לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ברוכים הבאים לפורום "סקופים וחדשות". להזכירכם, יש לתת כותרות ענייניות לאשכולות אותם אתם פותחים. אני רואה בפורום מעין "היד פארק" שבו יש מקום לכל הדעות. לדבר אחד לא אסכים - לחריגה מחוקי הפורום. חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חדשות ואקטואליה > סקופים וחדשות
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 07-09-2007, 09:18
  eGod eGod אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.10.04
הודעות: 3,178
על מה הולך תקציב הביטחון: לימודים בהרווארד של אלופים לקראת פרישה

חשבתם שסודות ביטחוניים בישראל נוגעים רק לתוכניות מגירה של נשק יום הדין? מתברר שבצה"ל של המילניום השלישי יש סודות שמורים יותר. לא מדובר בסודות הקשורים בפעילות מבצעית, אלא דווקא בתנאי השירות של הקצינים הבכירים ביותר - ובעיקר של אלה המחפשים את הג'וב הבא באזרחות. מתברר שבצה"ל שמורה כבר שנים הטבה למיוחסים שבקצינים, המאפשרת להם ליהנות, על חשבון משלם המסים, מכמה חודשי מנוחה במדשאות המוריקות של אוניברסיטת הרווארד לפני שייצאו לחיים הקשים באזרחות.

באוניברסיטה היוקרתית פועל אחד מבתי הספר הטובים בעולם למינהל עסקים, וכמה מהמנהלים הטובים ביותר בעולם העסקים הישראלי עברו בו. לצד התואר הרשמי, שדרישות הסף בו גבוהות מאוד ותוכנית הלימודים בו מפרכת, מקיימת האוניברסיטה גם מסלולים מקוצרים למנהלים בכירים שמעוניינים להשתלם ללא תואר פורמלי.

מדובר בתוכניות בנות 3-6 חודשים במסגרתן מקבלים המשתתפים תכנים ספציפיים המותאמים לבעלי ניסיון שעמדו בראש מערכות גדולות. עם המרצים בתוכניות המיוחדות, מלבד הסגל הקבוע של בית הספר למינהל עסקים, נמנים כוכבי ניהול מארה"ב ומהעולם שבנסיבות רגילות מנהל ישראלי ממוצע לא היה חולם לפגוש.

עלות הלימודים עצמם, עוד לפני שמביאים בחשבון את הוצאות המגורים, הכלכלה והטיסות, מגיעה לכ-60 אלף דולר - סכום שגם חברות גדולות במגזר הפרטי בישראל היו מהססות להוציא על הכשרת מנהלים. בצה"ל חושבים אחרת: במשך יותר משני עשורים נשלחים קצינים בכירים - בעיקר בדרגות אלוף ורב אלוף אך בשנים האחרונות גם כמה תתי אלופים - להשתתף במסלול היוקרתי ולשכלל את כישורי הניהול שלהם.

העלות הכוללת, האסטרונומית - קרוב ל-100 אלף דולר לכל משתתף - ממומנת כמובן מתוך תקציב הביטחון. בתגובה לפרסום קודם בנושא ניסו באחרונה בצה"ל לטעון שמדובר ביישום מסקנות ועדת ברודט שקבעה כי "קצינים ברמת תא"ל או אל"מ יעברו תקופת שבתון בסקטור העסקי לשם הקניית ערכי ניהול", אבל שכחו שנדיר למצוא קצינים בדרגות אלו בתוכנית היוקרתית; את הפינוק הזה שומרים אלופי המטכ"ל בעיקר לעצמם. את ההחלטה מי יזכה בהשתלמות היוקרתית מקבל, על פי הנוהל, הרמטכ"ל באופן אישי, תוך התייעצות עם ועדה מיוחדת בה חברים כמה אלופים.

הטיעון המגוחך של תרומה למערכת והקניית ערכי ניהול נהפך מושחת כשבוחנים את שמותיהם של כמה מאלה שזכו במתנה היוקרתית, שאם למדו משהו בהרווארד, זה יתרום להם בעיקר בקריירה האזרחית אליה פרשו מיד בתום ההשתלמות. במרבית המקרים הם גם לא נדרשים להשתתף בעלות ואינם משלמים מס על ההטבה.

בצה"ל סירבו כאמור לחשוף את שמותיהם של הזוכים המאושרים. סיבה אפשרית: הרמטכ"ל גבי אשכנזי, שפרש מצה"ל לאחר סיום תפקידו כסגן רמטכ"ל, היה בין המשתתפים בתוכנית. כשיצא לשם כבר היה עם חצי רגל בעולם העסקים ולא חלם על נסיבות בהן ישוב ללבוש מדים. גם קודמו בתפקיד, דן חלוץ, שב באחרונה ממדשאות הרווארד הישר לחיקו של עולם העסקים הישראלי. במקרה של חלוץ האבסורד גדול במיוחד: באוגוסט 2005 הודיע לאלופי המטכ"ל כי לא יאפשר לימודים של קצינים בחופשת פרישה - וכעבור פחות משנתיים הפר את ההוראה של עצמו.

קדמו להם ראש אמ"ן לשעבר, האלוף אהרון זאבי פרקש, ערב פרישתו מצה"ל; תא"ל פנחס בוכריס שפרש מצה"ל ועבר לעסקים פרטיים עד שנקרא לשוב למערכת כמנכ"ל משרד הביטחון; תא"ל יאיר גולן ותא"ל נועם תיבון מצבא היבשה; ומקביליהם מחיל האוויר, תא"ל רם שמואל ותא"ל אבישי לוי. בעבר השתתפו בתוכנית גם האלופים עמרם מצנע (שהמשיך בצה"ל לתפקיד נוסף) ואורי אור, טרם פרישתו. סגן הרמטכ"ל הפורש, האלוף משה קפלינסקי, הספיק גם הוא כבר לקבל אישור למימון ההשתלמות - אבל ברגע האחרון החליט לא לנסוע, אולי מתוך חשש מביקורת ציבורית. לצדם יוצאים להשתלמות גם בכירי שב"כ ומוסד טרם פרישתם, ובממוצע שולחת מערכת הביטחון כחמישה משתתפים מדי שנה על חשבון משלם המסים.

מחוסר נתונים רשמיים הרשימה המובאת כאן היא חלקית בלבד: בצה"ל מעדיפים כאמור לשמור את הנתונים בסוד ולהפקיר את מי שטרחו לציין בקורות חייהם את העובדה שנשלחו להשתלמות. בכל מקרה אין בפרסום הרשימה כדי לטעון כי מי מהמשתתפים יצא ללימודיו ללא אישור או כי אינו קצין ראוי.

אחרי מאמצים רבים הסכים דובר צה"ל לשחרר תגובה לאקונית: "לימודים אקדמיים והכשרות מקצועיות מהווים בסיס לפיתוח משרתי הקבע, הן בפן המקצועי והן בפן האישי, כמו בכל ארגון אחר מקביל בעולם. מרבית ההכשרות מתקיימות בישראל, לרבות לימודים אקדמיים. בנוסף, מתקיימות הכשרות מקצועיות בחו"ל בשיתוף פעולה עם צבאות העולם. ללימודים אלו יוצאים במסורה בכירים בצה"ל, וזאת לאחר אישור הלימודים בידי הדרגים הגבוהים ביותר ולאחר בחינה משפטית". בנוגע ללימודיו של הרמטכ"ל לשעבר, רא"ל דן חלוץ, העניין נמצא בטיפול בין צה"ל לרשויות האוצר והמסים".
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #5  
ישן 07-09-2007, 19:47
צלמית המשתמש של ori
  ori ori אינו מחובר  
אדמין לשעבר
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 42,600
כן, איזה מזל שיש לנו שרי אריסון, אחרת למי היינו מעבירים את עמלות השורה המופקעות?...
בתגובה להודעה מספר 4 שנכתבה על ידי cijal שמתחילה ב "הפעם מדובר בקצינים"

שרי אריסון תורמת סכומים הרבה פחות "מטורפים" מאלה שהיא מרוויחה פה. אני מבטיח לך שהרבה
יותר עניים יחיו טוב, אם היא לא תעסיק רואי חשבון שתפקידם הוא לחפש פרצות בחוקי המס, כך שהיא
תצטרך לשלם פחות. אין צורך בטובות "מטורפות". שפשוט יקחו את ההכנסה שלהם, וישלמו ב-ד-י-ו-ק את
המס השולי שיש לשלם עבור הכנסה כזו, ללא חיפוש פרצות בחוק. תאמין לי שלו אריסון ודומיה ינהגו, כך
לא יהיה שום צורך ב"תרומות מטורפות" (שעיקר תכליתן יחצ"נות נטו. לו התרומה הייתה מה שחשוב לה,
לא היה צריך להעסיק יחצ"ן כדי לספר לנו על התרומה...).
לגבי האלופים: כל הזמן כותבים על תרומתם (ותרומת הפוליטיקאים, מנהלי חברות ועוד ועוד), והגיע הזמן
לגלות סוד כמוס - האלופים מתפרנסים היטב-היטס מעבודתם. לא כל האלופים הם עילויים שמחוץ לצבא
מחכה להם ג'וב מזהיר, והצבא בהחלט לא קיפח אותם בשכר ובהטבות. אין שום סיבה בעולם שאלוף
יקבל הטבות מופקעות כאלה ע"ח הציבור. התירוץ הנחמד של "סיכנו חייהם" היה רלוונטי עד לרגע שבו
הפכו למח"טים, וההסתובבות שלהם בשטח הפכו נדירה. למעשה, סמל מילואימניק בן 41 נמצא בסכנה
גדולה בהרבה מבן גילו האלוף, שהתגייס לגולני יחד עימו...
נכון, פ-ע-ם אותם אלופים אכן עברו סכנות, אבל פ-ע-ם גם הרבה סדירניקים לשעבר ומילואימניקים בהווה
עברו סכנות. אני לא חושב שזה מצדיק שליחתם להרוורד...

אם הצבא רוצה שיקחו טענותיו לגבי הצורך בהגדלת תקציב הבטחון, ראוי שיפסיק עם מסורת הבזבוזים
מנקרי העיניים האלה. כל סדירניק ומילואימניק ממוצע יכול להעיד כמה מנופח המנגנון הזה, ומלא
ב"אנשים שתורמים לבטחון המדינה" שעיקר תרומתם היא היא באישוש סיפורי "רס"ב שמעון"...


בקיצור, עניין התרומה: מתן משהו, ללא ציפייה לקבל תמורה. כאשר התרומה שלך נועדה להשיג לך
עיתונות טובה, זו אינה תרומה (בטח לא בזמן שאתה גובה עמלות ענק מאותם אנשים שאתה מתיימר
לסייע להם במצוקתם...). כאשר אתה מקבל משכורת עבור עבודה (וכן, להיות גנרל זו עבודה, ואפילו
עבודה די טובה...), זו ודאי לא תרומה. הם לא עשו לאיש טובה כשהמשיכו בשירותם הצבאי. כאות
הוקרה על שירותם הצבאי הם נהנים מתנאי פרישה שאין דומים להם באזרחות, ומן הראוי להסתפק
בדבר הלא-מנוע הזה, ולחדול מניקור העיניים המיותר.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #7  
ישן 08-09-2007, 07:24
  משתמש זכר juda juda אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.10.01
הודעות: 7,439
סלח לי- זו צרות עין לשמה
בתגובה להודעה מספר 6 שנכתבה על ידי eGod שמתחילה ב "זה המינימום???"

שרות קבע- זו שליחות.
לכולנו קל מאוד לפתח תאוריות מאחורי המקלדת (כולל אנוכי ),
אבל לעמוד בדילמה האם לחתום או לא, תוך הבנת המשמעות שבעצם החתימה את גוזר על עצמך לראות את המשפחה רק פעם בשבוע, במקרה הטוב, לעבוד שעות מטורפות (וכל מי שהיה ביחידה קרבית מכיר את ישיבות המטה שנקבעות לשעה 23 ונמשכות אל תוך הלילה), לקבל על עצמך אחריות כבדה מנשוא על חיי אדם-
ולבסוף מישהו עומד עם מחשבון שעולה 13.90 ש"ח ועושה להם חשבון כמו במכולת-
סלחו לי - זה מעליב.
_____________________________________
(טליה שפירא)
תפילת הטוקבקיסט הישראלי:
''אלוהים - אנא תן לי את הכוח לא לקשקש במקלדת כאשר אני לא מתמצא בנושא הכתבה''

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #9  
ישן 08-09-2007, 11:01
  .ישראלה היפהפיה .ישראלה היפהפיה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.07.06
הודעות: 15,705
אני חושב כי זו ראיה נאיבית של המערכת.
בתגובה להודעה מספר 7 שנכתבה על ידי juda שמתחילה ב "סלח לי- זו צרות עין לשמה"

לגבי סכון חיים: במקרה הטוב - רוב האלופים סיימו לסכן את חייהם בעת שסיימו את תפקיד המג"ד הראשון או השני שלהם. חלקם אף קודם לכן. רוב המשרתים במילואים מבצעיים ממשיכים לסכן את חייהם באופן תכוף וממושך יותר. ממג"די המילואים ועד לסמלים הטריים בכרמלי, חיצי האש ושאר שמות הממלאים הפורום השכן ואת הויקיפדיה - מסכנים את חייהם ונפגעים כלכלית למשך חודש בשנה - מעבר לגיל 30 לא פחות מאלוף שצמח בשיריון באט"ל או בתותחנים. כאשר יקבלו חילי המילואים של השייטת או טייסי קרב בהצבת חירום במילואים - מלגה לשנת לימוד אוניברסיטאית אחת מעבר להכשרה שבתוך שרותם [לא מתורמים! מהמדינה!] - יהיה מקום לדון על שפור זכויות הפרישה האקדמיות לאלופים מדושנים.

לא כל האלופים הם יואב גלאנט או בוגי יעלון, צוקרמן ואפילו הירש ולא כולם שחו בעוז בכדי לחורר חלילים בטוניס. גם אם כן, יחד עימם עשו זאת אנשי קבע זוטרים, חיילים סדירים ולעיתים אנשי מילואים - אשר לא זוכים אף לקבל הקלות במועד ב' באוניברסיטה, כל שכן לא לסוע ללימודי יוקרה בארה"ב.

לגבי שעות העבודה - לצערי אני צופה בלו"ז המדהים של ה"ה בכל שנה למשך כחודש ואוכל להרגיעך כי בתפקידים הלא מבצעיים [ואלה רוב אנשי צבא הקבע] - מדובר בשבוע עבודה של 5 ימים המתחיל בצהרי יום א' ומסתיים בצהרי יום ה' ובאמצעו אפטר החותך מחצית מימי העבודה ג-ד.

נכון שאלופים, אוגדונורים, מח"טים [מיעוט מכלל אנשי הקבע] עובדים לעיתים מעל 20 שעות ביממה - אך כל מנהל קונצרן ממשלתי צבורי המשתכר 40000 ש"ח (+הטבות דיור, רכב, לימודים אקדמיים כולל תואר שני והשתלמויות בשכר, הלוואות ומענקים, משכרות 13, , בטוח שיניים ובריאות שרק יכולת לחלום עליהם, אי הפרשה לפנסיה וקבלת פנסיה מלאה [חישוב הסדיר, 3% בעבור שנות צנחנות, אחוזי מתנה וכו'] מעל 20 שנים בטרם יוצא אזרח עובד אחר לגמלאות, מענק פצויי פרישה של מעל מיליון ש"ח בטרם מלאו לו חמישים) - היה סבור כי מדובר בתנאים מצויינים ושכר הולם.

לגבי ישיבות הבורקס המתחילות ב23:00 - זוהי דוגמא לניהול לקוי ולא לפעילות המצדיקה פרס.

לגבי קצינים בכירים הפורשים מתפקידם ומוצאים עצמם כעבור חודשים ספורים מועסקים ישירות או בעקיפין בשכר נאה ותמוה ע"י אלו מולם יצגו עד לפני רגע את האינטרסים הכלכליים והבטחוניים של ארצנו - ראוי לגנוי ואף לחקירת משטרה לכשיבוא 'יום הזליכה' שלהם.

לגבי בקורת מאחרי המקלדת - הרי גם אתה ככולנו אינך צופה באלופים הגיבורים השומרים עלינו לבדם ונאלץ מעת לעת לעזוב את המקלדת ולסייע להם. לעיתים אפילו לשלם יחד עם משפחתך את מחיר הזחיחות או חוסר המקצועיות של חלקם.

עוד מילה לגבי לימודי מלגה במוסדות יוקרה מטעם מדינת ישראל: כמי שנחשף למספר מצומצם של זוכים במלגות כאלו ואחרות מטעם מדינתנו - התרשמתי כי רובם היו כאלה ש[1] יכלו להרשות עצמם לממן במו כיסם את לימודיהם [2] לא היו מתקבלים ללימודים אלו ללא תיווך המדינה [3] לא תרמו לא יתרמו בתפקידם יותר מהסובבים אותם וכי היה ברור מלכתחילה כי לא המדינה המממנת היא שתרוויח מהכשרה זו אלא הם עצמם. [4] בעלי קשר כלשהו למשפחה מוכשרת כלשהי.
במילים אחרות - סביר כי בתה הטריה של דנה אולמרט תמצא מועמדת לאחת ממלגות אלו אלא אם כן ירון זליכה ישאר עד אז בתפקידו ויסרב לחתום על הצ'ק.
_____________________________________
http://www.youtube.com/watch?v=RTf09_AuwrE&noembed


נערך לאחרונה ע"י .ישראלה היפהפיה בתאריך 08-09-2007 בשעה 11:07.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #10  
ישן 08-09-2007, 13:06
  פשוט פשוט אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.04.07
הודעות: 1,640
בתגובה להודעה מספר 9 שנכתבה על ידי .ישראלה היפהפיה שמתחילה ב "אני חושב כי זו ראיה נאיבית של המערכת."

1.המדינה אינה משלמת 100K$ עבור הקורסים הללו אלא הרבה פחות. וכל מה שהמדינה משלמת עליו בענינים אלה יורד מתקציב הסיוע האמריקאי שממילא היה יוצא בארה"ב ולא בארץ.גם אם נניח שהנתון הזה נכון הסכום הזה שולי לגמרי בתקציב הבטחון.

2.האנשים נשלחים לארה"ב לקראת סיום תפקידם וזאת אכן טעות קשה. אם הצבא היה בסדר והיה מעונין להפיק מהבכירים יתרונות כתוצאה מהקורסים המעולים הללו היו צריכים לשלוח אותם כשסיימו תפקיד מג"ד ,לכל המאוחר מח"ט .
נדמה לי שיעלון עשה כך (אבל אני לא בטוח). אבל מה לעשות שצה"ל לא יכול לשחרר אותם בזמן שהם בין תפקיד מג"ד למח"ט כי רוצה אותם בשטח, אא"כ יש לך עודף מועמדים לתפקידי מח"ט / אוגדונר ,ואז אתה מנפח את סגל הפיקוד הבכיר בעוד מס' עשרות אנשים ששכרם (כדי לאפשר תחלופה נאותה) הכולל משך השנים כולל תנאי פרישה יעלה פי כמה על הכביכול 100K$ שאתה כ"כ מצטער עליהם.
_____________________________________
אין לך אדם שאין לו שעה.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #13  
ישן 08-09-2007, 13:46
  פשוט פשוט אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.04.07
הודעות: 1,640
בתגובה להודעה מספר 12 שנכתבה על ידי ori שמתחילה ב "איש מהאלופים לא נשלח למען "בשביל שיוסיף למערכת"..."

איש מהאלופים אינו אוכלוסיה מקופחת ,וטוב שלא.
כשאתה מעסיק אנשים ואתה רוצה אליך את הטובים ביותר בכל דרג אפשרי בהתייחס לאלטרנטיבות האזרחיות המושכות אותם החוצה אתה צריך להציע להם תמורה שתעניין אותם ותמשוך אותם.
כפי שנאמר כאן באשכול אחרי תפקידי מג"ד מח"ט נדיר שהאדם נמצא בסכנת חיים אמיתית. ובכל זאת כדי שהאנשים הטובים ביותר הקיימים בארץ יסכימו לבטל אופציות מחוץ למערכת הצבאית ולהשאר בתוכה אתה צריך לפתות אותם בהטבות.
אתה קורא לזה שומנים?
אני לוקח אדם שהוא במקרה חתני שסיים לימודי מחשבים וביו טכנולוגיה ועשה גם תואר שני במנהל עסקים וכל הותק שלו בפירמה שהוא עובד בה מסתכם ב4-5 שנים והוא משתכר פי 5 (וזאת ללא האופציות) מטייס בח"א שגם הוא בעל השכלה דומה וסגן מפקד טייסת וגם מסכן את חייו - אתה חייו לתת לטייס הזה "בונבונים" לפתות אותו להשאר במערכת הצבאית.

המערכת זקוקה לו יותר משהוא זקוק לה. הוא יוצא החוצה ובתוך שנה הוא מרוויח כפול ויותר ממה שהרויח כטייס.

להחזיק צבא גדול ואיכותי עולה כסף.
מה לעשות? חלק מהכסף יוצא אולי בצורה שלא נראית על פניו כהוצאה "יעודית" . זה נכון ובכל זאת חיוני.
_____________________________________
אין לך אדם שאין לו שעה.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #14  
ישן 08-09-2007, 17:09
צלמית המשתמש של ori
  ori ori אינו מחובר  
אדמין לשעבר
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 42,600
עם כל הכבוד לפיתויי האזרחות - מי שהתקדם לדרגת אלוף, לא מחפש רק כסף ו"תרומה"...
בתגובה להודעה מספר 13 שנכתבה על ידי פשוט שמתחילה ב "איש מהאלופים אינו אוכלוסיה..."

יש הילה בדרגה בכירה בצבא, שאין בשום תפקיד בכיר באזרחות. ראש אט"ל אינו בכיר במהותו מראש
אגף במשרד האוצר, אבל המדים נותנים לאחד הילה, ששום תפקיד שיקבל באזרחות, לא ישווה לה.
למעשה, העובדה שאותם אלופים מקבלים אחלה ג'ובים באזרחות, קשורה יותר להיותם אלופים במיל,
מאשר למידת התאמתם לתפקיד (מספיק להסתכל על כמות האלופים שמינה מופז לג'ובים במשרד
התחבורה כדי להבין עד כמה נפוצה התופעה...). אלופים גם נהנים מהילה שמאפשרת להם לרוץ
לפוליטיקה, שוב, ללא קשר למידת התאמתם...
לא פיתוי הלימודים בהרוורד זה מה שמשאיר את הקצין האמביציוזי בצבא, אלא ה"מסביב".

להחזיק צבא גדול ואיכותי אכן עולה כסף. מסיבה זו בדיוק יש להוציא את הכסף על מה שדרוש לצבא
(למשל, תחזוקה שוטפת של הימ"חים), ולא על מותרות למי שגם ככה מסודר היטב, ואין שום חשש
שיפרוש אם לא יקבל (עוד לא נולד האלוף שיפרוש בטריקת דלת, בגלל שהוחלט שיחותר לא זורקים
סכומי עתק על בילוי כמה חודשי כיף בבוסטון...). אם יקרה שיפרוש, אז הנה לך התשובה לגבי "תחושת
השליחות" שלו.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #15  
ישן 09-09-2007, 02:10
  פשוט פשוט אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.04.07
הודעות: 1,640
בתגובה להודעה מספר 14 שנכתבה על ידי ori שמתחילה ב "עם כל הכבוד לפיתויי האזרחות - מי שהתקדם לדרגת אלוף, לא מחפש רק כסף ו"תרומה"..."

לא ירדת לסוף דעתי.
1.עד שהאלוף הנ"ל הגיע להיות אלוף הוא עבר מס' שלבים לא מבוטל. הוא הרי לא נולד אלוף.
השלבים הללו בדרך אינם קשורים כ"כ בהחלה ותענוגות אלא כרוכים במאמץ לא מבוטל .
2.הטענה של "הילה" רחוקה מלשכנע אנשים להשאר בקבע. תאמין לי שאם אדם יכול להשתכר פי 4 או 5 יותר בחוץ - הוא הולך החוצה -וזאת גם הסיבה שלא כל הטובים באמת נשארים בקבע אלא הולכים החוצה.
3.הטענה של "הילה" רחוקה מהמציאות האמיתית. קרא את דבריך ויותר מכך דברי אחרים כאן ובעוד מקומות ותראה כמה זלזול גלוי וסמוי וכמה רעל שופכים על האנשים הללו כאילו שהם חיים שם רק כדי לרוקן את הקופה הצבורית ובעצם אינם עושים כלום.
4.להחזיק צבא גדול ואיכותי עולה לא מעט. לך אולי נראה שהדברים הללו אינם מפתים אבל הם חלק מהפיתוי האמיתי שיש לצבא כמעסיק לעומת מעסיקים חיצוניים.
_____________________________________
אין לך אדם שאין לו שעה.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #16  
ישן 09-09-2007, 13:23
צלמית המשתמש של ori
  ori ori אינו מחובר  
אדמין לשעבר
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 42,600
בתגובה להודעה מספר 15 שנכתבה על ידי פשוט שמתחילה ב "לא ירדת לסוף דעתי. 1.עד..."

1. הם לא נולדו אלופים, אלא עבדו קשה לשם. גם מנהל אגף באוצר, לא נולד ככזה...
2. ההילה והכוח משכנעים אנשים לעשות דברים שמשמעם רווח קטן יותר. התאווה לכוח וכבוד, בהחלט
שווה כסף ללא מעט אנשים. נתניהו וברק הרוויחו מחוץ לפוליטיקה סכומים דמיוניים בהשוואה למה
שהרוויחו ומרוויחים בתוך הפוליטיקה - ובכל זאת שבו אליה. לא, זה לא רק "הרצון לתרום". יש גם יצר
אישי, "דרייב", שמניע כל אדם שרוצה כוח, ולאלוף יש כוח, ולפוליטיקאי בכיר יש כוח...
מעבר לכך, רוב האלופים, לו השתחררו בדרגה זוטרה יותר (נאמר סגן/ברן), לא היו חולמים להגיע לרמת
שכר של פי 4-5 מאלוף, ולא גם לא פי2, או אפילו פי 1. רובם הגיעו לשיא יכולת ההשתכרות שלהם תודות
להיותם אלופים. העובדה שרובם נקלטים בעבודות משתלמות, קשורה בהילה הנובעת מדרגתם, ולא
בכישורים מיוחדים שיש להם...
3. לא טענתי שאינם עושים כלום. טענתי שהם עושים מלאכתם, והם מתפרנסים ממנה בכבוד ויותר
מכך - ואין שום סיבה בעולם לסגידה שממנה נובעות הטבות חסרות הגיון.
4. להחזיק צבא זה בהחלט עסק יקר, ולכן ראוי לחסוך בשומנים - נסיעות כיף ללימודים בבוסטון למי שבין
כה עוזב את הצבא, נראה כמו הוצאה לא ממש הכרחית לשמירת יתרוננו האיכותי בשדה הקרב...
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #17  
ישן 09-09-2007, 14:45
  פשוט פשוט אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.04.07
הודעות: 1,640
בתגובה להודעה מספר 16 שנכתבה על ידי ori שמתחילה ב "1. הם לא נולדו אלופים, אלא..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי ori
1. הם לא נולדו אלופים, אלא עבדו קשה לשם. גם מנהל אגף באוצר, לא נולד ככזה......

לעומת זאת מנהל אגף באוצר בכל שנותיו עד להגעה לתפקידו לא סיכן את חייו אפילו פעם אחת לטובת עם ישראל (אא"כ עשה מילואים ולפי מה שאנו יודעים הרוב לא עושים) בעוד האלוף הנדון עשה זאת שנים ארוכות קשות ומתישות.

ציטוט:
2. ההילה והכוח משכנעים אנשים לעשות דברים שמשמעם רווח קטן יותר. התאווה לכוח וכבוד, בהחלט
שווה כסף ללא מעט אנשים. נתניהו וברק הרוויחו מחוץ לפוליטיקה סכומים דמיוניים בהשוואה למה
שהרוויחו ומרוויחים בתוך הפוליטיקה - ובכל זאת שבו אליה. לא, זה לא רק "הרצון לתרום". יש גם יצר
אישי, "דרייב", שמניע כל אדם שרוצה כוח, ולאלוף יש כוח, ולפוליטיקאי בכיר יש כוח...
מעבר לכך, רוב האלופים, לו השתחררו בדרגה זוטרה יותר (נאמר סגן/ברן), לא היו חולמים להגיע לרמת
שכר של פי 4-5 מאלוף, ולא גם לא פי2, או אפילו פי 1. רובם הגיעו לשיא יכולת ההשתכרות שלהם תודות
להיותם אלופים. העובדה שרובם נקלטים בעבודות משתלמות, קשורה בהילה הנובעת מדרגתם, ולא
בכישורים מיוחדים שיש להם


טענת ה"הילה" מופכרת מיסודה.
שאל כל מלש"ב שמתגייס ליחידות מובחרות כעבור כמה זמן ה"הילה" פגה ותראה שזה לוקח בדיוק 5 דקות. ומי שמתגייס בגלל הילה ב99% עף מהיחידות מהר מאד בגלל שההילה פגה.

ואני טוען שהאלופים רובם ככולם אנשים רציניים ומוכשרים (אחרת לא היו מגיעים למעמדם) היו משתכרים הרבה יותר . ההוכחה הקרובה אלי זהו חתני שהוא סרן במיל (גולני/אלכסנדרוני) וכבר היום מרוויח יותר מאלוף והוא סה"כ בן 33 [/QUOTE]

.
ציטוט:
3. לא טענתי שאינם עושים כלום. טענתי שהם עושים מלאכתם, והם מתפרנסים ממנה בכבוד ויותר
מכך - ואין שום סיבה בעולם לסגידה שממנה נובעות הטבות חסרות הגיון. ...

ואני טענתי שאם לא היו להם את ההטבות המיוחדות הללו שהם יודעים שיקבלו בבוא היום -כנראה חלקם הגדול לא היה נשאר בצבא. יש פרנסות הרבה יותר נוחות וטובות .

ציטוט:
4. להחזיק צבא זה בהחלט עסק יקר, ולכן ראוי לחסוך בשומנים - נסיעות כיף ללימודים בבוסטון למי שבין
כה עוזב את הצבא, נראה כמו הוצאה לא ממש הכרחית לשמירת יתרוננו האיכותי בשדה הקרב...

הראיה של ההשקעה בקצונה כמיותרת היא ראיה צרה. כבר אמרתי קודם שאם ניתן היה לת את הלימודים הללו קודם -היה נכון לעשות זאת. רק היה צורך לגייס עוד קאדר גדול של קצינים שימלאו את מקומם של אלה שהולכים ללמוד וכך היית מנפח את סגל הפיקוד כולו והעלות היתה גבוהה בהרבה.
_____________________________________
אין לך אדם שאין לו שעה.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #18  
ישן 09-09-2007, 17:28
צלמית המשתמש של ori
  ori ori אינו מחובר  
אדמין לשעבר
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 42,600
בתגובה להודעה מספר 17 שנכתבה על ידי פשוט שמתחילה ב "[QUOTE=ori]1. הם לא נולדו..."

1. כל סמ"ר בקרבי "סיכן את חייו למען עם ישראל", ומן הסתם גם באוצר היו כאלה. אלוף לא עשה
מילואים, שכן זו עבודתו, וכידוע - היא ל-א יותר קשה משל כל פקיד בכיר אחר...
סעיף סיכון החיים חדל להיות פאקטור בערל 10 שנים לפני שהיה אלוף. יש פקידים באוצר, שמן הסתם
ע-ד-י-י-ן מסכנים חייהם במילואים, חרף "דרגתם"...
2. טענת ההילה לא מופרכת ולא בטיח - מי שרוצה להיות אלוף, נשאר מאוד "שואף הילה". אתה לא
נשאר במערכת 30 שנה רק מתוך אלטרואיזם צרוף - ומי שראה רבים מאלופינו, יודע זאת...
חתנך בחר לעזוב את הצבא, ואני מבטיחך שאין לזה שום קשר לכך ש"לא רצה לתרום", בהשוואה לחברו
מהסדיר, שהיום הוא מג"ד. במילואים שניהם נמצאים ב-ד-י-ו-ק באותה רמת סיכון. סביר שיש לו פחות
אמביציה להתקדם בצבא, מאשר לחברו, ולכן עזב. העובדה שהוא מרוויח יותר מאלוף, לא מלמדת כמה
מעט אלוף מרוויח, אלא שחתנך הצליח, ומגיע לו כל הכבוד.
3. "כמות הרעל ששופכים על האנשים האלה", היא טיפה בים ההטבות והתשבחות שהם זכו וזוכים לו
בשנותיהם הרבות. להיות אלוף בצבא זה כרטיס כניסה יוצא דופן לתחומים שאנשים עם כישורים מקבילים באזרחות (ובהם גם כאלה ש"סיכנו חייהם למען עם ישראל", לא פחות מהאלופים), יכולים לחלום עליו. זה
חלק מההילה. חלקם רוצים בקריירה פוליטית, ולמרות שהניסיון מלמד שחלק גדול הם "לא מוכשרים"
בלשון המעטה, הם מקבלים קרדיט עצום, תודות לאותה הילה. איציק מרדכי נבחר במקום ראשון
בפריימריס הליכוד. מי יכול להעלות היום על הדעת שזה הגיע לו?...
4. לא טענתי לרגע שהשקעה ב"קצונה" היא מיותרת. טענתי שלשלוח אלופים להרוורד, דקה לפני
השחרור, זה בזבוז כסף משווע. בכסף הזה שלח 4 רס"נים לקוונטיקו לעשות קורס פו"ם אצל המארינס,
והנה לך "השקעה בקצונה", שלא תראה שיש מי שיתנגד לה...
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #19  
ישן 08-09-2007, 13:28
  .ישראלה היפהפיה .ישראלה היפהפיה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.07.06
הודעות: 15,705
צרף לעלות הלימודים את השכר המשולם במקביל ואש"ל...
בתגובה להודעה מספר 10 שנכתבה על ידי פשוט שמתחילה ב "1.המדינה אינה משלמת 100K$..."

אך לא זו הנקודה אלא מידת התועלת לציבור, לצבא ולבטחון המדינה מלימודים אלו. הדיון אינו נסב סביב תוכניות למשיכת אנשים לקבע תמורת לימודים אקדמיים בתחום שאינו קשור כלל לתפקיד הצבאי בשכר מלא, מימון דיור וצבירת פנסיה. אם חסרים אנשים וזה מה שימשוך אותם לשרת - מה טוב. בוודאי שהדיון אינו נוגע בהכשרת אנשים שהשרות עודו לפניהם כמח"טים או טייסים היוצאים להשתלמויות מקצועיות.
הנושא שהוצג כאן הוא בפרוש מתן שווה ערך כסף רב באופן שאינו מחוייב בתנאי ההעסקה לאנשים שסיימו תפקידם.

באם לימודים אלו אכן דרושים ובאם ניתן לשלב לימודים אלו באמצע השרות - מה טוב. באם לא - אפשר גם לא לתתם כלל. מח"טים ומג"דים הרי יוצאים לתפקידי רוחב, כך שאי שיבוצם בקורסים מקצועיים תחת אלופים 'כמעט' בדימוס אין מקורה בזמנם הדחוק.
ככלל הנוגע למעסיקים ומועסקים - מי שזמנו פנוי, ככל הנראה מהווה בזבוז את כספי המעסיק או צבור.

לגבי הסיוע הבטחוני כמקור הכסף - הסיוע אינו בור ללא תחתית. בכסף הזה ניתן היה לרכוש או לקבל ציוד אחר או דברים הנחוצים למדינה משכפ"צים ותחמושת ועד לימודים מקצועיים לאלו שבאמת ישתמשו למען בטחוננו בידע שירכש. ולא לפרסונות שהוחלט לצ'פר. השמיכה קצרה וכאשר היא מתוחה לכיוון הלא נכון אובדים חיי אדם.

נערך לאחרונה ע"י .ישראלה היפהפיה בתאריך 08-09-2007 בשעה 13:30.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 22:57

הדף נוצר ב 0.07 שניות עם 11 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר