לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 16-08-2007, 01:05
  הפוסל במומו הפוסל במומו אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.06.07
הודעות: 553
מערך הרקטות הכבדות: שבירת עקרון יסוד בתפיסת הביטחון

בניית מערך רקטות כבדות על ידי האוייב המאיים לפגוע בדיוק יחסי בעורף, שובר
את עקרון היסוד בתפיסת הביטחון של ישראל הקובע כי יש להעביר את המערכה
לשטחו של האוייב.
בנוסף, יש כאן שחיקה הייתרון האייכותי שחה"א סיפק לנו בכל המלחמות, הגנה על
שמי המדינה,שכן כאן המענה מורכב יותר.
המשמעות: יש להאיץ פיתוח אמצעי יירוט לרקטות לטווח בינוני, לפני המועד שפורסם
ביחס ל"כיפת ברזל", כשנה וחצי.
מאחר והאוייב רואה בחלון זמן זה הזדמנות לשימוש במה שהוא תופס כייתרון יחסי,
הרי שמערך יירוט אפקטיבי שכזה, יכול למנוע מהאוייב מחשבות על הרפתקאה צבאית,
שכן מערך יירוט אפקטיבי שומט מה שהאוייב מגדיר כייתרון יחסי שלו.
כאשר העורף הישראלי מוגן, ועורף האוייב חשוף - הם לא יעיזו לצאת למלחמה.

על מדינת ישראל לקחת נושא זה כפרוייקט לאומי ראשון במעלה, לעבוד מסביב לשעון, ולסיים במהרה את הפיתוח והרכש.

נערך לאחרונה ע"י הפוסל במומו בתאריך 16-08-2007 בשעה 01:10.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #2  
ישן 16-08-2007, 20:02
  משתמש זכר קרן-אור קרן-אור אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.09.06
הודעות: 10,353
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי הפוסל במומו שמתחילה ב "מערך הרקטות הכבדות: שבירת עקרון יסוד בתפיסת הביטחון"

1. אם אותו "אוייב" עסוק בתכנון הרפתקאות צבאיות נגד ישראל בחסות הרק"ק שלו- למה הוא לא פעל בשנים האחרונות? (אפילו לפני שנה- החיזבאללה לא היה מעוניין במלחמה מלאה). אולי בסה"כ עדיין יש לנו כמה יתרונות חוץ מחה"א?

2. האם פיתוח החץ, למשל, היה מלווה במתקפה/ התחממות של סוריה / מצרים על ישראל, שעמדה להציב אמצעי נגד הטק"ק שלהן? (ולהבדיל- רוסיה מתנגדת אפילו ליכולת יירוט טק"ק סמלית של ארה"ב בקרבתה).

3. בשנים האחרונות נשברו עוד כמה הנחות יסוד של תפיסת ביטחון ישראל של שנות החמישים; למשל, העורף נפגע לא רק מרק"ק אלא גם מאלפי פיגועי טרור. בפועל יש תפיסת ביטחון מעודכנת (למשל, בניגוד לשל"ג- מלחמת לבנון השניה לא החלה בגיוס מילואים מאסיבי והבקעה לשטח האוייב), רק נדרש לתת לה תוקף.

4. ליירוט רק"ק יש יתרונות רבים: סיכון טכנולוגי קטן יחסית, ללא סיכון פוליטי, פוטנציאל ייצוא. אבל אולי עדיף להפוך את חטיבת הצנחנים לחטיבה יבילת-אוויר, הנעה בכלים ממוגנים יבילים ביסעור/ קרנף, שיכולה להשתלט על שטחים בעורף האוייב- ובכך לנטרל לא רק רק"ק, אלא גם יכולת רגילה של האוייב? צה"ל עד 73' הצטיין דווקא בפעולות איגוף ובחשיבה לא שגרתית- לא במענה ישיר לאיומים..

נערך לאחרונה ע"י קרן-אור בתאריך 16-08-2007 בשעה 20:07.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #3  
ישן 17-08-2007, 10:15
  הפוסל במומו הפוסל במומו אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.06.07
הודעות: 553
צמצום יכולת ההפתעה של האוייב
בתגובה להודעה מספר 2 שנכתבה על ידי קרן-אור שמתחילה ב "1. אם אותו "אוייב" עסוק..."

הסורים מסוגלים לתת לישראל מכה של מאות טילים בו זמנית, ובמקביל להניע כוחות
שיבצעו מחטף בגולן. זה שצה"ל, מתאמן, ובלה בלה בלה, זה נחמד.
, וזה אומר שבסוף
ננצח. זה לא אומר שהאויב חושב שהוא לא יכול להפתיע.
כל החכמה היא להיות מספיק חזקים למנוע מלחמה. האימונים שצה"ל עורך ברמה,
הם איתות כזה לדמשק, וזה חשוב.
לפי פרסומים הסורים מחזקים / מתעצמים ב- 3 מערכים:
1. טק"ק
2. נ"ט
3. נ"מ

מוכנות ישראלית גלויה לשלושת האיומים האלו (לפחות לשני הראשונים), כגון הצטיידות מאסיבית במעיל רוח וכיפת ברזל תמנע מלחמה, ואז לא נצטרך אף
תמרון / איגוף / הבקעה ברוח שאתה מתאר.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #4  
ישן 17-08-2007, 18:26
  10Gaz 10Gaz אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.12.05
הודעות: 15
בתגובה להודעה מספר 3 שנכתבה על ידי הפוסל במומו שמתחילה ב "צמצום יכולת ההפתעה של האוייב"

מה שאתה מנסה לתאר נקרא "לוחמה א-סימטרית".
זו לוחמה שמאפיינת ארגוני גרילה וטרור ש"ממנפים" את האמל"ח שלהם לפגיעה באמל"ח מתקדם בהרבה תוך שמירה על פשטות וניידות.
טק"ק/רק"ק - מענה א-סימטרי להגנ"א (חה"א+חוסר אמצעי יירוט) הישראלית (אם לא הסורים לא יוכלו לתקוף בעזרת חה"א, יש להם אמצעים זולים בהרבה)
נ"ט - מענה א-סימטרי לשריון הישראלי (הסורים כנראה הפנימו שבמלחמת שריון מול שריון המרכבה 4 מנצח בגדול)
נ"מ - מענה א-סימטרי לתקיפות חה"א הישראלי (חה"א הישראלי לא יתקשה להביס את חה"א הסורי)

המגמה האסטרטגית הזאת, שהתחזקה מאוד לאחר מלחמת לבנון השנייה, מהווה איום משמעותי לצה"ל בטווח הזמן הקרוב (מספר שנים).
יעברו מספר שנים עד שיגיעו מערכות מבצעיות אמיתיות שיתנו מענה ללוחמה א-סימטרית.
אפשר לראות ניצנים של מערכות כאלה (כיפת הברזל, חץ, מגן רוח וכד') שנמצאות בשלבי פיתוח (חלקם סופיים וחלקם לא).

בכל מקרה, לאחר שיהיה לך מענה ליכולות הא-סימטריות (וכנראה שלא יהיה לך, זה משחק של חתול ועכבר) תוכל להשתמש בתו"ל צבאי טהור ולא בתו"ל גרילה.
נסה לדמיין קבוצה של ילדים יורה חצים על קבוצה מסיבית של לוחמים.
אם ללוחמים אין מגן פלדה, הם לא יוכלו להילחם באותה צורה שבה הם היו נלחמים לו היה להם מגן.
אל תנסה להשליך את זה על התו"ל הצה"לי, אני רק ניסיתי להסביר את הרציונל.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #6  
ישן 18-08-2007, 15:00
  10Gaz 10Gaz אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.12.05
הודעות: 15
בתגובה להודעה מספר 5 שנכתבה על ידי הפוסל במומו שמתחילה ב "לא בדיוק מה שהתכוונתי"

התפיסה שלכם לגבי נצחון היא מוטעית!

תפיסת שטח אינה מקנה ניצחון!
נניח שתפתח היום מלחמה מול סוריה.
בסוף המלחמה התוצאות יהיו (בתרחיש הניצחון שאתם מתארים) טנקים שלנו בפאתי דמשק,
השמדת רוב המערך האסטרטגי הסורי ואיום משמעותי על המשך משטר אסד.
אך עם זאת, לישראל יש מאות עד אלפי חיילים הרוגים, אלפים רבים של אזרחים הרוגים בעורף,
טלטלה אדירה למשק הישראלי, ופגיעה בחלק מהמערכים האסטרטגיים של ישראל.
ואז יקום הציבור וישאל האם באמת ניצחנו יותר מאשר הפסדנו.
אז נכון, אנחנו חזקים והצלחנו להכריע את הצבא הסורי, אבל השאלה היא מה המחיר שאתה משלם עבור ההכרעה הזאת. אם המחיר גבוה מידי, קשה לך להגדיר אותו כ"ניצחון".
ובמקרה של אזרחי ישראל, סף המחיר שאנחנו מוכנים לשלם עבור ניצחון הוא נמוך.
בד בבד כאשר מדובר עכשיו במלחמה עם סוריה (למה יצאנו בכלל למלחמה עם סוריה?)
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #7  
ישן 19-08-2007, 22:23
צלמית המשתמש של cre666
  cre666 cre666 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.09.06
הודעות: 4,878
ועוד....
בתגובה להודעה מספר 6 שנכתבה על ידי 10Gaz שמתחילה ב "התפיסה שלכם לגבי נצחון היא..."

תוסיף לזה התמודדות עם אוכלוסיה כבושה...
קיימת טענה לא לחלוטין מופרכת, שב 73 יכולנו לכבשו את דמשק וקהיר.
עכשיו נשאלת השאלה מי בכלל צריך את זה?
אם אני הייתי אסטרטג סורי, תוכנית המגננה שלי הייתה אוטומטית להסיג כוחות 10 ק"מ מהגבול ולהציף את כל השטח בחי"רניקים בלבוש אזרחי עם מטל"ר יחיד של קטיושות, רקטות נ"ט ונק"ל. כוחות אלו ישמידו את שיירות האספקה, נקודות הממסר והמפקדות שיתמקמו באותם 10 ק"מ עד לקו הגמע החדש.
T55 לא יכול לחדור מרכבה 4, אבל כשל T55 יש בטן מלאה, ולמרכבה 4 כבר אין פגזים בבטן או מים לחיילים, עכשיו זה רק עניין של זמן...

micjeep - זו גם תשובה לטענה שלך לגבי תפיסת השטח. זה לא בהכרח מה שיביא להכרעה.

_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילהA nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph
מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון
Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...


נערך לאחרונה ע"י cre666 בתאריך 19-08-2007 בשעה 22:27.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 09:40

הדף נוצר ב 0.06 שניות עם 11 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר