אולי יעבדו אצלנו.

אני מאמין שגורם הגובה של החרמון חשוב להם כמו לנו והדרך הכי מהירה לכבוש את השטח הזה הוא ע"י הנחתת כוחות מובחרים ממסוק במקום מסע כומתה ארוך למעלה עד לפסגת ההר כשהם נתונים לחסדי אש הטנקים והנקל של צהל מלמעלה.

יש שתי אופציות:
1. מדובר בארוע חריג, וישראל מודיעה על התרחשותו כדי להודיע לקהיליה הבינ"ל על סוג של התגרות או לציבור הישראלי על התגרות...
2. מדובר בארוע שקורה מדי פעם (נניח 3,6,9 פעמים בשנה), וזה ארוע שגרתי שמישהו בוחר לפרסם אותו בעיתונות מסיבות פוליטיות ו\או אחרות.

שאלות:
א. האם פרט לארוע של יום הכיפורים האחרון מישהו זוכר פרסום של ארועים כאלה, או לחלופין שהיו ארועים כאלה שלא פורסמו (במגבלות ב"ש)?
ב. האם יש צורך במטוסי קרב על מנת להוריד את המסוקים הסוריים (האמורים לשאת את הקומנדו למטרותיו)? האם לא מדובר בכלי טיס אטיים יחסית? לא די בנ"מ?

על מנת שיוודאו מה ומי הם לפני שיורים עליהם, אני מאמין שלנ"מ אין את היכולת הטובה הזו כשהם צופים במסכים על נקודות מ20 ק"מ או יותר כשהם נייחים ורוב הסיכויים שאותם מסוקים לא יבואו הישר מעל הסוללה ויזדהו לחיילים בסוללה.
הטייסים כן יכולים לזהות.

למה חייבים להזניק מטוסים. נניח שיחידות הנ"מ לא מזהות את המטרה הספציפית אלא רק את החתימה שלה על המכ"מ, לא חייבים לפתוח ישר באש אפשר לחכות לזיהוי המטרה.
למה סוללת נ"מ מכל סוג שהוא לא יכולה לחכות לטווח סביר ( של ראיית המטרה ) ואז ליירט, בסה"כ הזנקת מטוסים היא הצגה לסורים.

אני לא אתפלא אם כל המקרים האחרונים הם פעולות מכוונות של הסורים במטרה להקהות את חוש הסכנה של צה"ל עד לנקודה בו הם יוכלו להתקיף בהפתע...לפי דעתי הם מנצלים את זה שצה"ל קופץ אחרי כל פיפס שהם עושים, ולכל הפחות מנסים לעצבן/לתסכל את צה"ל ו/או לגרום להפסדי כסף.
ייתכן גם שמדובר בפעולות הסחה לדברים אחרים שמתרחשים בו זמנית...


וכל מי שיגיד עכשיו שאני רואה יותר מדי סרטים - שיגיד.

..ואז אולי הם ירגעו כמעה...

"הסורים היו האויב הצהוב,האכזר. הסורים היו המלחמה על המים. הסורים רצו לייבש אותנו. הסורים היו תעלות הנ"ט העמוקות בגולן. הסורים היו קרבות הבלימה הנואשים של 7 בעמק הבכא. הסורים היו הבנזונה שהתגאה בטלוויזיה הסורית שהוא אכל כבד של חייל יהודי ביום כיפור. הסורים היו פשעי דמשק. הסורים היו הרעים. הם רצו להרוג אותנו. ואנחנו הרגנו אותם לפני שהם הספיקו."
מתוך "הלנה על הגג" מאת יורם יובל.

לא 24 אין כנפונים,או 8 או 17,בגלל הפרופורציות בין קוקפיט לאורך זנב אני מנחש שזה 17.

האם למישהו ידועים פרטים על חדירה של שני מסוקים לעומק שטח רמה"ג שארעה בתחילת שנות התשעים
השניים חזרו לשיטחם כלעומת שבאו.