http://www.haaretz.co.il/hasite/pag...SubContrassID=0


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]
מאת עמוס הראל
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]

באחד הדיונים החשובים מאז המלחמה, המטכ"ל עשוי לעכב השבוע את העסקה לרכישת מטוס הקרב



החמקן
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]
פורום המטה הכללי של צה"ל יתכנס השבוע, לאחד הדיונים החשובים שלו מאז הסתיימה מלחמת לבנון השנייה לפני כשנה. הסדנה המטכ"לית, שירכז סגן הרמטכ"ל האלוף משה קפלינסקי, אמורה לעסוק בבניין הכוח של צה"ל בשנים הקרובות - ולסמן כיוונים ראשונים בדבר עסקות הרכש הגדולות העומדות לפני מערכת הביטחון.

לפני מעט יותר משנה אמורה היתה להתכנס סדנה קודמת, שבוטלה עקב המלחמה. זה היה בזמנו של רמטכ"ל אחר, דן חלוץ, וגם הכיוונים היו שונים. חלוץ הוביל יוזמות רחבות היקף לשינויים בצה"ל. אחת מהן, חרף התנגדות קולנית של אלופים מצבא היבשה, נגעה לקיצוץ נוסף בחטיבות טנקים במילואים. המגמה נבלמה בעקבות המלחמה, שבה שב צה"ל להפעיל יחידות שריון גדולות, נתקל באש נ"ט מדויקת של חיזבאללה ורשם כמה כישלונות מדאיגים.

המגמה כעת הפוכה. שר הביטחון החדש, אהוד ברק, המליץ באחרונה לממשלה להקים שתי אוגדות שריון חדשות, שיאגדו כוחות מילואים. ברק טוען שאין זה מהלך יקר במיוחד: כל אוגדה תורכב ממפקדה משימתית ולצדה חטיבות שריון במילואים. מספר תקני הקבע של הקצינים המשרתים בהן לא יהיה גדול והטנקים, מרכבה סימן 2, יילקחו מהמאגרים שצה"ל ממילא הקפיא את השימוש בהם בשלוש השנים האחרונות.

ועדיין, הרעיון של ברק לא הוזכר קודם לכן בתוכניות צה"ל. יתרה מכך, דוד ברודט, שעמד בראש הוועדה לבדיקת תקציב הביטחון, אמר בסוף השבוע בראיון לעפר שלח ב"מעריב", שההצעה כלל לא הוצגה לוועדה. "אני לא מבין: הצבא הקטין את סדר הכוח שלו בשש השנים האחרונות. אז מה קרה? השתנו האיומים על ישראל? השתנה המענה לאיומים האלה? לא ברור לי", טען.

אף שהצבא אינו נלהב כנראה לרעיון של ברק, שנחת עליו בהפתעה, ניכר שהאלופים מציבים, בשלב זה, בעדיפות גבוהה את הרכש לצבא היבשה, לראשונה גם מעל חיל האוויר. "הלובי" האווירי במטכ"ל נחלש עם התפטרות חלוץ. יש אלופים, בהם קפלינסקי, שלא יצטערו כנראה אם עסקת הענק לרכש מטוס הקרב החמקן, אף-35, מתוצרת החברה האמריקאית לוקהיד מרטין, תתעכב בשנה או שנתיים.

החמקן הוא חלומם הגדול של הטייסים: מטוס בלתי נראה למערכות מכ"ם, שמסוגל לחמוק בלא פגע ממערכי הנ"מ הרוסיים שבהן מצטיידות מדינות כסוריה ואיראן. אם, למשל, תידרש ישראל לתקוף בעתיד בטהראן, היא זקוקה למטוס שידע לחזור משם בשלום - ולא לתקיפה שתעלה בטייסים הרוגים ושבויים. המטוס גם יכול לייצר תמונה מודיעינית רחבה באוויר ולשדרה חזרה ל"בור" של חיל האוויר. בעיני החיל, זהו אמצעי אסטרטגי, חשוב לאין ערוך מאוגדות משוריינות.

במערכת הביטחון אין ויכוח ממשי על כך שאף-35 הוא המטוס הבא של חיל האוויר. המחלוקת היא על עיתוי העסקה. עסקה קודמת לרכישת מטוסי אף-16-איי (סופה) ב-2003 עוררה ביקורת בדיעבד, בטענה שמספר המטוסים (102) היה מוגזם וכי ניתן היה לרכוש במקום כמה מהם מערכות נשק אחרות.

לוח הזמנים המתוכנן כרגע גורס, שהסכם ראשוני בין ישראל ללוקהיד ייחתם ב-2009. ישראל תרכוש טייסת או שתיים (עד 50 מטוסים), בעלות גבוהה של יותר מ-60 מיליון דולר המטוס. טייסת מבצעית ראשונה תסופק לה ב-2014, אם תחתור לסיכום מהיר של העסקה. בחיל האוויר סבורים שאסור לבזבז זמן. אספקת המטוס תסייע בבניית ההרתעה הישראלית, טוענים שם, תשפר את היכולת האסטרטגית ותקל על התעשייה הביטחונית להשתלב בפיתוח מערכות יקרות למטוס.

מה ירכוש צה"ל אם ידחה את רכש האף-35? בין השאר, נגמ"שים מסוג "סטרייקר", ונגמ"שי "נמר" המותקנים על תובה של טנק מרכבה. על הפרק עומדות גם החלטות בדבר הצטיידות נוספות, כמו: פיתוח מערכת רב-שכבתית להגנת טילים, מהסוג שברק אומר שדרושה לישראל מיד, בטרם תקבל החלטות על נסיגות בגדה.

הסיכום הסופי של העסקות צפוי מתום השנה ואילך. הכיוונים יובהרו כבר השבוע.

תוכניות להצטיידות צה"ל בשנים הקרובות

?

לראשונה יעמוד הרכש לצבא היבשה בעדיפות גבוהה, מעל חיל האוויר

?

החמקן )בתצלום) הוא דור המטוסים הבא של חיה"א. עיתוי הרכישה במחלוקת

?

במקום החמקן יירכשו נגמ"שים ותפותח מערכת רב-שכבתית נגד טילים
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]

"Perpetuo vincit qui utitur clementia"

שמדברים על ה"הצטיידות" של חיל השריון מדברים רק על מעיל רוח,לעזוב את הצעצועים של חיל האוויר ולהשקיע עוד בשיריון

"אני רוצה שתזכרו שאף בן זונה לא ניצח במלחמה למען ארצו .-הוא ניצח על ידי כך שגרם לטיפש המסכן השני למות למען ארצו "
(גנרל ג'ורג' פטון) .
"שאלוהים ירחם על אויבי,כי אני לא ארחם עליהם"(גנרל ג'ורג' פטון)
"אוי המרגמות אוי המרגמות חברה על הכיפאק חבל שהם זונות"(רב אלוף גבי אשכנזי)
גם כאשר יגור זאב עם כבש-אני לא מציע שנהיה הכבש(סא"ל מיל' דודו הלוי)
גרוע מהמלחמה הוא הפחד מפניה(סנקה)

ואולי יתפתח איזה דיון רציני.

אילו הם ה"צעצועים" של חיל האוויר שאתה חושב שאפשר לוותר עליהם, מאילו סיבות ומה לדעתך יכול להיות התחליף להם?

F-22-יקר מדי ואיך בו ממש צורך
F-35-קנינו מספיק F-16I (לדעתי יותר מדי)
ובמקום לזרוק את הכסף על הצצועים אפשר לקנות שכפצים לכל החיילים בצהל!
ואולי לעשות איזה שדרוג למרכבה סימן 2.
להאיץ את קצת ההצטיידות במרכבה סימן 4.
חסר מה אפשר לעשות במקום?

"אני רוצה שתזכרו שאף בן זונה לא ניצח במלחמה למען ארצו .-הוא ניצח על ידי כך שגרם לטיפש המסכן השני למות למען ארצו "
(גנרל ג'ורג' פטון) .
"שאלוהים ירחם על אויבי,כי אני לא ארחם עליהם"(גנרל ג'ורג' פטון)
"אוי המרגמות אוי המרגמות חברה על הכיפאק חבל שהם זונות"(רב אלוף גבי אשכנזי)
גם כאשר יגור זאב עם כבש-אני לא מציע שנהיה הכבש(סא"ל מיל' דודו הלוי)
גרוע מהמלחמה הוא הפחד מפניה(סנקה)

זו הבעיה?

כל השאר אלו דעות שלך שאומרות שאין צורך ב F-22 וקנו יותר מדי F-16.

ברור לך שלא קונים מהיום למחר. מה יהיה בעוד 10 שנים כשה F-15 יהיו בערך בני ארבעים? מה יחליף אותם? מה יחליף את מטוסי ה F-16 (נץ) בעוד 10 שנים, כאשר תתחלנה להתגלות בעיות בגוף (שיתוך, לדוגמה)?
אתה גם חושב שאין צורך ב C130J וגם לא בתחליף לצעצועי הבואינג?

יש צורך בהרקולסים חדשים, אין צורך כרגע ב-F35 אפשר לדחות את זה בשנתיים כדי להשלים תוכניות הצטיידות מיידיות של חיל היבשה, ראפטור גם אם נרצה לא נקבל.

מספיק חזק ומתוחכם כדי להחזיר מעמד עוד 5-10 שנים ללא מטוסים חדשים.
אנחנו במזרח התיכון-המטוס הכי מתוחכם שמאיים עלינו זה מיגים מלפני 20 שנים!
ויש גם 25 F-15I.
והF-15 שודרגו.
אותו דבר יעשו בעתיד הקרוב עם ה-F-16(אני מניח)אם יהיה הצורך.
לביינתים חיל האוויר שלנו עוצמתי וחזק,אבל החיר שלנו שווה למדינות עולם שלישי.

"אני רוצה שתזכרו שאף בן זונה לא ניצח במלחמה למען ארצו .-הוא ניצח על ידי כך שגרם לטיפש המסכן השני למות למען ארצו "
(גנרל ג'ורג' פטון) .
"שאלוהים ירחם על אויבי,כי אני לא ארחם עליהם"(גנרל ג'ורג' פטון)
"אוי המרגמות אוי המרגמות חברה על הכיפאק חבל שהם זונות"(רב אלוף גבי אשכנזי)
גם כאשר יגור זאב עם כבש-אני לא מציע שנהיה הכבש(סא"ל מיל' דודו הלוי)
גרוע מהמלחמה הוא הפחד מפניה(סנקה)

בסל הרכישות של הסורים והסעודים ותביט מעט ברשימת המצאי של המצרים והאיראנים. ראה גם את האיומים האיראניים, שככל הנראה כל שדרוג של השריון לא יטפל באיום כזה.

אם לא נטפל באיראנים בשנה הזאת כבר יהיה להם אטום-למטוסים כמו הF-22 וה-F-35 יקח לפחות 5 שנים להגיע לארץ,אז האיום האיראני לא צריך להיקלל בחישוב רכישות המטוסים,והאיראנים זה לא עיראק אם נרצה למנוע את האטום האיראני נצתרך גם הכנסת כוחות מסיבית ולא רק הפצצה מהאוויר.

"אני רוצה שתזכרו שאף בן זונה לא ניצח במלחמה למען ארצו .-הוא ניצח על ידי כך שגרם לטיפש המסכן השני למות למען ארצו "
(גנרל ג'ורג' פטון) .
"שאלוהים ירחם על אויבי,כי אני לא ארחם עליהם"(גנרל ג'ורג' פטון)
"אוי המרגמות אוי המרגמות חברה על הכיפאק חבל שהם זונות"(רב אלוף גבי אשכנזי)
גם כאשר יגור זאב עם כבש-אני לא מציע שנהיה הכבש(סא"ל מיל' דודו הלוי)
גרוע מהמלחמה הוא הפחד מפניה(סנקה)

ראשית, האיום האיראני לא יגמר בשנה הבאה, ברגע שתהיה להם פצצת אטום. יתכן ולא תהיה ובכל מקרה הם ימשיכו לאיים עלינו עם טילים ארוכי טווח עם חימוש "רגיל". יהיה צורך "לטפל" גם בזאת.
הטעות השניה היא לגבי הכנסת כוחות לאיראן. וכי מה חשבת? שנכניס חמש דיויזיות מוטסות? ואם נלך בגישה זו ונצטרך כוחות גדולים להכנסה לאיראן - איך הם יגיעו לשם? שיריון לא נוכל להעביר ובשביל כוחות חי"ר ממוכנים נדרש לעוד 50 הרקולסים (סתם מספר שזרקתי וגם עם "רכישה" שלהם יש בעיה... צעצועים) אותם הרקולסים יזדקקו לחיפוי אווירי. מי ייתן אם לא ה"צעצועים"?

אני מציע שתנסה , מעבר להתנגדותך האוטומטית לחיל האוויר, לנסות לבנות לעצמך תסריט, לבדוק את סל התקציב ואז אולי הדברים יהיו יותר בהירים.

אין לי שום דבר נגד קניית מטוסי הרקולס משום שבמטוס זה יש צורך!אבל בשביל מה לקנות עוד מטוס קרב?מטוסי הקרב הנוכחים שלנו עם שדרוגים קטנים כל שנה לא יוכלו להחזיק מעמד מינימום עוד 10 שנים?
ו50 הרקולים?6-7 פותרים לנו את הבעיה.ותסמוך על זה שאפשר גם להזרים כוחות בדרך חשאית על הקרקע.
ומה עם חיל הים ?הוא לא צריך עוד תקציבים?למה אוטומטית עם כל איום תמיד צריכים להגדיל את תקציב חיל האוויר.?

"אני רוצה שתזכרו שאף בן זונה לא ניצח במלחמה למען ארצו .-הוא ניצח על ידי כך שגרם לטיפש המסכן השני למות למען ארצו "
(גנרל ג'ורג' פטון) .
"שאלוהים ירחם על אויבי,כי אני לא ארחם עליהם"(גנרל ג'ורג' פטון)
"אוי המרגמות אוי המרגמות חברה על הכיפאק חבל שהם זונות"(רב אלוף גבי אשכנזי)
גם כאשר יגור זאב עם כבש-אני לא מציע שנהיה הכבש(סא"ל מיל' דודו הלוי)
גרוע מהמלחמה הוא הפחד מפניה(סנקה)

בוא נתקדם. איזה סדר גודל של כוח אתה חושב יידרש לצורך "הטסת כוחות מאסיביים" לאיראן לצורך החזקת עמדה שם? כמה אנשים? כמה נגמ"שים? איז כוחות אחרים, מיוחדים?
בוא נבנה מתאר - כמה זמן טיסה לשם? כמה זמן סבב על הקרקע? איזו הגנה תהיה לכוחות? (יצטרכו נ.מ? - זכור, האיראנים לא ישבו ויחכו שהכוחות יתארגנו).
כמה מטוסי הרקולס יידרשו לצורך משימה כזו? כמה צוותים ידרשו לביצוע כל אותם סבבים ארוכים? (את כל הצוותים הללו צריך גם לאמן ולתחזק בעיתות שלום).
איזה כוחות אויריים יידרשו כדי להגן על אותם כוחות ששלחת? כמה מטוסי קרב? מה זמן הסבב שלהם?
ועוד כהנה וכהנה.

(יש לי בקשה - אנא, אם דנים במשהו -וותר על הספינים. הכנסת כאן גם את חיל הים. דיברנו על חיל האוויר ומה שיש לאויבים שלנו. הזכרתי את עיראק וסעודיה ומצרים ואתה בחרת להתעלם, אז בא נשמור על ציר דיון).

כן, ועוד הערה קטנה - אתה צודק. מטוסי הקרב שלנו יחזיקו מעמד עוד 10 שנים.
זה בערך פרק הזמן מרגע החלטה על רכישה ועד שמערכת הופכת מבצעית ובשלה וניתן להוציא את הקודמת לה. אז כרגע זה בדיוק הזמן להתחיל להשקיע בעשור הבא.

ועוד אחת קטנה - אני לא מקבל בדיון משפט כגון "תסמוך על זה...." אני לא סומך על שום דבר. אני מדבר רק מידיעה. אתה יודע מה צריך לעשות כדי להעביר כוחות בחשאיות למרחק של 2000 ק"מ דרך הקרקע?

סטילים במפרץ הפרסי מפציצים נקודות אסטרטגיות/בסיסים צבאים/כורים גרעינים(לישראל יש 12)
25 מטוסי F-15I ו 50 מטוסי F-16I.מפציצים רק בסיסים צבאים/כורים גרעינים.
שימוש של כוחות מיוחדים להשתלטות על בונקרים(סיירת מטכל.שלדג).
אני לא מודע ליכולות של השריון להעביר טנקים בחשאיות אבל במבצע כזה לא נראה לי שיהיה צורך.
__________________________________________
מהרגע שיש הסכם הספקה בין החברה למדינה,מערכות הנשק יגיעו במקסימום 7 שנים(אז יש לנו 3 שנים לשקם את חיל הים וחיל רגלים).
אחרי זה אפשר להמשיך לשמור על הייתרון האיכותי של חיל האוויר על חילות אחרים באיזור

"אני רוצה שתזכרו שאף בן זונה לא ניצח במלחמה למען ארצו .-הוא ניצח על ידי כך שגרם לטיפש המסכן השני למות למען ארצו "
(גנרל ג'ורג' פטון) .
"שאלוהים ירחם על אויבי,כי אני לא ארחם עליהם"(גנרל ג'ורג' פטון)
"אוי המרגמות אוי המרגמות חברה על הכיפאק חבל שהם זונות"(רב אלוף גבי אשכנזי)
גם כאשר יגור זאב עם כבש-אני לא מציע שנהיה הכבש(סא"ל מיל' דודו הלוי)
גרוע מהמלחמה הוא הפחד מפניה(סנקה)

על מה אתה מדבר ?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי oommer סטילים במפרץ הפרסי מפציצים נקודות אסטרטגיות/בסיסים צבאים/כורים גרעינים(לישראל יש 12)

יש לך מושג מה היקף הכוחות הימיים האיראניים במפרץ הפרסי?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי oommer 25 מטוסי F-15I ו 50 מטוסי F-16I.מפציצים רק בסיסים צבאים/כורים גרעינים.

האם אתה מודע לפיזור של המתקנים באיראן (חפש בפורום, יש לא מעט מידע) ?
האם אתה מודע לגודל של איראן?
האם אתה מודע לכמות הכוחות שנדרשת כדי להגן על מפציצים, מתדלקים ועל המדינה עצמה בזמן התקיפה?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי oommer שימוש של כוחות מיוחדים להשתלטות על בונקרים(סיירת מטכל.שלדג).

האם אתה מודע להיקף המשימה ? (השאלות שלמעלה עדיין בתוקף)

ציטוט:

במקור נכתב על ידי oommer מהרגע שיש הסכם הספקה בין החברה למדינה,מערכות הנשק יגיעו במקסימום 7 שנים(אז יש לנו 3 שנים לשקם את חיל הים וחיל רגלים).

מאיפה הבאת את המספר הזה?

_________________________________________________

אזהרה: משרד הבריאות קובע כי העישון מזיק לבריאות !
תראו, אפילו החייזר נהיה ירוק מזה

מנהל פורום מדע בדיוני ופנטסיה ופורום מדע טכנולוגיה וטבע בפרש

ציטוט:

במקור נכתב על ידי המממ על מה אתה מדבר ? על הפצצה על איראן יש לך מושג מה היקף הכוחות הימיים האיראניים במפרץ הפרסי? בגלל זה אמרתי 12 סטילים ולא הזכרתי את הצוללות האם אתה מודע לפיזור של המתקנים באיראן (חפש בפורום, יש לא מעט מידע) ? בשביל זה יש מספר רב של מטוסי קרב וסטילים האם אתה מודע לגודל של איראן? כנל האם אתה מודע לכמות הכוחות שנדרשת כדי להגן על מפציצים, מתדלקים ועל המדינה עצמה בזמן התקיפה? לישראל אין מפציצים רק מטוסי קרב שיכולים לדאוג לעצמם,המתדלקים לא יכנסו לתוך איראן. ועדיין לישראל יש עוד מספר רב של מטוסים שלא הכללתי בדרישת כוחות המבצע האם אתה מודע להיקף המשימה ? (השאלות שלמעלה עדיין בתוקף) משימה מורכבת אבל לא בלתי אפשרית,קראתי שגם אפשר לסיים את כל הסיפור ב-25 F-15I ו25 F-16I פה בפורום לפי מחקר לא זוכר באיזה הקשר האשכול. מאיפה הבאת את המספר הזה?

לפי עיסקת הסופות

"אני רוצה שתזכרו שאף בן זונה לא ניצח במלחמה למען ארצו .-הוא ניצח על ידי כך שגרם לטיפש המסכן השני למות למען ארצו "
(גנרל ג'ורג' פטון) .
"שאלוהים ירחם על אויבי,כי אני לא ארחם עליהם"(גנרל ג'ורג' פטון)
"אוי המרגמות אוי המרגמות חברה על הכיפאק חבל שהם זונות"(רב אלוף גבי אשכנזי)
גם כאשר יגור זאב עם כבש-אני לא מציע שנהיה הכבש(סא"ל מיל' דודו הלוי)
גרוע מהמלחמה הוא הפחד מפניה(סנקה)

על מה אתה מדבר ?
על הפצצה על איראן
אנחנו מדברים על אותה איראן ? מתי לאחרונה הסתכלת במפה של איראן ?


יש לך מושג מה היקף הכוחות הימיים האיראניים במפרץ הפרסי?
בגלל זה אמרתי 12 סטילים ולא הזכרתי את הצוללות
לא ענית לי, האם אתה יודע כמה ספינות קרב יש לאיראנים ?
האם אתה יודע כמה זמן דרוש לספינה על מנת להגיע מישראל למפרץ הפרסי?
ומי ישאר להגן על חופי הים של מדינת ישראל ?

האם אתה מודע לפיזור של המתקנים באיראן (חפש בפורום, יש לא מעט מידע) ?
בשביל זה יש מספר רב של מטוסי קרב וסטילים
מספר רב? באיזו סקאלה?
]האם אתה יודע כמה מטוסים הפעילו האמריקאים כדי להפציץ את עיראק? (שקטנה יותר מאיראן)

האם אתה מודע לגודל של איראן?
כנל
כנ"ל מה? יש לך שמץ של מושג מה הטווח של F16I חמוש? כמה משימות הוא יכול לבצע באיראן לפני שיאלץ לתדלק או לחזור להתחמש ?

האם אתה מודע לכמות הכוחות שנדרשת כדי להגן על מפציצים, מתדלקים ועל המדינה עצמה בזמן התקיפה?
לישראל אין מפציצים רק מטוסי קרב שיכולים לדאוג לעצמם,המתדלקים לא יכנסו לתוך איראן.
ועדיין לישראל יש עוד מספר רב של מטוסים שלא הכללתי בדרישת כוחות המבצע
גם מטוס קרב שנושא בעיקר פצצות נגד מטרות קרקע זקוק להגנה (ראה מבצע אופרה)
הוא לא תמיד יכול לדאוג לעצמו ואם כן אז בדרך כלל זה בא על חשבון ביצוע המשימה העיקרית. (להלן: "מפציץ")



האם אתה מודע להיקף המשימה ? (השאלות שלמעלה עדיין בתוקף)
משימה מורכבת אבל לא בלתי אפשרית,קראתי שגם אפשר לסיים את כל הסיפור ב-25 F-15I ו25 F-16I פה בפורום לפי מחקר לא זוכר באיזה הקשר האשכול.
25? כן, ביום שכל צוותי ההגנה האוירית האיראנית יקחו חופש קולקטיבי

_________________________________________________

אזהרה: משרד הבריאות קובע כי העישון מזיק לבריאות !
תראו, אפילו החייזר נהיה ירוק מזה

מנהל פורום מדע בדיוני ופנטסיה ופורום מדע טכנולוגיה וטבע בפרש

על מה אתה מדבר ?
על הפצצה על איראן
אנחנו מדברים על אותה איראן ? מתי לאחרונה הסתכלת במפה של איראן ?

בשיעור גאוגרפיה בשנה שעברה.


יש לך מושג מה היקף הכוחות הימיים האיראניים במפרץ הפרסי?
בגלל זה אמרתי 12 סטילים ולא הזכרתי את הצוללות
לא ענית לי, האם אתה יודע כמה ספינות קרב יש לאיראנים ?
האם אתה יודע כמה זמן דרוש לספינה על מנת להגיע מישראל למפרץ הפרסי?
ומי ישאר להגן על חופי הים של מדינת ישראל ?

קראתי דיון על חיל הים האיראני כמו סוריה,הרוב טילים וספינות עם תותח ענק כמו ממלחמת העולם השנייה,ששאלתי בהשוואה לסהר 5 שלנו אמרו שלסטילים שלנו יש מענה טוב מאוד לחיל הים האירני!
מקסימום יומים יקח לספינה להגיע ויהיו עוד מטוסים וטלי שיוט שיוכלו להגן על החופים,ואם הפחד שלך מסוריה הבנתי שיש לה חיל ים בסגנון חמאס-סירות דיג.

האם אתה מודע לפיזור של המתקנים באיראן (חפש בפורום, יש לא מעט מידע) ?
בשביל זה יש מספר רב של מטוסי קרב וסטילים
מספר רב? באיזו סקאלה?
]האם אתה יודע כמה מטוסים הפעילו האמריקאים כדי להפציץ את עיראק? (שקטנה יותר מאיראן)
האמריקאים רצו לכבוש את איראן,אנחנו רק רוצים לחסל כורים גרעינים/בסיסים על מנת למנוע התקפה ולעוף תוך מקסימום 3-4 שעות(לפני כן אמרתי יומים אבל יותר נשמע לי הגיוני 3 שעות)



האם אתה מודע לגודל של איראן?
כנל
כנ"ל מה? יש לך שמץ של מושג מה הטווח של F16I חמוש? כמה משימות הוא יכול לבצע באיראן לפני שיאלץ לתדלק או לחזור להתחמש ?
אני מדבר על שליחה של 75 מטוסים!אף מטוס לא יצתרך לחזור להתחמש ולחזור בסך הכל להטיל פצצות ולעוף,והתדלוק האווירי לפני הכניסה לשטח האווירי של איראן.



האם אתה מודע לכמות הכוחות שנדרשת כדי להגן על מפציצים, מתדלקים ועל המדינה עצמה בזמן התקיפה?
לישראל אין מפציצים רק מטוסי קרב שיכולים לדאוג לעצמם,המתדלקים לא יכנסו לתוך איראן.
ועדיין לישראל יש עוד מספר רב של מטוסים שלא הכללתי בדרישת כוחות המבצע
גם מטוס קרב שנושא בעיקר פצצות נגד מטרות קרקע זקוק להגנה (ראה מבצע אופרה)
הוא לא תמיד יכול לדאוג לעצמו ואם כן אז בדרך כלל זה בא על חשבון ביצוע המשימה העיקרית. (להלן: "מפציץ")

אין לי מושג כמה מתקנים גרעינים יש לאיראן אז אם אני יהיה לארג' ויתן 30 מתקנים,על כל מטרה יש 3 מטוסים!(בהנחה שאנחנו שולחים 75 מטוסים,ואפשר גם יותר)


האם אתה מודע להיקף המשימה ? (השאלות שלמעלה עדיין בתוקף)
משימה מורכבת אבל לא בלתי אפשרית,קראתי שגם אפשר לסיים את כל הסיפור ב-25 F-15I ו25 F-16I פה בפורום לפי מחקר לא זוכר באיזה הקשר האשכול.
25? כן, ביום שכל צוותי ההגנה האוירית האיראנית יקחו חופש קולקטיבי

זה יוצא 50 מטוסים!ואם אתה לא מאמין לי אתה מוזמן לבדוק בפורום ולראות,חיפשתי לא מצאתי.
ואני מעדיף לצאת מנקודת הנחה ששלחנו יותר מטוסים.




******אני בטוח שהתוכנית הזאת לא קרובה להיות מושלמת ויש בא הרבה באגים אבל אני חושב שבאופן כללי צריכים התקפה מסיבית מהאוויר ,תקיפה מהים,והצנחה של יחידות מיוחדות כמו שאמרתי****

"אני רוצה שתזכרו שאף בן זונה לא ניצח במלחמה למען ארצו .-הוא ניצח על ידי כך שגרם לטיפש המסכן השני למות למען ארצו "
(גנרל ג'ורג' פטון) .
"שאלוהים ירחם על אויבי,כי אני לא ארחם עליהם"(גנרל ג'ורג' פטון)
"אוי המרגמות אוי המרגמות חברה על הכיפאק חבל שהם זונות"(רב אלוף גבי אשכנזי)
גם כאשר יגור זאב עם כבש-אני לא מציע שנהיה הכבש(סא"ל מיל' דודו הלוי)
גרוע מהמלחמה הוא הפחד מפניה(סנקה)

ציטוט:

במקור נכתב על ידי oommer מקסימום יומים יקח לספינה להגיע ויהיו עוד מטוסים וטלי שיוט שיוכלו להגן על החופים,ואם הפחד שלך מסוריה הבנתי שיש לה חיל ים בסגנון חמאס-סירות דיג.

נראה לי לא הסתכלת טוב ,באותו שיעור גאוגרפיה. המרחק הימי בין ישראל לאיראן(ממפרץ אילת) הוא 3000 מייל ימי (שזה כ5 וחצי אלף קילומטר),בערך.במהירות מקסימלית של כ-30 קשר(30 מייל ימי בשעה) יקח לספינה להגיע מאילת למבואות איראן כ4.1 ימים. זה עוד בלי להזכיר ,למשל, את הצורך בלתדלק את הסטילים לפחות פעם אחת בדרך, כי הטווח של סער 5 במהירות חסכונית שהיא כ-20 קשר(שבמהירות זו יקח לספינה להגיע 6 ורבע ימים) הוא 4000 מייל . במהירות מקסימלית הטווח הרבה יותר קצר. אחרי שעשינו את כל המבצע הלוגיסטי המסובך(ועוד יצאנו מאילת,ולא מהים התיכון!!), הגענו לחופי איראן. שם שיחררנו את X טילי השיוט הפוטוניים שלנו לכיוון הכור בבושאהר ואחרי זה (או לפני זה ,תבחר) הותקפנו על ידי Y מטוסים איראניים אשר גרמו לספינות שלנו לאבד את כושר ההפלגה- לא הטביעו חלילה, (בלי להזכיר את הספינות עם תותח ענק כמו ממלחמת העולם השנייה שנושאות טילי C802 ודומיו,בדיוק כמו זה שפגע בחנית לפני כשנה.) מה עושים?
לגבי הצי הסורי- זה נכון שהוא מיושן וכו', אבל הוא ממש לא אוסף סירות דיג וגם בו אסור לזלזל בצורה בוטה ,כמו שאתה עושה.

ש:למה במכונית צרפתית יש הילוך קדמי?
ת: למקרה שהאוייב מפתיע מאחור.

לא יודע לא על שום המצאי שדרכו מתדלקים ספינה(חיפשתי בויקיפדיה ב-2 שפות,באתר של רפאל,ובישראל וופנס)אבל נגיד שיש דרך לתדלק ספינה אז ממש שהיא ליד נושאות המטוסים האמריקאיות שתדלק את עצמה(איראן לא תעיז לפגוע בנו ליד נושאת מטוסים אמריקאית)אחרי שתידלקנו מטוסים יתקפו בסיסים איראנים ודגש על מסלולי המראה ופטרנו את הבעיה של הגנה על הספינות!

"אני רוצה שתזכרו שאף בן זונה לא ניצח במלחמה למען ארצו .-הוא ניצח על ידי כך שגרם לטיפש המסכן השני למות למען ארצו "
(גנרל ג'ורג' פטון) .
"שאלוהים ירחם על אויבי,כי אני לא ארחם עליהם"(גנרל ג'ורג' פטון)
"אוי המרגמות אוי המרגמות חברה על הכיפאק חבל שהם זונות"(רב אלוף גבי אשכנזי)
גם כאשר יגור זאב עם כבש-אני לא מציע שנהיה הכבש(סא"ל מיל' דודו הלוי)
גרוע מהמלחמה הוא הפחד מפניה(סנקה)

מה פתאום.

אתה פשוט מאוד נאיבי.

בתרחיש הדמיוני שלך, האם אתה חושב שלהתחבא מתחת לשמלה של נושאת מטוסים אמריקאית זה פתרון?
אם כך מדוע שהאמריקאים לא יתקיפו את האיראנים וזהו.

אגב, אם אתה טורח לעקוב אחרי ההצהרות של ראשי המשטר האיראני, עושה רושם שלא יפריע להם לתקוף גם ספינות אמריקאיות אם אם ימצאו דרך להצדיק זאת
(סיוע לספינת אוייב בדרך לתקוף אותם זו עילה מצויינת מבחינתם)

יש לי תחושה שאתה לא יודע איך לרדת מהעץ הדמיוני שהמצאת.

תן לי לעזור לך.
לא הכנת מספיק שיעורי בית בנושא הזה
אתה לא יודע כמה זמן יקח לבצע את הפעולות שאתה מתאר
אין לך מושג איך לקבוע את כמות התחמושת והאספקה הנדרשת למבצע כזה
או כמה כלים ידרשו כדי לשאת את האספקה הזו
אתה אינך יודע מהו כוחו של האוייב
ואתה לא מעריך נכון את היכולות של הציוד שברשות צה"ל.

בקיצור,
רד מזה.

_________________________________________________

אזהרה: משרד הבריאות קובע כי העישון מזיק לבריאות !
תראו, אפילו החייזר נהיה ירוק מזה

מנהל פורום מדע בדיוני ופנטסיה ופורום מדע טכנולוגיה וטבע בפרש

טוב נו אני יפרוש בשיא.........

ותזכרו מה אמרתי,תוך שנה אין פעולה צבאית נגד איראן-אי אפשר לעצור את תוכנית הגרעין!!!!!!
וקשה להכין שעורי בית שעדיין לא עשיתי שעורי בית לבית ספר.....

"אני רוצה שתזכרו שאף בן זונה לא ניצח במלחמה למען ארצו .-הוא ניצח על ידי כך שגרם לטיפש המסכן השני למות למען ארצו "
(גנרל ג'ורג' פטון) .
"שאלוהים ירחם על אויבי,כי אני לא ארחם עליהם"(גנרל ג'ורג' פטון)
"אוי המרגמות אוי המרגמות חברה על הכיפאק חבל שהם זונות"(רב אלוף גבי אשכנזי)
גם כאשר יגור זאב עם כבש-אני לא מציע שנהיה הכבש(סא"ל מיל' דודו הלוי)
גרוע מהמלחמה הוא הפחד מפניה(סנקה)

http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ship/unrep.htm

יקח שבע שנים עד שמטוסים חדשים יגיעו, ועוד שנה שנתיים עד שיהיו מבצעיים ועוד שנה של דיונים כאן, לפני כן, עד שיאשרו. כלומר - זה הזמן להתחיל. אולי טעינו בכמה חודשים. לא נורא.

לטענתך 75 מטוסים יספיקו לבצע את המשימות. נניח שכן. אתה שוב תומך במה שאני אומר. כי יידרשו גם מטוסים נוספים להגנת הבית ועוד מטוסים שיעמדו בכוננות לטובת תקיפת מדינות אחרות אם יידרש ויידרשו עוד מטוסים חלופיים, שלצערנו, לא כל ה 75 יחזרו הביתה.


וכל הכוחות המיוחדים יצטרכו הרבה הרקולסים לצורך העברה וגם מטוסים לחיפוי, מה שהתעלמת מקודם.

אבל הסכמנו. יופי.

כדאי הרקולסים,לא הכרחי-אפשר גם להעביר את הכוחות במסוקי ינשוף.
בנוגע למטוסי חיפוש את הצודק,אבל יש לנו לפחות עוד 200 מטוסים שישארו בישראל(F-15 F-16 F-16I)

"אני רוצה שתזכרו שאף בן זונה לא ניצח במלחמה למען ארצו .-הוא ניצח על ידי כך שגרם לטיפש המסכן השני למות למען ארצו "
(גנרל ג'ורג' פטון) .
"שאלוהים ירחם על אויבי,כי אני לא ארחם עליהם"(גנרל ג'ורג' פטון)
"אוי המרגמות אוי המרגמות חברה על הכיפאק חבל שהם זונות"(רב אלוף גבי אשכנזי)
גם כאשר יגור זאב עם כבש-אני לא מציע שנהיה הכבש(סא"ל מיל' דודו הלוי)
גרוע מהמלחמה הוא הפחד מפניה(סנקה)

ועברת למוד של עקשנות.

מה מסוקי ינשוף יעבירו? באיזה סרט ראית את זה? אתה יודע לאיזה טווח הם מגיעים? כמה אנשים הם לוקחים? מי יתדלק אותם? אתה יודע מה מחכה להם בצד שני? בטח לא אורז וקובה בסגנון פרסי.


אתה קורא כל מיני מקורות ומסתמך על סרטים. גם אני אהבתי את "מת לחיות 4".
אנא, עבור על כל ההודעות שלי וחשוב קצת. אין לי ענין בדיון כזה שאתה מוביל אליו.

אני רק מנסה להסתדר עם מה שיש-
המטרה של מטוסי ינשוך היא להעביר חיילים לא?אז אני מניח שהטווח של המטוס גדול.
חיל האוויר צריך להשתדרג-אבל אני יוצא מתוך נקודת הנחה שיש לנו רק שנה לעצור את תוכנית הגרעין,לכן אנחנו לא יכולים לקנות עכשיו מטוסי הרקולס לחכות 5 שנים עד שיהיה לאיראנים 20 פצצות מפוזרות בכל איראן!ואני מדבר על מטוס קרב ועל חיילים מיחידות מובחרות,לא על גובניקים שמפחדים לגעת באקדח

_______________________
ראיתי עכשיו שאמרת שאני נגד רחש של חיל האוויר-ממש לא אני בעד רחש של חיל האוויר אבל לא על חשבון חיל רגלים כמו שקרה עד עכשיו
________________________
ממש לא אהבתי את מת לחיות 4 הגזימו לקפוץ על מטוס F-35?ואם באמת ראית את הסרט אתה צריך להיות נגד המטוס הגרוע הזה שלא מסוגל לחסל מסעית מסכנה(הקטע הזה בצחוק)

"אני רוצה שתזכרו שאף בן זונה לא ניצח במלחמה למען ארצו .-הוא ניצח על ידי כך שגרם לטיפש המסכן השני למות למען ארצו "
(גנרל ג'ורג' פטון) .
"שאלוהים ירחם על אויבי,כי אני לא ארחם עליהם"(גנרל ג'ורג' פטון)
"אוי המרגמות אוי המרגמות חברה על הכיפאק חבל שהם זונות"(רב אלוף גבי אשכנזי)
גם כאשר יגור זאב עם כבש-אני לא מציע שנהיה הכבש(סא"ל מיל' דודו הלוי)
גרוע מהמלחמה הוא הפחד מפניה(סנקה)

ציטוט: "המטרה של מטוסי ינשוף היא להעביר חיילים לא?אז אני מניח שהטווח של המטוס גדול."

מה אתה מניח? ככה גם עשית את שאר החישובים? לא טרחת לבדוק מה הטווח לפני שזרקת בפורום? גם המטרה של הפייפר היא להעביר חיילים, אז מה? ואם המטרה של הינשוף היא להעביר חיילים, אז הוא מגיע לסין?
עשה טובה, בדוק.

דרך אגב - אנו מדברים על טווח 2000 ק"מ, בערך. הינשוף נעצר הרבה לפני כן. הקרנף לוקח חמישים חיילים, וציוד. כמה לוקח הינשוף? בדוק. אולי אני טועה.

אז יש לי מידע על שני מטוסים,נתחיל בינשוף.
משקלו רק או 5.5 טון ויכול לשאל מקסימום 10 טון,לא רשום מספר הלוחמים שיכולים להיכנס.
הטווח הוא 500 קילומטר אך קיימת יכולת תדלוג אווירי באמצעות צינור.
ולמטוס השני יסעור:
משקל המראה מרבי: 31,666 קילוגרם עם מטען פנימי בלבד, ו-33,369 קילוגרם עם מטען חיצוני.
טווח: עד 1,000 קילומטר
לא ידוע על יכולת תידלוק.

"אני רוצה שתזכרו שאף בן זונה לא ניצח במלחמה למען ארצו .-הוא ניצח על ידי כך שגרם לטיפש המסכן השני למות למען ארצו "
(גנרל ג'ורג' פטון) .
"שאלוהים ירחם על אויבי,כי אני לא ארחם עליהם"(גנרל ג'ורג' פטון)
"אוי המרגמות אוי המרגמות חברה על הכיפאק חבל שהם זונות"(רב אלוף גבי אשכנזי)
גם כאשר יגור זאב עם כבש-אני לא מציע שנהיה הכבש(סא"ל מיל' דודו הלוי)
גרוע מהמלחמה הוא הפחד מפניה(סנקה)

שמע בחור, אם אתה לא יודע- אתה מוזמן לשאול, או לחפש כאן וברשת. אף אחד כאן לא נולד עם כל הידע. די מייגע לנסות להפריך תרחישים שלך כשלא ברור עד כמה הם לא מבוססים..

א. לגבי פשיטה מוסקת ארוכת טווח: הן לינשוף UH-60 והן ליסעור CH-53 יש גרסאות עם יכולת תדלוק אווירי (למשל, אלו המשמשות למבצעים מיוחדים ולחילוץ: MH-60G Pave Hawk ו- MH-53J Pave Low);
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ac/uh-60.htm
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ac/h-53.htm

נניח שיכולת כזו קיימת גם בכל סד"כ חה"א, כך שטווח הטיסה לכשעצמו אינו בעייתי.
לשני המסוקים מהירות שיוט של כ- 150 קשר: כ- 270 קמ"ש. מבחינת איראן (כ-2000 ק"מ לכל כיוון) זאת אומרת טיסה במסוק של מעל 7 שעות- בעייתי מאוד מבחינת הצוות, וקשה גם ללוחמים... פרט לצורך בתדלוקים בגובה נמוך (למניעת חשיפה) ולחיפוי אווירי על ה-"שיירה" האיטית. משמעות מבצעית נוספת היא שלכוח הקרקעי יהיה זמן מועט להתרחק מאתר הנחיתה- אפילו בחורף (לילה ארוך) לכוח הקרקעי יהיו רק כמה שעות עד לאור ראשון לנוע לנק' מסתור ולהקים עמדה.

ב. לגבי יכולת נשיאה: הינשוף פותח ככלי לתובלת סער טקטית, ולכן הוא יכול לשאת כיתת חי"ר (11 חיילים). הוא יכול לשאת מטען ניכר במתלה מטען, אך במהירות איטית יחסית- לא רלוונטי כ"כ לפשיטה (למשל, ראה הבעיות בהרמת המכ"ם המצרי- תרנגול 53). כך שלכל היותר ינשוף מאפשר פריסת מספר ניכר של לוחמים רגליים--> נדרשת הנחתה בקרבת היעד.
היסעור הוא מסוק כבד, ומסוגל לשאת פנימית מטען רב, כלי רכב וכו', תוך שמירה על ביצועים רגילים.

ומתוך רצון להקנות קו מסוים.
אחד הספרים ה"כבדים" הראשונים שקראתי הוא "המרד על הקיין". מאת הרמן ווק. דן בשיוטה של ספינת קרב אמריקנית במלחמת העולם השניה. הסגן מדיח את הקברניט במהלך טייפון מאחר וקבע שיצא מדעתו. אחד הספרים המזהירים ביותר בתחום של פורום זה, לדעתי.

כאשר נכתב כאן למעלה "אני מניח" עלו בראשי שתי פיסקאות מהספר (שבשלבים מסוימים של חיי כמעט וידעתי פרקים שלמים שלו בע"פ). הייתי ממליץ לצעירים בפורום לפני שהם "מניחים" לבסס את ההנחות שלהם על עובדות, לבנות קו מחשבה יציב ובעל רקע ורק אח"כ לנסות לשכנע בנכונותו.


הפיסקאות.

הראשונה, אי שם באוקינוס השקט. תותים נעלמו מהמקרר והקברניט חושד שמישהו הכין לעצמו מפתח וגנב תותים בלילה. דיאלוג קטן מהספר (בתרגום של צבי טל משנת 1955):


"לא נשאר לנו אלא עכשיו" אמר קוויג, "אלא לגלות מי הוא הבחור הפיקח על ה'קיין' שעשה לו מפתח משלו למקרר חדר-הקצינים, וזה לא צריך להיות קשה"
לאחר שתיקה ארוכה נענה מאריק: "אתה מניח , אדוני, שזה מה שקרה פה?"
"אני לא מניח שום דבר מחורבן" הטיח הקברניט ברוגז פתאומי. "בצי אסור להניח שום דבר! אני יודע שמישהו עשה לו מפתח. כל יתר האפשרויות הוצאו מן החשבון, כן? מה אתה אומר - שהתותים התנדפו?"

הפיסקה השניה , מוקדם יותר בספר מביאה שוב את מילותיו של הקברניט בדו שיח עם הגאי הספינה, שהוא מנסה להיות קצת עם ראש גדול (הקטע הזה לבדו שווה דיון בנושא פיקוד ושליטה על אנשים) הקטע מתאר זמן יציאה של הספינה מנמל הפנינים בהוואי, דרך תעלה צרה:



......"אני חושב ששאולי עוד נצליח לצאת מכאן היום" אמר קוויג, הוא קרא אל תא הנווט: " מה הכיוון אל השער, תום, 220?
"כן אדוני"
"כיוון 200" קרא ההגאי.
תקיעות הצופרים פחתו והלכו, ומשטחי מים שחורים נראו עתה לעין סביב לאוניה. "אני בטוח שבכניסה לתעלה כבר התבהר", אמר מאריק.
"מיוצב על 220, אדוני" קרא ההגאי.
"מה?" צרח קוויג, הוא זינק לתוך חדר הניווט. "מי נתן לך פקודה לייצב?"
"אדוני, חשבתי ש---"
"חשבת! חשבת! אתה לא מקבל משכורת כדי לחשוב!" צרח הקברניט. אתה תעשה מה שאומרים לך לכל הרוחות ואל תחשוב כלום - בבקשה!"
רגלי ההגאי פקו. פניו הלבינו ועיניו כאילו ויצאו מחוריהן. "איי-איי, אדוני," גנח "האם עלי לחזור שוב שמאלה -----"
"אל תעשה שום דבר!" צרח קוויג "מה הכיוון עכשיו?"
"שת - - שת - - שתיים - שתיים - חמש, אדוני, ממשיך לפנות ימינה - - "
"חשבתי שייצבת על 220 - -"
"הפסקתיח לייצב, אדוני, כשאמרת - - "
"אולי תפסיק לספר לי , למען השם, מה שאמרתי אני? עכשיו תפנה שמאלה ותייצב על 220!! האם זה ברור?"........

LOL ונגיד ותצליח להכניס לשם מספיק כוח (שזה ממש הרבה כוח ביחס לכוח שיש לישראל בכל זאת איראן מדינה ענקית עם הרבה אוכלוסיה.) מי לעזאזל ישמור על המדינה הקטנה והחמודה שלך? האיראנים לא האויבים היחידים שלנו...

תפסיק לאכול סרטים כבר.......

Peior est bello timor ipse belli
הדבר הגרוע ממלחמה הוא הפחד ממנה.

מטוסים וכוחות שריון,הכללתי רק כוחות מיוחדים, את רוב הכוח הימי שלנו, ואולי חצי מהכוח האווירי.
יש לנו מספיק כדי להסתדר יומים בלי שאר הכוחות.דיברתי על מבצע מהיר של חיסול היעדים ולהתחפף לא להקים התנחלות!

"אני רוצה שתזכרו שאף בן זונה לא ניצח במלחמה למען ארצו .-הוא ניצח על ידי כך שגרם לטיפש המסכן השני למות למען ארצו "
(גנרל ג'ורג' פטון) .
"שאלוהים ירחם על אויבי,כי אני לא ארחם עליהם"(גנרל ג'ורג' פטון)
"אוי המרגמות אוי המרגמות חברה על הכיפאק חבל שהם זונות"(רב אלוף גבי אשכנזי)
גם כאשר יגור זאב עם כבש-אני לא מציע שנהיה הכבש(סא"ל מיל' דודו הלוי)
גרוע מהמלחמה הוא הפחד מפניה(סנקה)

אנא, עקוב אחרי האשכול.

חה"א חייב מערך חמקני, כנדבך מרכזי בתשובה הולמת לריבוי הנ"מ ואיכותו במדינות האויב. כמובן שבאותה הזדמנות, מחליפים צי מטוסים מתיישן... חה"א גם זקוק לאורך נשימה, באמצעות צי מטוסים גדול שיוכל לעבוד בכמה חזיתות במקביל ולנהל מס' משימות במקביל, סיוע קרוב לשיריון, תקיפת מטרות אסטרטגיות וגם הגנת שמי המדינה.. וגם לשרוד מתקפת פתע על הבסיסים...

כמובן שיש לדאוג למערך היבשתי ברכישת אמצעי מיגון וטנקים נוספים כמו גם חידוש מערך הנגמ"ש, אך אסור שכתוצאה מכך, ייפגע בניין הכח של חה"א.

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

נכון לפי דעתי אנחנו חייבים לרכוש כוח חמקני בקרוב, מאוד. צריך לעמוד בראש סדר העדיפויות.

הטנקים לא יוכלו להתקדם אם יהיו נ"ט בכל פינה ולא, מעי לרוח זאתי לא תשובה אולטימטיבית כי כמו כ למערכת אין לה 100% ואני בטוח שתמצא השיטה לעקוף את המערכת (מקווה שלא...)

קיום אין מענה לחמקנים עד כמה שידוע לי....

Peior est bello timor ipse belli
הדבר הגרוע ממלחמה הוא הפחד ממנה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Free-Style נכון לפי דעתי אנחנו חייבים לרכוש כוח חמקני בקרוב, מאוד.

אני לא מטיל ספק בכך, אבל אני גם אומר שזה עניין של סדר עדיפויות מאוזן. החי"ר צריך נגמ"שים עם עמידות מינימלית לטילי נ"ט ולא את הברדלסים, חיל השריון צריך מיגון מתקדם יותר ושניהם צריכים הגדלת סד"כ. וד"א לדעתי כולנו פה מסכימים ששלושת הכוחות הללו צריכים תגבור משמעותי (ועדיין לא נכנסתי לח"י, הנדסה וכוחות יותר קטנים כמו אב"כ - אבל גם להם יש צרכים לא קטנים), ולדעתי כולנו גם מסכימים שאלו מערכים משלימים, שאנו צריכים את כולם כדי לנצח. עכשיו צריך לחלק את התקציב כך שכולם יקבלו מספיק כדי שיתפקדו בצורה יעילה מספיק כדי לנצח את המלחמה הבאה....
לא כדי שלפחות אחד מהם יהיה הכי יעיל שיש.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Free-Style הטנקים לא יוכלו להתקדם אם יהיו נ"ט בכל פינה ולא, מעי לרוח זאתי לא תשובה אולטימטיבית כי כמו כ למערכת אין לה 100% ואני בטוח שתמצא השיטה לעקוף את המערכת (מקווה שלא...)

האם הכוונה שלך פה היא שמכיוון שטנקים לא עברו את מארבי הנ"ט רק ח"א יוכל לפנות לטנקים את הדרך? כי ראינו בעימות האחרון בלבנון כמה ח"א יעיל בהשמדת חוליות חי"ר קטנות עם משגרים אישיים של נ"ט וארטילריה. למה לא לתרגל את החי"ר יותר בלוחמה בשטח הררי/סבוך ולתרגל אותם ואת התותחנים בתרגולות חרמ"ש עם חיפוי אש צמוד? (שיכול להתבסס ד"א גם על ח"א...).
ח"א הוא לא הפתרון להכל, הוא רק עוד חלק, די חיוני, בין חלקים נוספים חיוניים לא פחות.[/QUOTE]

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

אולי לא כרגע אבל יהיה מענה לחמקנים יכול להיות גם לפני שנקבל אותם:
http://defensenews.com/story.php?F=2816066&C=airwar

יש דברים חשובים בהרבה כרגע מכוח חמקני, חסרים יותר מדי כלים לחיל היבשה ויש שימוש בכלים שממזמן חיל האוויר היה בוכה שצריך להחליף. חיל האוויר כרגע צריך בדחיפות הרקולסים, מבחינת שאר הסד"כ הוא מודרני יותר מחילות האוויר של מרבית העולם המערבי. גם לא הייתי מתנגד לעוד מסוקי תקיפה.

התפישה שחה"א חייב מערך חמקני בגלל נ"מ היא שגוייה. אני מעריך שעם קצת רצון (וטכנולוגיה קיימת) אפשר להתגבר\להשמיד את הראדרים של האויב.

אני חושב שחיל האוויר צריך לקנות מטוס, או לבנות כוח אווירי כזה שיתן לו יתרון גם כשהחמקנות לא תהייה יעילה (וברור שזה יקרה, הרוסים טוענים שהם משדרגים את ה-MIG31 בראדר עוצמתי עוד יותר), וכאן אני חושב שה-F22 נותן יותר. צריך לצאת מנקודת הנחה שהמטוס לא יתמודד רק מול נ"מ אלא מטוסים מתקדמים, בקרבות BVR או דודג'פייט, לכן אני חושב שה-F22 עדיף וישאר עדיף גם כאשר טכנולוגית החמקנות שלו לא תהיה שמישה.

מה עניין ה2 אוגדות החדשות? מה המטרה שלהם? מה יהיה על האוגדות הישנות?
מאיזה כוחות יצרו אותם?(לצהל יש בערך 3500 טנקים עד כמה שידוע וכולם כבר משוייכים לחטיבות ואוגדות שונות עד כמה שאני יודע)

הגיע הזמן שתהיה קצת יותר השקעה בזרוע היבשה

טיפשי להביא F-35..
חייבים להביא טייסת של F-22!! במיוחד עכשיו עם כל הנ"מ הסורי

ממש טיפשי...

אולי מספיק עם השטויות !

F22A הוא לא מטוס על
למעשה כושר נשיאת הפצצות שלו מוגבל למדי
(רק JDAM) ואם הוא משתמש במתלים החיצוניים אז הוא גם מפסיק להיות חמקן

גם לF35 ישנה יכולת חמקנית בסיסית
ובנוסף הוא זול בהרבה מהרפטור.

למה אתה חושב שחיל האויר האמריקאי משקיע בפיתוח של מטוס נוסף אם הוא כל כך טיפשי ?!

_________________________________________________

אזהרה: משרד הבריאות קובע כי העישון מזיק לבריאות !
תראו, אפילו החייזר נהיה ירוק מזה

מנהל פורום מדע בדיוני ופנטסיה ופורום מדע טכנולוגיה וטבע בפרש

בשנת 1982 הושמד מערך הטק"א הסורי בלבנון...
איך עשו זאת ? כמדומני לא היו בח"א עדיין חמקנים או חמ"מ באיכויות של ימנו.

כנראה שאפשר לדכא הגנה אוירית גם בלי שימוש בF35 וחבריו.
האמצעים בהם השתמשו אז קימים גם היום.

אבל מאז עברו הרבה מים בירמוך

ולאחרונה התבשרנו על רכש מאסיבי של נ"מ רוסי מתקדם על ידי הצבא הסורי.
כך שכדי להגיע לאותן תוצאות של מלחמת לבנון הראשונה חיל האויר יאלץ לעבוד קשה יותר.

http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ad.php?t=341859

_________________________________________________

אזהרה: משרד הבריאות קובע כי העישון מזיק לבריאות !
תראו, אפילו החייזר נהיה ירוק מזה

מנהל פורום מדע בדיוני ופנטסיה ופורום מדע טכנולוגיה וטבע בפרש

כמו שהמים זורמים בצד שלהם הם זורמים בצד שלנו.

עדיף לרכוש כמות מוגבלת של טילי פופאי או גבריאל-5 (לפי התמונה באתר תע"א זה טיל שיוט עם טווח גדול) א"ק עם רש"ק מצרר נגד סוללות נ"מ המתוחכמות שהופיעו אצל שכנינו , עם פלטפורמות הקיימות של F-16
F-15 או TA-4 זו תשובה סבירה לאיום .

גם לי זה היה חידוש,למרבה ההפתעה יש חיה כזו:
קישור לאתר התעשייה האווירית

ש:למה במכונית צרפתית יש הילוך קדמי?
ת: למקרה שהאוייב מפתיע מאחור.

ואני רוצה להתייחס לויכוח שהיה איך אפשר לתקוף את איראן,
אז כן אני מכיר בכך שאפילו אם נשלח את כל חיל האוויר להפציץ את איראן יאנסו את רוב המטוסים עוד לפני שהם יגיעו לאיראן מאחר כמו שלנו יש מכ"ם גם להם יש , ובו בשנייה שנגיע כמה קילומטרים מהמרחב האווירי שלהם יחכו שם כלכך הרבה נ"מ וכלכך הרבה מטוסי אויב ששום דבר לא יעזור, ויהיה להם כלכך קל להתקיף את ארץ חמדת אבות שלנו .

אז רציתי לשאול ,עד כמה זה ריאלי לתקוף עם טילים בליסטיים(יריחו) בעלי ראש נפץ קונבנציונלי את איראן?
כי בוא לא נשלה את עצמנו כל הניסווים מראים שיש פחות מ-25% להוריד טיל שכזה היום כאלו גם לא חץ וגם לא פטריוט וכיוב'.

אז עד כמה זה ריאלי? בר ביצוע? וכיוב'?

The purpose of a soldier is not to die for his country, but to make the other bastard die for his! /General Paton

It was a bright cold day in April, and the clocks were striking thirteen. /1984

ציטוט:

במקור נכתב על ידי f1r3f0x אז כן אני מכיר בכך שאפילו אם נשלח את כל חיל האוויר להפציץ את איראן יאנסו את רוב המטוסים עוד לפני שהם יגיעו לאיראן מאחר כמו שלנו יש מכ"ם גם להם יש , ובו בשנייה שנגיע כמה קילומטרים מהמרחב האווירי שלהם יחכו שם כלכך הרבה נ"מ וכלכך הרבה מטוסי אויב ששום דבר לא יעזור, ויהיה להם כלכך קל להתקיף את ארץ חמדת אבות שלנו .

אתה מכיר בכך? על סמך מה? ומה זה בדיוק "יאנסו את רוב המטוסים שלנו"?

מדוע להתעקש ולכתוב על נושא שניכר כי אין לך בו הבנה מינימלית?

אני מציע לך לקרוא את הקובץ הזה:

http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ad.php?t=343418

מר ענבר, עם כל הכבוד שיש לי כלפיך כבעל מקצוע, אני מוכרח לשאול בזהירות-

לא כואב לך באצבעות ושורף בעינים כשאתה מתווכח בפינג פונג עם חברה שכותבים "כיום" עם ק', ואת המילה "להיכלל" עם ק'?

זה נראה מאוד יפה מצידך לכתוב תשובות ענייניות, אבל נדמה לי שהבחור בצד השני פשוט מקבל את הרושם שיש לו את הכלים לנהל דיון או אפילו ויכוח בנושא, למרות שאין לו את המידע הבסיסי אודות כלי המשחק.

אני הייתי ממליץ לכל החברים כאן שתחושת המעורבות והדאגה לבטחון ישראל בוערת בעצמותיהם, אנא, קראו אודות הדברים שמעניינים אתכם, לימדו את הבסיס, אפילו לא את הרמה המתקדמת, רק את ההתחלה.

מה זה חמקן, מי זה לייזר, איפה זה טיל בליסטי, כמה זה איראן, למה זה טווח טיסה מבצעי (לא מקסימלי בטיסת העברה בתנאים אידיאליים עם דיילת וסנדלים).
אחרי כן, בואו ונעשה חגיגת רעיונות.

אם לא, זה בין מעליב למעציב.

אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

ציטוט:

במקור נכתב על ידי רגב06 מר ענבר, עם כל הכבוד שיש לי כלפיך כבעל מקצוע, אני מוכרח לשאול בזהירות- לא כואב לך באצבעות ושורף בעינים כשאתה מתווכח בפינג פונג עם חברה שכותבים "כיום" עם ק', ואת המילה "להיכלל" עם ק'? .

לא רק כואב, אלא מעציב מאוד - לראות את ה"פנינים" הללו ואת תוצריה של מערכת החינוך (?) בארצנו.

יחד עם זאת, הערות על תחביר נורא, שפה ירודה, משלב לשוני בלתי הולם, העדר מוחלט של הבנת משמעותם של סימני פיסוק, ושאר רעות חולות, נתקלת לא פעם ולא פעמיים במקהלת צדקנים הגורסת שאל לנו לתקן את הטעויות והסגנון.

כשלעצמי, אני מוצא חלק ניכר מההודעות הללו כבלתי ראויות לתגובה, לא כל שכן תגובה בעלת ניחוח "פדגוגי", אולם לעתים כשנגדשת הסאה, אני מגיב לאותם דרדקים.

יש לי הצעה לייעול: אולי לרכז את השאלות ה"חמות" (גם עכשוויות וגם בגלל שהן מופיעות בעיקר בחודשים החמים ) באשכול מרוכז,נעול,שיכיל תמצות של מגוון הסיבות שהועלו כתגובה לשאלות הרבות.למשל: אשכול שייקרא "למה לא תוקפים את איראן עם אח"י "דוד המלך", חללית קרב מדגם GALAXY המסווג ,שנושאת,על פי פרסומים זרים , 240 טילי פוטון).
כמובן שאני ציני בהקצנה,אבל אני חושב שהרעיון ברור

ש:למה במכונית צרפתית יש הילוך קדמי?
ת: למקרה שהאוייב מפתיע מאחור.

הנה אני,תוצר של אותה מערכת חינוך שאותה מספידים....
אינני מרבה לכתוב בפורום זה,מהסיבה הפשוטה שאני מבין שמדובר פה בליגה אחרת.
אני בעיקר קורא ולומד מפורום זה,שהעשיר את ידיעותי בנושא צו"ב רבות מאוד.

בנוסף,כנראה כיאות לבני גילי,אני אוהב להסתכל על התמונות היפות
אך אל תטען שהדור כושל ואל תספיד את הדור,
שחלקו אמנם לוקה בשגיאות כתיב ובכתיבה ראויה בעברית,מכיוון שזהו דור שחלקים גדולים בו עדיין מאמינים בדרך הציונית ועדיין טוען ש"אין לו ארץ אחרת".....

אני יודע שתגובה זאת אינה ראויה לפורום צו"ב, אבל הרגשתי מחויב לכתוב אותה.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

בתור אבא לילדים אני מספיד את מערכת החינוך, זכותי.

את הציונות שלך קיבלת בבית או שלא קיבלת בכלל, אין שום דבר במערכת החינוך הממלכתית שיגרום לך להיות ציוני, או אפילו להבין מהי ציונות, מהיכן הגיעה ולאן היא הולכת.

כאשר אדם מסיים 12 שנות לימוד ועדיין כותב בשפת אימו בשגיאות כתיב מזעזעות, לא מצליח לקבץ מס' מילים למשפט הגיוני, והוא כל כך עילג עד שהוא מרגיש צורך להמציא מילים חדשות "פצצתיות" .... זהו תוצר של מערכת חינוך כושלת. נקודה.

! This is Sparta

1. זה נכון שישראל החליטה להכפיל את מספר מטוסי F16I ? (שדרוג כל הדגמים הישנים), במידה והדיווחים נכונים, כמה זמן אמור לקחת לשדרג את כולם?

2. טיסה בגובה נמוך מאוד או גבוה מאוד לא תאפשר לחיל האוויר להתחמק מהראדרים האיראנים או לפחות לבלבל אותם למשך מספיק זמן עד למגע עם המטרה? כי לא הייתי סומך על מבצע להשמדת כל הנ"מ האיראני, שיכול להשמיד טילי שיוט ופצצות מונחות (TOR M1) ויש להם מערכות מתקדמות לזיהוי כלי טייס (אם אני לא טועה המכ"ם של S300 מבדיל בין מטוס אמיתי לפיתיון דוגמאת ה-ITALD).

ציטוט:

במקור נכתב על ידי pptu1 1. זה נכון שישראל החליטה להכפיל את מספר מטוסי F16I ? (שדרוג כל הדגמים הישנים), במידה והדיווחים נכונים, כמה זמן אמור לקחת לשדרג את כולם? -).

איך משדרגים F-16A או C והופכים אותו ל - I?!

דווקא זה נשמע יחסית הגיוני, כי בסה"כ השילדה דומה

או שאתה טס או שאתה עף
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://i145.photobucket.com/albums/r225/klingo18/62892341.jpg]

http://www.nfc.co.il/Archive/001-D-...ml?tag=23-53-58

כתוב שגם את דגם סי. למה שלא יהיה ניתן לשדרג אותו? (הוא דו מושבי,לא?)

נוזא שידרוג מסוקי היסעור.
מסוקים אלה לא חדשים (בלשון המעטה) וצה"ל בהחלט יכול לחשוב על שידרוגים. או יותר נכון, רכש של כלי טייס חדשים. בנקודה זאת, הייתי רוצה להציע את ה-V22 בתור חלופה ראויה ביותר (באם הדבר אפשרי).

"אין זו סבלנות לשאת את שאתה יכול לשאת בסבלנות. סבלנות היא לשאת את שאינך יכול לשאת."

למה לא פשוט לרכוש דגמים חדשים של יסעור ?

גם האמריקאים תוהים באשר למסוק הכבד הבא שלהם.

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3439613,00.html

ה"כחולים" במתח: האם הרמטכ"ל מגולני יקפח?
בסדנה בת יומיים שנפתחת היום יציגו בכירי הקצינים בצה"ל את תוכניותיהם לשנים הקרובות. חיל-האוויר יבקש מטוסי קרב חדישים, אנשי היבשה ידרשו ציוד לחילות השדה - ומה יאמר אשכנזי?

חנן גרינברג

הכסף - ל"ירוקים" או ל"כחולים"? זוהי שאלת המפתח שתעמוד במוקד הדיונים של פורום המטה הכללי של צה"ל, המתכנס הבוקר (ב') לדיון שתכליתו לקבוע כיצד ייראה הצבא בשנים הבאות. קציני הפורום - בראשות הרמטכ"ל רב-אלוף גבי אשכנזי - יקיימו את הדיונים ביומיים הקרובים תוך קביעת תוכנית רב שנתית על פי הערכות המצב והאתגרים העומדים בפני ישראל. ההערכות הן כי על רקע לקחי מלחמת לבנון השניה, תצליח זרוע היבשה לגרוף הישגים, כנראה על חשבון חיל האוויר.

לאחר מלחמת לבנון בקיץ שעבר הוכרזה שנת 2007 כשנת מוכנות וחזרה לכשירות ובצה"ל שואפים להכין תוכנית רב שנתית - עד 2012, באמצעות התקציב מהמדינה והסיוע האמריקני. במהלך הדיון המרתוני במטכ"ל יוצגו עיקרי הערכות המודיעין (הן בשטחים והן מול חיזבאללה, סוריה ואיראן), מקורות כוח האדם (ירידה בשנתוני הגיוס) והאתגרים שעומדים בפנים ישראל בשנים הקרובות. על פי כל אלו יצטרכו האלופים לדרג את סדר העדיפויות בזרועות השונים.

נציגי חיל האוויר יבקשו לדון ברכישת מטוס ה-F22 מתוצרת לוקהיד מרטין. מדובר במטוס הקרב מהדור החמישי, המתקדם ביותר בעולם. מטוס התקיפה F35 - חמקן רב-משימתי אשר לוקהיד מרטין הודיעה בעבר כי תתאים אותו לדרישות חיל האוויר הישראלי - נמצא על הכוונת של אנשי החיל. מעבר לכך, צפוי חיל האוויר לרכוש גם מספר מטוסי הרקולס חדשים במקום הכלים הישנים שנמצאים עדיין בשירות.

כל עסקת מטוסי קרב משמעותה מיליארדים רבים ולכן יצטרכו בצה"ל לבחון היטב את השלכותיה. באחריות חיל האוויר גם נושא מערכות ההגנה מפני טילים בליסטיים, שיילך ויצבור תאוצה. מדיון על הרחבת פרויקט החץ, דרך מערכות לטילים קצרי טווח ושאלת השאלות האם לרכוש מערכת חדשה שתצטרף לשכבות ההגנה של ישראל.

מי שצפוי להיות גורם משמעותי בדיון הוא מפקד זרוע היבשה, האלוף בני גנץ. על פי ההערכות צפוי צה"ל לאשר הצטיידות רחבה לכוחות החי"ר, בעיקר בנגמ"ש הממוגן נמר ובכלים נוספים. דיונים ייערכו גם סביב המשך ייצור טנק מרכבה סימן 4 ומערכות ההגנה האקטיביות שלו.

גם לחיל הים יהיו דרישות, בעיקר בנוגע לספינת הלחימה הרב תכליתית לחופים - LCS. מדובר בספינה הנחשבת למתקדמת בתחום, עם יכולות משודרגות העולות על אלו של ספינות הטילים של ישראל.

מכל מקום, בדיון יעלו גם פרוייקטים נוספים - קטנים יותר אך משמעותיים. כך למשל יידון נושא שיפוץ בסיסי צה"ל ביהודה, שומרון ואזור רצועת עזה. באגף הלוגיסטיקה מכינים תוכנית מיוחדת לכך ומסבירים כי "לא יתכן שלוחם שחוזר ממבצע ברצועה ולא יהיה לו מקום ראוי להתקלח ולישון כמה שעות. זת המחויבות שלנו ללוחמים".

"Perpetuo vincit qui utitur clementia"

"ומה יאמר אשכנזי"

האם באמת אשכנזי הוא שיקבע בסופו של דבר את סדרי העדיפויות? האם פורום מטכ"ל יגיע לחלוקה האופטימלית?
או שמא רמטכ"ל העל יקבל את כל החומר וביחד עם יועצים בודדים (מכובדים ובעלי ניסיון ככל שיהיו) יקבע את החלוקה ואת ההעדפות, אולי לא תמיד משיקולים צבאיים גרידא?