ראיתי פה כמה שרשורים שעסקו בכלים משוריינים, (למשל בזה שעסק בנמ"ר), ואנשים שאלו שם מדוע לא מרכיבים את מערכת הירי של רפא"ל (תותח 30 מ"מ ומערכת אש אלקטרונית) על הרק"מים של החי"ר, במקום המק"כ וכיוצא בו.
אמנם התשובה שענו להם בד"כ - שמדובר קודם כל בסוגים של נגמ"שים המשמשים למיכון חי"ר, ולא בכלי לחימה העומדים בפני עצמם - היא תשובה טובה, אבל מסתבר שבצה"ל כבר בוחנים שימושים של מערכות ירי מתקדמות.
למרות שמתבצעים כבר ניסויים בנגמ"ש העתידי: הנמ"ר\ה, מערכת הירי של רפא"ל נוסתה בינתיים דווקא על נגמ"ש האכזרית. אולי זאת דווקא עקב התוכניות להכניס את הנמר"ה - דבר שישחרר כמות גדולה של אכזריות, שלפחות את חלקן ניתן להסב לשימוש החדש של סיוע ממוכן באש כבדה בתוך כוחות החי"ר.


אני מצרף כאן שתי תמונות של האכזרית עם ההתקן החדש. (התמונות עברו הבהרה ותיקון חדות עקב איכות הצילום הגרועה).







-------------------------------------------------
* התמונות אושרו לפירסום ע"י הצנזורה

מראות מן העבר

"The Nation that draws too great a distance between its soldiers and its scholars
will have its children taught by cowards and its fighting done by fools." Thucydides

"When a true genius appears in the world, you may know him by this sign, that the dunces are all in confederacy against him."
John Kennedy Toole

מול מערכות של רפאל?

המערכת שהוצגה ב-LIC היתה ה"כלנית".


הוצגה מערכת דומה על נגמ"ש בראדלי של רפא"ל (לא הנגמ"ש - המערכת) הכוללת מקלע כבד (תותח?) ומשגרי טילים.

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

המערכת של רפאל היא RCWS-30 שאותה גם רואים על האכזרית.

על הנגמ"ש רואים את OWS-25

"The Nation that draws too great a distance between its soldiers and its scholars
will have its children taught by cowards and its fighting done by fools." Thucydides

"When a true genius appears in the world, you may know him by this sign, that the dunces are all in confederacy against him."
John Kennedy Toole

DJ ESH,
לגבי האכזרית- לא נראה לי שיתפנו אכזריות כי הנמ"ר לא הולך להיקלט בחטיבה שיש בה אכזריות, אם כבר זה יפנה רק ברדלסים ישנים ועייפים.
אם המגמה תהיה לצייד את כל מערך החי"ר בנמ"ר אני מניח שיוציאו את האכזרית לגמרי, יותר זול לאחד פלטפורמות מאשר להחזיק המון כלים שונים מבחינת התחזוקה השוטפת.
אל תשכח גם שהאכזרית מבוססת על תובת טנקי T-54/55 שחלקם יוצרו עוד בשנות החמישים.


GrimReaper,

האם הברדלס החמוש בטייפון נכנס לשירות? אני די בטוח שבתקופת אסון הנגמ"שים הראו אחד בטלויזיה כשראיינו את מג"ד שועלי שמשון בעזה. יכול להיות שהנ"מ קיבל אותם?

ראית בשידורים מעזה, זה אותו אחד שבתמונות שהעליתי (השניה צולמה על ידי).
אני לא יודע מה המצב כרגע בצה"ל, ואני לא ארחיב על ההיסטוריה של הדגם שאני מכיר שמופיע בתמונות.
רק אומר שבהתחשב כל היתרונות והחסרונות בשתי המערכות שבתמונות,עושה רושם שנבחרה המערכת הטובה יותר והיא ה-RCWS אם תקרא את שני המפרטים תבין גם למה.

לנ"מ אין מה לעשות כל-כך עם הכלים האלו, נשק נ"מ התבסס על נשק חד-קני יחיד אינו יעיל במיוחד, אולי רק כיכולת משנית נגד מטרות איטיות.

"The Nation that draws too great a distance between its soldiers and its scholars
will have its children taught by cowards and its fighting done by fools." Thucydides

"When a true genius appears in the world, you may know him by this sign, that the dunces are all in confederacy against him."
John Kennedy Toole

לא עצרתי על זוויות צידוד והגבהה אבל עצם זה שה-OWS25 חודרת לתוך מרחב הלחימה כבר גורם לי לעקם את האף.

את התותח שעל הOWS אני מזהה כ-M252 שיש גם ב-M2A2 ברדלי, מה הסיפור של הטייפון? זה משהו ישראלי? יש קשר לתותח 30 מ"מ Rareden שבו מצוייד נגמ"ש ה- Warrior הבריטי?

אם זכרוני לא בוגד בי הנשק ב-OWS-25הוא Bushmaster M-242
טייפון זהו שם משפחת עמדות הנשק הנשלטות של רפאל אבל בתצורה הימית, מכיוון שהם נפוצו קודם (לדעתי) השם עבר גם ל-OWS. יותר קל לומר "מוישה,טענת את הטייפון" מאשר מוישה טענת את OWS-25".

על RWCS-30 מותקן תותח Mk44 של ATK אך על שני המערכות ניתן להתקין תותחים דומים אחרים.
מידע על ה-25מ"מ ועל ה 30מ"מ


וחוברת על כל משפחת התותחים של ATK פה (PDF)

"The Nation that draws too great a distance between its soldiers and its scholars
will have its children taught by cowards and its fighting done by fools." Thucydides

"When a true genius appears in the world, you may know him by this sign, that the dunces are all in confederacy against him."
John Kennedy Toole

Israel armour protection system 'revolutionary'

By ROBIN HUGHES JDW Middle East Editor
Tel Aviv

The Israel Defence Force (IDF) Ground Forces Command and the Israeli Ministry of Defence (MoD) have unveiled what they describe as "the most advanced armour protection system in the world".

Officially unveiled on 8 March at the 2nd international conference/ exhibition on Low Intensity Conflict (LIC) in Tel Aviv, held from 7-10 March, the Trophy Active Protection System (APS) is the result of a 10-year collaborative development programme between Rafael Armament Development Authority and Israel Aircraft Industries/Elta, led by the Directorate of Research and Development in the MoD and funded by the MoD. Rafael is prime contractor for the programme.

The Trophy system can detect, classify, track and destroy all types of advanced anti-armour threats, including anti-tank guided missiles (ATGMs) and rockets at "a significant distance" away from a targeted platform - in some cases destroying the threat without detonation, which means no residual effect on the platform, Didi Ben-Yoash, Rafael's APS business development manager, told JDW. The distance at which Trophy can engage the threats is classified, he added.
לקוח מג'יינס
לא ברור לי אך זה אמור להתמודד עם טילי נ"ט וכדומה

" If I do my full duty, the rest will take care of itself "

- General George S.patton -

מדובר במערכת ה"TROPHY" או בששמה העברי "מעיל רוח" , שהוצגה ב LIC.
מדובר במערכת הגנה אקטיבית לרק"מ ויש סקירה של טקס החשיפה שלה בפורום (נכתב ע"י סירפד).

===========================
If the radiance of a thousand suns
were to burst at once into the sky
That would be like the splendor of the mighty One…
I am became death,the shatter of Worlds.

.

הכתבה שלך דנה במערכת "מעיל-רוח" או "Trophy" מערכת הגנה אקטיבית לרק"מ
תקרא את האשכולות הללו:
http://www.fresh.co.il/vBulletin/showthread.php?t=40640
http://www.fresh.co.il/vBulletin/showthread.php?t=30426

"The Nation that draws too great a distance between its soldiers and its scholars
will have its children taught by cowards and its fighting done by fools." Thucydides

"When a true genius appears in the world, you may know him by this sign, that the dunces are all in confederacy against him."
John Kennedy Toole

" If I do my full duty, the rest will take care of itself "

- General George S.patton -

הכוונה היא (לפי מיטב הבנתי) להחליף את האכזרית בנמר"ה, ולא לשלב את הנמר"ה בחטיבה שאין לה רק"מ ייעודי כרגע.
עובדה היא שמי שמדברים עליהם שיקבלו את הנמר"ה, ומי שבפועל מתאמנים (בהיקף קטן מאד) על הנמר"ה הם מגבעתי, למרות שחטיבת גבעתי כבר החלה בהכשרה על אכזריות.

טוב, אבל ברור שהכל עניין של תקציב.

צודק, טעות שלי, M-242 BUSHMASTER, הבנתי שהוא בשימוש בהקשר שדיברת עליו (התצורה הקודמת וכמו שנטחן פה עד דק- המבין יבין).

מקלע כל כך חדשני מורכב על תובה בת חמישים...

מוכיחה את עצמה יום יום.. (לפחות מבחינת השרידוּת).

ואתה יודע, יש הרבה דברים בצה"ל (ובפרט בחי"ר) שהגיל שלהם הוא שלושים, או חמישים או יותר. הבראונינג 0.5 והמא"ג, למשל, וגם הRPG והLAW הם די זקנים, וכמוהם גם המרגמות של מחלקות הפלוגות המסייעות. ואם ניקח דוגמא מצבאות אחרים, יש לציין שכל נושאות המטוסים (ומעבורות החלל) הן זקנות למדי, וכן גם כל פצצות המימן של ארה"ב.
טוב, התגלגלתי כבר יותר מדי, אבל העניין מובן.
ויש לציין שמהתובה המקורית של הT-55 לא השאירו יותר מדי באכזרית.

איזה כיף לראות תמונות שצילמתי ...

GrimReaper תן קצת קרדיט פעם הבאה

לעניות דעתי , יש להבדיל בין שני צרכים :
א. יעוד לעימות בעצימות נמוכה , כצורך לתת מענה לעימות הנוכחי , בהנחה שלא הכל מאחורינו.
ב. יעוד לעימות בשדה הקרב המשולב.

מערכת תותח קטן-קוטר עילי הינה בעלת יתרונות וחסרונות בשני הפרופילים.
יתרונות :
*מערכת עילית מופעלת מתוך המרחב המוגן.הפעלה מתוך הכלי. הגנה מירבית לאנשי הצוות.
*הפעלת מערכת נשק קוטלת מטרות במקום בו הטנק הינו בחזקת פיל בחנות צעצועים (סילחו לי על הדימוי הציורי).
*מערכת נשק מהירת ירי בעלת מערכות צפיה , שליטה ועיבוד מתקדמות יום/לילה.
*משקל פדסטאל קל המאפשר התקנה בכלים בעלי משקל/הספק נמוכים.
חסרונות:
* פגיעות דגולה של המערכת לנק"ל רסיסים ועוד. 100% מהמערכת (מלבד מע' השליטה) נמצאים מחוץ למרחב המוגן.
*קליבר קטן בהשוואה לטנק.
*יכולת נשיאת תחמושת מוגבלת בהשוואה לתחמושת 0.5 או 7.62 .
אני בטוח שתמצאו עוד יתרונות/חסרונות בהתייחס לשני הפרופילים.

נגמ"שי האכזרית עוברים שיפורי מזקו"ם גם בימים אלה כולל תכנונים נוספים לעתיד. הנגמ"כים האלה נבנו לישום בפרופיל לחימה בשדה הקרב. ניצולם באינתיפאדה הנוכחית הינו אך ניצול היותם קיימים ובכמות לא קטנה , בהשוואה לנגמשוטים/נגמחונים/נקפדונים שהינם תוצאה של פיתוח רב שנתי לצרכי עימות נמוך עצימות בלבנון ולכן אינם מתאימים לתפקוד כמו זה שב-4 השנים החולפות.(כניסה ויציאת צוות מסיפון תא הלחימה). כמובן , שהיציאה מלבנון והתפנותם של כלים אלה לשימוש בעיקר בגיזרת עזה היתה אילוץ.
אין לדעתי לראות דווקא באכזריות המצויידות במישור יציאה אחורי (להבדיל מהנגמ"כים מבוססי השוט) , גרוטאות מיושנות בגלל שהפלטפורמה המיתולוגית של ה-T55 הינה משנות ה-60 (לא ה-50). מיגון היקפי כבד במיוחד , חטיבת כח מערבית (GM 8V71T )(ממסרת אוטומטית) , מרחב צוות סביר, מזקו"ם משופר ושילוב עם כבש אחורי ומעלייה מתרוממת ביחד עם עמדות ירי רבות כולל עמדת ירי נשלטת מבפנים , הפכו את האכזרית לכלי נושא גייסות המתאים לשני הפרופילים המופיעים בפתיח.

האכזריות הנמצאות בשימוש בסדיר , הינן רק חלק מהמערך "האכזרי" שיעודו הינו כאמור , גם לשימוש בשדה הקרב רצוף האיומים. אין לדעתי שום מכשול בהצבת מערכת נשק עילית כדוגמת אילו שנסקרו באשכול זה , גם בנגמ"כי האכזרית.