מספר שאלות שעניינו אותי:
1. מה היה גודל הכוחות ששמרו על גבולות ישראל מול ירדן במקרה ותחליט להתערב ומנעו פח"ע בגבול הלבנון בזמן המלחמה?
2. האם היו אי אלו כוחות שלא גוייסו בזמן המלחמה?
3.האם באמת יכולנו להבקיע את הסורים(בתוספת העיראקים והירדנים) ולהציב איום על דמשק(כיבוש זה משהו אחר)? או שזה תם הגזמה בכדי להעצים איזשהו הישג

תודה מראש
hoddle

מול ירדן כמעט ולא נשארו כוחות כך שמילואמניקים שחזרו מחול לארץ נשלחו לשם במסגרות לא אורגניות עם בזוקות כדי להגן על ירושלים מפני טנקים

לא ידוע לי על כוחות שלא גוייסו במלחמה הכוונה כמובן למסגרות מסודרות, בודדים תמיד תמצא...

לגבי השאלה השלישית אני מאמין שכן אבל אין לי מידע מוסמך

קישורים:
לעפר דרורי / לאתר הגבורה
לפלוגה י'/79 / לגדוד 79

להצטרפות לרשימת התפוצה של עפר דרורי, שלח דוא"ל ל:
drori-post+subscribe@googlegroups.com

להצטרפות לרשימת התפוצה של אתר הגבורה, שלח דוא"ל:
gvura+subscribe@googlegroups.com

שהחלטתו של המלך חוסיין שלא להכנס למלחמה מנעה את התמוטטות צה"ל. הוא גם הזהיר את גולדה מפני סכנת המלחמה.

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

צריך לזכור שלירדן לא היה נ"מ מודרני. וששריון ירדני היה נתקל בח"א עצבני.

חטיבת שריון ירדנית השתתפה בקרבות בדרום הגולן.

לגבי 3 - היה איום על דמשק.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

סד"כ פקמ"ז כלל, בימים הראשונים של המלחמה, ערב – רב של כוחות:

• חטיבה 16-סד"כ של 3 גדודים +מספר גדודי חי"מ וכן יחנ"ט 90 מ"מ
• חטמ"ר 5
• גש"פ מרכז.
• גדוד השרמנים של חטיבה 670.(2 גדודי השרמנים בצירוף יחנ"ט היוו את "כח משה")
• חטיבה מאולתרת 9100- 3גדודי חי"ר מעולה
• חטיבת הבקעה – גדוד חרוב וגדוד 48 צנחנים.
• חטיבת כרמלי- גדוד נחל אחד
• סד"כ ארטילריה של כ-5 גדודי מרגמות 120 מ"מ,2 גד"ש 122 מ"מ, מכמת 160 מ"מ אחד וגדוד 155 מ"מ נגרר.
• מחוזות אילת והערבה- כוחות בסדר גודל לא ידוע. כנראה סיירת הערבה.

מול גזרת לבנון רוכז סד"כ של

• גדוד אגוז
• גדוד סיור מילואים
• חטיבה 300- סד"כ לא ברור לי- כנראה גדוד חרב, או כח מיעוטים אחר.
• נדוד מרגמות 120 מ"מ (או שני גדודים).

לגבי יתר שאלותיך:



אני לא מאמין שהיו יחידות שלא גוייסו. צה"ל גירד את תחתית החבית ויצר יחידות חדשות תוך כדי הלחימה.

באשר לאפשרות ההבקעה מול הסורים- לאלוהים פתרונים. גם הסורים היו שחוקים ומותשים וגם כוחותינו.

Slight correcton (sorry, but my computer doesn'tspeak Hebrew letters). 9100 brigade was not in Pikud Merkaz. Two of its battalions fought in Sinai, including yours truly, then later were stationed in Egypt .

הערתך אינה נכונה! חטיבה 9100 כן הייתה חלק מסד"כ הכוחות בפקמ"ז. לשם כך היא הוקמה. בשלב מאוחר יותר , מנתבהר כי ירדן לא תתקוף, היא הועברה, יחד עם חלק ניכר מסד"כ פקמ"ז, לגזרה המצרית.

תוך כדי אלתור רב, ופרסה על צירי יריחו-ירושלים, ורמאללה- ירושלים.

החטיבה פרסה במעלה כביש ירושלים-יריחו ומעלה דרך רמאללה-יריחו, מה שהפך עם השנים לכביש 449 ומוביל היום משום מקום לשום מקום. את שרידי הביצורים המאולתרים שבנו לוחמי כוח משה, חטיבה 5, חטמ"ר 63, חטיבה 9100 וחטיבה 16 (למעשה חטיבה 97 רק שאיש לא ממש קרא לה בשמה החדש) בבקעת הירדן, בצפון ים המלח, בפאתי ירושלים ובעיקר לאורך הצירים העולים מהבקעה אל עבר תייסיר-טובאס, שכם, מעלה אפריים, רמאללה וירושלים בהתאמה ניתן לראות עד היום בצידי הכבישים, כולל בונקרים, עמדות לרובאים ומקלעים, תעלות קשר, עמדות למרגמות, מחפרות לטנקים ועוד. למיטב זכרוני גם בעליות מים המלח והערבה (שהייתה חשופה בהרבה מהבקעה למהלך ירדני בגלל העדר מכשול הירדן, קרקע נוחה יותר לפעילות משוריינת ודלילות הכוחות) לערד ולדימונה בהתאמה הוכנו ביצורים אם כי בהיקפים קטנים בהרבה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי b.a חטיבה 16-סד"כ של 3 גדודים +מספר גדודי חי"מ וכן יחנ"ט 90 מ"מ

האם היחנ"ט 90 מ"מ היא יחידת דוכיפת עם שריוניות ה-AML90?
הם נלחמו בששת הימים וכראמה תחת פקמ"ז אבל מתי שהוא אחר כך הפכו ליחידת מילואים.
למישהו יש מושג להן התגלגלו השריוניות?

עד כמה שאני יודע הם פורקו

שרתתי ביום כיפור עם קצין מיחידה זו וזה מה שהוא סיפר למיטב זכרוני

קישורים:
לעפר דרורי / לאתר הגבורה
לפלוגה י'/79 / לגדוד 79

להצטרפות לרשימת התפוצה של עפר דרורי, שלח דוא"ל ל:
drori-post+subscribe@googlegroups.com

להצטרפות לרשימת התפוצה של אתר הגבורה, שלח דוא"ל:
gvura+subscribe@googlegroups.com

Maybe these were halftracks equipped with 90mm AT cannons ?

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://israeli-weapons.com/weapons/vehicles/armored_personnel_carriers/m3/m3_c.jpg]

M3 halftrack with 90mm gun.

Also, I once read in a internal booklet on the Alexandroni brigade, which at the time was known as

חטמ"ר 3 עוצבת הגולן (עמק החולה)

that in the beginning of the 73 war, battalions of that brigade were deployed on the Lebanese border

Sorry for the English... I was a bad student in Hebrew school

אבל אפשר לענות לי בעברית

ידוע לי שלפלס"רים שונים היו תותחי 90ממ ע"ג זחל"מים.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אין לי פרטים על היחנ"טים.היו גם תותחי 90 מ"מ מתנייעים, שהיו מיועדים בשעתו לפלח"הנים ואולי לפלסרים, והיה גם ערב-רב של כלים נגררים.זכורים לי סיפורים על טרקטורים גלגליים, שגוייסו למילואים לצורך גרירת כלים אלה.
אין לגדודים אלה כל קשר, הידוע לי, עם דוכיפת.

דוכיפת היתה יחידה של הצנחנים עם השריוניות 90 מ"מ על גלגלים, אליה התכוונתי שפורקה בתחילת האשכול.

דוכיפת החדשה בחטיבת כפיר היא יחידה אחרת לגמרי שקבלה את שמה לשמירת מורשת הקרב כמקובל בצבא עם יחידות רבות כולל חטיבת "כפיר" עצמה שקבלה את שמה מחטיבה 500 טנקים שפורקה (בזמן שבצהל חשבו שטנקים ממש מיותרים....)

קישורים:
לעפר דרורי / לאתר הגבורה
לפלוגה י'/79 / לגדוד 79

להצטרפות לרשימת התפוצה של עפר דרורי, שלח דוא"ל ל:
drori-post+subscribe@googlegroups.com

להצטרפות לרשימת התפוצה של אתר הגבורה, שלח דוא"ל:
gvura+subscribe@googlegroups.com

יתקן אותי עופר שבוודאי מכיר את הפרטים טוב יותר אבל דוכיפת "החדשה" קדמה בעשור וחצי לחטיבת החירמ"כ כפיר "החדשה". היחידה הוקמה מחדש בשנת 1989 ביוזמת אלוף הפיקוד דאז איציק מרדכי (ובעידודו של אהוד ברק, שכאלוף פיקוד ולאחר מכן כסגן רמטכ"ל היה אחראי להקמתן של מגוון יחידות ייעודיות באותן הימים ובהן מגלן, דובדבן, שמשון, המעבר של שלדג לח"א, יחידות החמ"מ של חת"ם יצא לי חרוז ועוד) כיחידת נ"ט פיקודית, מקבילה אם תרצו ליחידות הנ"ט "הצפונית" ו "הדרומית", כולל נעליים אדומות וטירונות בסאנור ובכך שימרה את מורשת דוכיפת "הצנחנית" של שנות ה-60. בפועל בגלל השתייכותה לפקמ"ז עסקה בעיקר בבט"ש בגזרת רמאללה (עד עצם היום הזה) ולא ממש נחשבה כשקולה מבחינה מקצועיות ויוקרה ליחידות הנ"ט האחרות ולכן גם זכתה בהדרגה לכינוי הגנאי הלא מוצדק "דוכיפארש" ולביקוש מועט בקרב המתגייסים בבקו"מ. אם אינני טועה היחידה ישבה (לפחות בחלק מהזמן) במחנה רמה (א-ראם) לצד פלנ"ט 35 ובניגוד ליחידות הנ"ט הייעודיות האחרות צוידה ב "סתם" טילי עורב (למרות שראיתי שם גם דרגונים). צמצום האיום בחזית המזרחית, חתימת הסכם השלום עם ירדן והצורך בכוחות בט"ש לשיטור איו"ש הביא להסבת הייעוד מיחידת נ"ט לגדוד חירמ"כ בט"ש בערך בשנת 1993, שממספרו נגזרו מאוחר יותר גם מספריהם של גדודי החירמ"כ החדשים ולמעשה גם מספר החטיבה שהוקמה שנים לאחר מכן. מיותר לציין שהשינוי הנ"ל (במסגרתו גם הלכו הנעליים האדומות אם אינני טועה) מחק את מעט הגלוריקה שעדיין נותרה ליחידה בקרב המתגייסים.

תודה על הסיכום המצויין!

ציטוט:

במקור נכתב על ידי strong11 ... והצורך בכוחות בט"ש לשיטור איו"ש הביא להסבת הייעוד מיחידת נ"ט לגדוד חירמ"כ בט"ש בערך בשנת 1993... (במסגרתו גם הלכו הנעליים האדומות אם אינני טועה) ...

הנעליים האדומות נשארו בדוכיפת גם לאחר הפיכתה הרשמית ליחידת בט"ש והוצאת הנ"ט. הם הבחינו אותה מבין שאר יחידות הבט"ש (אז, פלוגות היעני חרמ"ש: אלון, אשוח, אשבל, אשחר ואורן שלימים הפכו לגדודים חרוב, נחשון ושמשון). יחידות בט"ש אלו זכו בנעליים אדומות ובשם חי"ר יעודי רק ב95-6.
אגב, שאר יחידות הבט"ש והיחידות היעודיות האחרות שהזכרת החליפו כפיפויות בקצב מסחרר. מאחריות הפיקוד, האוגדה, חיל (קשנ"ר קצח"ר) וחטיבות מרחביות. החלפת הכפיפות גררה החלפת סמל כומתה ותג יחידה שוב ושוב.
כדי להוסיף על הבילבול החטמ"רים החליפו תגים וגזרות כמה פעמים. בעיקר סבלה מהנושא הפלוגה שהוצבה בעזה (אשבל?) שהחליפה סמל כובע לפחות ארבע פעמים (שריון, תותחנים וחי"ר) ותג שש פעמים!!!

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

כתבתם יפה סטרונג ויוסיפון

באמת הצבא לא ידע איך לאכול את הגדודים אבל לדעתי דברים השתנו מאז שנוצרה חטיבת כפיר.
למיטב ידיעתי גדודי החטיבה לא נופלים בכלום מגדודי החיר האחרים והייתי מעז ואומר שחלק מהם (הוותיקים כמו חרוב ואחרים) אף עולים על מרבית הגדודים בצבא. אם אמת המידה היא הביצועים המבצעיים אין לי כלל ספק שזה המצב.
מורשת קרב וכו' זה תהליך ארוך וצריך נשימה ארוכה בשבילו.

וכן יוסיפון צודק לגבי הנעליים האדומות, כל גדודי כפיר הם עם נעליים בצבע זה (אם זה משנה למישהו משהו)

קישורים:
לעפר דרורי / לאתר הגבורה
לפלוגה י'/79 / לגדוד 79

להצטרפות לרשימת התפוצה של עפר דרורי, שלח דוא"ל ל:
drori-post+subscribe@googlegroups.com

להצטרפות לרשימת התפוצה של אתר הגבורה, שלח דוא"ל:
gvura+subscribe@googlegroups.com

About one third of my pluga in kurs makim, Nov 1986 were from the "Orev 94" battalion (which the other soldiers called Orev Shiryon to make them angry-- they were very sensitive about this issue .

At the time I remember that they wore black berets and black boots (i'm not 100%sure about the boots), while the soldiers from Unit Moran that made up another third of the pluga wore red/red.

The final third of the pluga were a mix of soldiers from the 3 battalions of a secret elite special unit that wore brown berets

Sorry for the English... I was a bad student in Hebrew school

אבל אפשר לענות לי בעברית

from http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%97...D7%91%D7%94_401

• החטיבה הוקמה על בסיס גדודי שריון שלח (46) ו-79, וגדוד החרמ"ש 195 אשר הוסב במלחמת ההתשה לגדוד טנקים ולחם עם החטיבה במלחמת ההתשה (מג"ד יוסי פלד) וביום הכיפורים (מג"ד עוזי לבצור, סגנו היה דני יתום). ב-1981 הועבר הגדוד לחטיבה 500 שעברה לבקעת הירדן ,וצירף אליו את גדוד הטנקים מילואים 362 (אשר הסתבך בקרב סולטן יעקוב במלחמת של"ג).
• במהלך מלחמת יום הכיפורים הועבר גדוד 79 לחטיבה 14 וקיבל תמורתו את גדוד הבוקעים (52).
• גדוד 34 הוקם לאחר מלחמת שלום הגליל. ב-1988 הוסב הגדוד ליחידת נ"ט ומספרו שונה ליחנ"ט-94 בשם גדוד דוכיפת. בהמשך הפך לגדוד חירמ"כ ,אשר הועבר ב-2005 לחטיבת כפיר.
• ב-1988 הוקמה פלוגה ט' כחרמ"ש מכוון שטחים. לאחר מכן נעשה ניסיון להקים גדוד חרמ"ש על בסיס שתי פלוגות חרמ"ש סדירות.

But like I wrote before, I served with soldiers from Orev 94 back in 1986

Sorry for the English... I was a bad student in Hebrew school

אבל אפשר לענות לי בעברית