האם יצאו לאחרונה נתונים באחוזים על מיקומם הגיאוגרפי ומצב סוציואקונומי של המשתמטים ?
אשמח אם ידוע למישהו ויצרף לינק.
כל הנושא בוער בעצמותי וחייבת לקחת חלק בנושא הכאוב הזה.

אמא

אחרי המלחמה וכתגובה להתבטאות של האלוף שטרן:

העיר:

אחוז המתגייסים:

מתוכם, אחוז המתגייסים לקרבי:

מודיעין ומכבים-רעות

89.5%

58.8%

כפר סבא

86.3%

40.1%

ראשון לציון

86%

35%

חדרה

84%

34%

רעננה

81.9%

51.9%

באר שבע

82%

38%

הרצליה

80%

38%

אשקלון

80%

39%

רמת גן

79%

37.7%

רחובות

79%

42%

פתח תקווה

78%

37%

חולון

78%

29%

חיפה

77%

40%

נתניה

76%

38%

רמלה

76%

27%

לוד

75%

29%

בת ים

73%

26%

אשדוד

72%

28%

תל אביב

70.5%

37%

ירושלים

44%

44%

בני ברק

15%

26%




http://www.omedia.co.il/Show_Articl...1904&MenuID=733

רק מלראות את הנתונים בא לבכות. אני פשוט מרגיש בושה, ביזיון..

ציטוט:

ירושלים 44% 44%

יש כאן שגיאה...

וגם כאן:

ציטוט:

בני ברק 15% 26%

יש למישהו לינק למקור של הטבלה הזאת? (המקור לא מפורט במאמר...)

המספר השני הוא מספר המתגייסים ליחידות קרביות מתוך המתגייסים בישוב.

בירושלים 100% מתגייסים לקרבי? בבני ברק יש יותר מתגייסים לקרבי מאשר מתגייסים בכלל?

נראה לי שיש יותר שגיאות בטבלה הזאת. לכן אני מחפש את המקור.

44% מתגייסים. מתוכם 44% מתגייסים לקרבי. סה"כ 19.36% מכלל האוכלוסיה מתגייסים לקרבי.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

בירושלים 44% מתוך ה-44% מתגייסים לקרבי, כלומר 19% מכלל המועמדים לגיוס.

בבני ברק 26% מה-15% הם קרביים, כלומר 4% מהמועמדים לגיוס.

http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/888389.html

משבר המוטיווציה לא שם
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]

מאת יגיל לוי
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]


הנתונים שפורסמו לאחרונה, ולפיהם אחד מכל ארבעה גברים המועמדים לגיוס אינו מתגייס, הציתו גל תגובות שביטאו חרדה לעתיד גיוס החובה. לנוכח זאת, יש מקום לברר מי אינו מתגייס ומהי ההשלכה שיש לכך. בדיקה כזאת תראה, כי לא בנתוני הגיוס יש לחפש את שורשיו של מה שכונה "משבר המוטיווציה" והשפעתו על יחסן של הקבוצות החברתיות המבוססות לשירות צבאי. זאת, משום שהרובד החברתי הפחות מבוסס הוא שנשאר מחוץ לצבא.

הסקר החברתי של הלמ"ס ל-2005 מזמן לנו הצצה נדירה במפת הגיוס, שכן לראשונה נשאלו המרואיינים אם שירתו בצבא.

על פי נתוני הצבא, כ-26% מקרב הגברים אינם מתגייסים: 11% הם חרדים, 4% שוהים בחו"ל, 4% בלתי מתאימים מסיבות של השכלה או רקע פלילי, 2.5% סובלים מבעיות בריאות, 5% קיבלו פטור מסיבות נפשיות. הסקר מאשר את נתוני הצבא, שלפיהם כרבע (בקירוב) מהגברים אינם מתגייסים - כמחציתם חרדים.

בחינת קבוצת האוכלוסייה הלא-חרדית של הלא-מתגייסים לעומת המתגייסים, בגילאים 20-24 (כלומר, מי שמשרתים או שהשתחררו לאחרונה) - מלמדת על הבדלים משמעותיים בין המתגייסים ללא-מתגייסים (בזהירות המתבקשת לנוכח קוטנה של הקבוצה במדגם הכללי של הסקר).

הלא-מתגייסים פחות בריאים - כ-10% מהם מדווחים על בעיות בריאות לעומת 3% בלבד מקרב אלה ששירתו (או משרתים). באשר לפרופיל הנפשי, אף שהסקר אינו מספק אינדיקציה ברורה להתאמה נפשית לשירות צבאי, הרי שתחושת הבדידות שעליה מדווחים הנשאלים היא האינדיקציה הקרובה ביותר להתאמה כזאת: כ-15% מקרב אלה ששירתו חשים בדידות לעתים קרובות או מדי פעם, בעוד שיעור זה בקרב מי שלא שירתו הוא כ-29%.

גם ביחס לנתוני ההשכלה וההכנסה התמונה ברורה: כ-70% מקרב אלה ששירתו הם בעלי תעודת בגרות ומעלה ביחס לכ-50% מקרב אלה שלא שירתו. כ-20% מאלה שלא התגייסו לא רכשו השכלה תיכונית כלשהי, לעומת 5% מקרב יוצאי הצבא.

ההכנסה החודשית הממוצעת היא בהתאם: אלה ששירתו משתכרים כ-4,400 שקל; אלה שלא - כ-3,000 שקל. הכניסה המוקדמת יותר לשוק העבודה של הלא-משרתים אינה מקזזת, אפוא, את היתרון ההשכלתי של המשרתים, ההון של משפחת המוצא שלהם, ואולי גם את ההטיות שנותרו בשוק העבודה לטובת יוצאי צבא.

אין, אפוא, פלא כי כ-19% מאלה שלא שירתו חשים חוסר שביעות רצון כללית מחייהם ביחס לכ-8% בלבד מקרב אלה ששירתו. ולבסוף, כ-40% מקרב אלה שלא שירתו היגרו לישראל מאז שנות ה-90 (בעוד שמשקלם הדמוגרפי בקבוצת גיל זו הוא כ-20% ללא חרדים - מה שמצמצם את חריפות הבעיה בקרב הוותיקים).

המסקנה היא כי האוכלוסייה שאינה מתגייסת היא בעיקרה יותר מוחלשת מזו המתגייסת במישורים הכלכלי, ההשכלתי והבריאותי. הנוכחות באוכלוסייה זו של הקבוצה החילונית הוותיקה, שהיא עיקר המאחז של המעמד הבינוני המבוסס ושבה ניכרים ממדי הפחת במוטיווציה הצבאית, היא כ-2% מכלל האוכלוסייה. מאחר שגם בקבוצה הזאת קיימות מגבלות גיוס שאינן קשורות במישרין למוטיווציה - הרי שמדובר באחוז זניח, הממוקם בעיקר במעמד הבינוני הגבוה. זאת בפרט לנוכח העובדה, ששיעור המתגייסים מקרב קבוצה זו עולה על שיעורה באוכלוסייה.

את ממדיו האמיתיים של "משבר המוטיווציה" יש לחפש איפוא בעיקר בהרכב המשתנה של היחידות הלוחמות, בפנייה לשירות קבע ולתפקידי פיקוד, ולאו דווקא בעצם החלוקה בין מי שמתגייס למי שלא. עם זאת, היעדר שינוי במפת הגיוס, או לחילופין, מיסוד האפליות המגולמות בה באמצעות קביעה רשמית של מדיניות גיוס בררנית - יחמירו את בעיית המוטיווציה. החמרה כזאת תגרום לצבא להיהפך לבסוף צבא שכירים, על ההשלכות הפוליטיות הבעייתיות הנובעות מכך.

המחבר מלמד במחלקה למדיניות ציבורית באוניברסיטת בן-גוריון וכתב את הספר "מצבא העם לצבא הפריפריות"

"Perpetuo vincit qui utitur clementia"

כל הנתונים הללו באמת מעידים שהתופעה אכן בעייתית אבל ההצגה שלה בעיתונות מעוותת בצורה פושעת.
מי שקורא את העיתונים יכול להבין שאחד מכל ארבעה בני נוער משתמט אצל קב"ן. אם זה אכן היה המצב, אוי ואבוי לנו. מסתבר שאחד מכל עשרים בני נוער מקבל פטור מסיבות נפשיות, ולא קשה לשער שאצל חלקם הסיבות אמיתיות או שלפחות החשש של המערכת אמיתי.

מה שכן מעניין אותי זה מספר אחר - כמה מתגייסים נפלטים מהמערכת תוך פחות מחצי שנה.
כל הסטטיסטיקות מדברות על אחוז המתגייסים, כי זה מספר שקל לכמת מתוך הנתונים המפורסמים לעיתונות.
במקרה קרוב משפחה שלי עושה את שירות המילואים שלו בתור מ"כ בבקו"מ, ולא אחת סיפר לי בתום מילואים מפרכים שבהם הוא היה גננת למאות עבריינים, תחמנים וסתם חצופים (בקיצור, כל אלו שלא מתפנים ביום גיוסם) שהתור לקב"ן הוא אחד המקומות הכי פופולאריים בבסיס ושהיום הם כבר יודעים שלא צריך להכנס עם נמלים בקופסת גפרורים אלא באים "מוכנים".

יודע מה, זו שאלה מצויינת !

אני מציע להפנות אותה לחברים פה שעדיין באוניברסיטה ומחפשים נושא לעבודה סמינריונית, כיוון שאני חושב שאתה צודק בהנחה שלך - לדוג' מהו האחוז של המתגייסים המיועדים ע"י הצבא לשרות קרבי ומגיעים לאחר חצי שנה לשרות עורפי.

! This is Sparta

צה"ל רגיל לעבוד עם חיילים בעלי רמה גבוהה ומוטיבציה רבה למדי. זה ניכר בכל הרמות- מהמיון הזריז (גם אם חייל יגיע לתפקיד שלא רצה או שלא מתאים לו, קרוב לוודאי שיסתדר), דרך ההכשרה המינימלית (ממילא החייל יבין כבר), חוסר המעקב אחרי יכולות החייל תו"כ שירותו בסדיר ובמילואים, וכלה במפקדים שיש להם די מעט כלים ניהוליים/ פיקודיים (ממילא גם הם בעצמם בעלי מוטיבציה ויכולת). הורדת רף הגיוס מתחת לנהוג היום תיצור בעיה פנימית בצבא בכל השלבים שציינתי. לא הייתי רוצה שצה"ל יגיע לרמת חוברות ההדרכה המצויירות שהיו נהוגות בצבא ארה"ב בשנים האחרונות של גיוס החובה, כשכבר הפך לפארסה.

אמא

בשבחי ההשתמטות מצה"ל

07:31 | 01.8.2007 אסף רותם דה מרקר


תגיות: צה"ל, השתמטות, קפיטליזם, ציונות



העליהום נגד המשתמטים מצה"ל נובע מצביעות שמעוררת תחושת קבס. הצעירים, כמו בכל העולם, בסך הכל משקפים את החברה בה הם חיים: חברה הסוגדת לצרכנות, לכסף ולזוהר. חברה בה המגזר הציבורי כולו מוצג לילות כימים כעלוקה המוצצת את דם המדינה, חברה בה גנרלים נמדדים בחומרה על ביצועיהם במלחמה, בעוד הדרג המדיני יוצא ממנה נקי לחלוטין.


לפיכך, אין ממה להתפלא מול ההשתמטות, מכיוון שעדיף לו לכל צעיר להשתמט, למען הקריירה שלו ולמען הכסף שכולנו מקדשים כאן, בהיעדר כל אידיאולוגיה.

חשבו על עצמכם כעל מעסיק שמולו שני מועמדים לעבודה. אחד מהם מעולם לא התגייס, בעוד השני שירת 3 שנים בתותחנים. האחד לא סיכן נפשו בשום דרך ואינו נושא צלקות - ממפגשים עם האויב או עם הביורוקרטיה השוחקת של צה"ל - בעוד השני זכה לפחות לשנה אחת של שירות בשטחים, על כל המשתמע ממנה. הראשון הרי לא ביזבז שלוש שנים לריק באפס מעשה. הוא טייל מוקדם יותר, למד מוקדם יותר ונכנס לשוק העבודה מוקדם יותר. יש לו יתרון בניסיון תעסוקתי של לפחות 3 שנים על השני, מוכשר ככל שיהיה. למי שעדיין מתלבט את מי להעסיק, נזכיר כי המשתמט לעולם לא יפסיד עבודה בגין עשיית מילואים.

זאת ועוד, מירב ארלוזורוב כתבה כאן לא מעט על חשיבות החיסכון המוקדם לפנסיה. גם כאן עדיף להשתמט ולזכות בשלוש שנים חשובות במיוחד בחיסכון לפנסיה. זאת משום שהשנים המוקדמות ביותר הן אלה שנהנות הכי הרבה מאפקט הריבית דריבית, עליו כבר אמר אלברט איינשטיין שהוא הכוח החזק ביותר ביקום.

בכלל, שאלו את עצמכם האם לא הייתם מאחלים לילדכם שיזכה להיות כמו מייקל לואיס, למשל, משתמט שנערץ על ידי כל תעשיית הבידור ומדי יום מופיע על שערי עיתונים, לרבות עיתון זה, וכנראה שגם מרוויח בהתאם. גם לחייל הפלוני יש סכנות רבות: הייתם רוצים שלילדיכם יקרה חלילה משהו במילואים ואז לשמוע ממשרד האוצר שמי שאחראי על שיקומו הוא המוסד לביטוח לאומי ולא צה"ל, כי לא נחתם הסכם ביטוח מולו?

אל תאמרו שהשתמטות גורפת היא סופה של המדינה או הציונות. זו התפתחות טבעית של חברה צרכנית. בכל העולם תופעת ההשתמטות של בני הטובין מתרחבת אל שכבות הביניים. בארה"ב, אותה אנחנו מעריצים כל כך, פועל הצבא בשכונות העניות ביותר וממלא את שורותיו המתדלדלות בנערים שנשרו מבית הספר תיכון. במקביל, קבלנים פרטיים מקימים "כוחות אבטחה מיוחדים" שנוגסים בתפקיד ובריבונות המדינה והצבא.

אל תאשימו את המשתמטים, שרק משקפים את חברת הצרכנות. את התחושה הזו יצר העם הזה במו ידיו: פראייר מי שמתגייס היום.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ביטיס פרטיים מקימים "כוחות אבטחה מיוחדים" שנוגסים בתפקיד ובריבונות המדינה והצבא. אל תאשימו את המשתמטים, שרק משקפים את חברת הצרכנות. את התחושה הזו יצר העם הזה במו ידיו: פראייר מי שמתגייס היום.

הכל עניין של הסביבה שאתה גדל בא והחינוך,לא יותר מזה

וזה כולל גם התנהלות של הצבא והמערכת אל מול החיילים ואנשי המילואים.

אם ילד גדל בבית שבו האב מתחמק משירות מילואים (כי לדוגמה לא בא לו להסתכן ולסכן את בטחונה הכלכלי של משפחתו ללא ביטוח) סיכוי נמוך שהבן ישרת בתפקיד קרבי.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ולצערנו מהנורמות היום אינן מוקיעות את המשתמטים.

אמא

כאשר המדינה נותנת פטור גורף לצבור מסויים, כל מי ש"משתמט" כביכול עומד למעשה על זכותו לשוויון, ועמדת השלטון בנושא ההשתמטות היא צדקנית ובלתי מוסרית.

אינני דתי. אני יהודי ציוני חילוני ממשפחה רוויזיוניסטית טיפוסית.
אני רוצה לראות יותר חרדים בצבא ובשוק העבודה. הפרישות שלהם לא בריאה לאף אחד.

אני מאמין שאלוהים עוזר למי שעוזר לעצמו ולכן צריך להתגייס. אבל אסור לכפות השקפת עולם זו בכוח

ייתכן ותפילות עוזרות לביטחון, כפי שהחרדים טוענים, אולם שלילת טענה זו מתוך נימוק אתאיסטי כלשהו, הוא הוא כפיה אנטי דתית.

לפיכך כשלב בניים, אני בעד שירות לאומי חובה, ששירות בצה"ל הוא אחד התפקידים העקריים ממנו.

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

יכול להיות שתפילות עוזרות, אבל למיטב זכרוני, מותר להתפלל גם בצבא, ולכן בשרות צבאי אין משום כפיה חילונית.

אם לא מוכנים לחייב בחוק גיוס חרדים, הצעד הנכון הוא לבטל כליל את גיוס החובה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Gilgamesh אינני דתי. אני יהודי ציוני חילוני ממשפחה רוויזיוניסטית טיפוסית. אני רוצה לראות יותר חרדים בצבא ובשוק העבודה. הפרישות שלהם לא בריאה לאף אחד. אני מאמין שאלוהים עוזר למי שעוזר לעצמו ולכן צריך להתגייס. אבל אסור לכפות השקפת עולם זו בכוח ייתכן ותפילות עוזרות לביטחון, כפי שהחרדים טוענים, אולם שלילת טענה זו מתוך נימוק אתאיסטי כלשהו, הוא הוא כפיה אנטי דתית. לפיכך כשלב בניים, אני בעד שירות לאומי חובה, ששירות בצה"ל הוא אחד התפקידים העקריים ממנו.

מה הבעיה שלכם בקטע של ל"גייס חרדים", "רוצים לראות יותר חרדים עובדים"?
אני לא חרדי אבל אם מישהו לא רוצה להתגייס לצבא או לעבוד אתה יכול להכריח אותו? לא.
בכול מיקרה יש רבנים גדולים רבים חרדים שכן תומכים בשירות הצבאי אבל זה רק בתנאי אם אתה לא לומד תורה, וגם אז בתנאים מסוימים.
כמו שכבר כתבתי פה בעבר, שהצבא יפסיק לגרש יהודים מבתיהם ותפסיק כל הפריצות הזאת שחיילים תולים תמונות של נשים ערומות, נגיעות, אניסות וכו' וכול הפריצות הזאת בין חיילים לחילות בעורף ובחזית אתה כנראה תראה אחוזים גבוהים יותר של דתיים בצבא.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ziggizagi אם מישהו לא רוצה להתגייס לצבא או לעבוד אתה יכול להכריח אותו? לא.

אנחנו לא מדינת חוק? אם בן אדם לא רוצה לשלם על מוצרים שהוא לוקח בחנות אתה יכול להכריח אותו? לא. אבל אתה יכול לזרוק אותו לכלא. כנ"ל לגבי שירות צבאי.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ziggizagi בכול מיקרה יש רבנים גדולים רבים חרדים שכן תומכים בשירות הצבאי אבל זה רק בתנאי אם אתה לא לומד תורה, וגם אז בתנאים מסוימים.

רבים? חרדים? את זה אני שומע פעם ראשונה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ziggizagi כמו שכבר כתבתי פה בעבר, שהצבא יפסיק לגרש יהודים מבתיהם ותפסיק כל הפריצות הזאת שחיילים תולים תמונות של נשים ערומות, נגיעות, אניסות וכו' וכול הפריצות הזאת בין חיילים לחילות בעורף ובחזית אתה כנראה תראה אחוזים גבוהים יותר של דתיים בצבא.

יצא המרצע מן השק. עוד כתום מתלהם. תפנים - הצבא לא "מגרש יהודים מבתיהם" או כל ניסוח קורע לב אחר. הצבא ממלא פקודות של הממשלה. הבעיה שלך היא עם הממשלה, אז תחליף אותה (רצוי בבחירות דמוקרטיות). ובאשר לתמונה העגומה שאתה מצייר לגבי השירות הצבאי, יש פה בפורום אנשים שומרי מצוות, אם אתה לא מאמין לי אז שאל אותם אם כל השירות הצבאי שלהם הם היה מלא נשים ערומות. לא יודע מה יש לכם, אבל הפנטזיה האירוטית הזאת שבצה"ל כל היום מתקלחים יחד עם הפקידה הפלוגתית ואונסים מש"קיות ת"ש מראה רק איזו חשיבה מעוותת יש לאנשים מסויימים.
ביחידות הלוחמות בצבא אין פריצות משתוללת, ואני בכלל לא מדבר על מסגרות ייעודיות לדתיים כמו נצח יהודה או פלוגות בני"שים.

ובכל מקרה - להתגייס זו לא בחירה, זה חוק. אם זה לא מוצא חן בעיניך, תנסה להביא לשינויו בדרכים דמוקרטיות. אם אתה עובר עליו מסיבותיך הלא מעניינות - אתה פושע.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ISHPUZ אנחנו לא מדינת חוק? אם בן אדם לא רוצה לשלם על מוצרים שהוא לוקח בחנות אתה יכול להכריח אותו? לא. אבל אתה יכול לזרוק אותו לכלא. כנ"ל לגבי שירות צבאי. רבים? חרדים? את זה אני שומע פעם ראשונה. יצא המרצע מן השק. עוד כתום מתלהם. תפנים - הצבא לא "מגרש יהודים מבתיהם" או כל ניסוח קורע לב אחר. הצבא ממלא פקודות של הממשלה. הבעיה שלך היא עם הממשלה, אז תחליף אותה (רצוי בבחירות דמוקרטיות). ובאשר לתמונה העגומה שאתה מצייר לגבי השירות הצבאי, יש פה בפורום אנשים שומרי מצוות, אם אתה לא מאמין לי אז שאל אותם אם כל השירות הצבאי שלהם הם היה מלא נשים ערומות. לא יודע מה יש לכם, אבל הפנטזיה האירוטית הזאת שבצה"ל כל היום מתקלחים יחד עם הפקידה הפלוגתית ואונסים מש"קיות ת"ש מראה רק איזו חשיבה מעוותת יש לאנשים מסויימים. ביחידות הלוחמות בצבא אין פריצות משתוללת, ואני בכלל לא מדבר על מסגרות ייעודיות לדתיים כמו נצח יהודה או פלוגות בני"שים. ובכל מקרה - להתגייס זו לא בחירה, זה חוק. אם זה לא מוצא חן בעיניך, תנסה להביא לשינויו בדרכים דמוקרטיות. אם אתה עובר עליו מסיבותיך הלא מעניינות - אתה פושע.

מדינת חוק?..אה..טוב
לפי חוק תלמיד ישיבה לא חייב להתגייס :O
ותגיד לי, חרדי לא משלם מע"מ על כל מוצר שהוא קונה? וחרדי לא משלם חשבון חשמל וחשבון מים?
וכן, רבנים חרדים רבים, אתה לא יודע את זה בגלל שאת האינפורמציה היחידה שלך על היהדות אתה מקבל מהתקשורת שהיא אנטי כול דבר יהודי. הבעיה היא שלאותם אנשים אנטי כול דבר יהודי יש את המיקרופון ואת הפראייר בסלון שמקשיב להם.
ולגבי הפריצות לא טעיתי, תסתכל קצת אחורה את בטוח תיזכר.
בכל מקרה - להתגייס זאת בחירה, על פי חוק. אם זה לא מוצא חן בעיניך תנסה לשנות אותו בדרכים יהודיות. אם אתה רוצה שתלמיד ישיבה שתורתו אמונתו היתגייס זאת עברה, על פי חוק.

ראבאק, למה אני לא שירתתי בצבא הזה שאתה מפנטז פה?

איך זה שרק כל מיני דתיים מוזרים שמעו על יחידות שבהן כולם כל היום צורכים פורנו ועושים סקס פרוע, ואילו אני הייתי תקוע עם תמונות של בנות בבגדי ים מעיתוני סוף השבוע ואם הייתי רוצה "לפמפם כוסית" הייתי צריך לצייר פרצוף מחייך על מגרזת?

קשקוש!!!

מה הקשר בין הפטור לבין "כל מי ש"משתמט" כביכול עומד למעשה על זכותו לשוויון"???

אם המדינה נותנת פטור ממס לאנשים מסויימים, אני יכול "לעמוד על זכותי לשיוויון" ולא לשלם מיסים?

מי שיכול לשרת ולא עושה זאת הוא משתמט וחייבים ליצור הבדל בינו לבין מתגייסים.

איך? כמה דוגמאות:

1. שכר לימוד חינם לשנה ליוצאי צבא ולשנתיים לקרביים
2. הטבות במס ליוצאי צבא
3. חוק לפיו מי שלא שירת לא יכול לעבוד בשירות המדינה
4. הטבות למעסיקים וחברות שמעסיקים יוצאי צבא

ועוד...

1) בפועל, כבר יש. הפיקדון מכסה את השנה הראשונה ונשאר גם עודף, ולוחמים נמצאים בעדיפות מסויימת לקבלת מלגות מצד תורמים יהודים בחו"ל, כפי שכל אחד שכתב מכתב תודה והתבקש לצרף את תמונתו במדים מתקופת הסדיר יוכל לספר.

2) בתור חייל משוחרר מקבלים כמה נקודות זיכוי בהתחלה. אאל"ט זה מאפשר להרוויח בסביבות 4.5-5 אלף בחודש (מה שאופייני לרוב העבודות המזדמנות של חיילים משוחררים) בלי לשלם על זה אגורה למס הכנסה.

3+4) יש עם זה קצת בעיות בגלל כל מיני תקנות בנוגע לחופש העיסוק.

הכי הצחיק אותי העלוב עוזי לנדאו, לפני 6 שנים טען שהרעננים הם אנשי הגבינות והיין..

ציטוט:

במקור נכתב על ידי אמא לקרביים האם יצאו לאחרונה נתונים באחוזים על מיקומם הגיאוגרפי ומצב סוציואקונומי של המשתמטים ? אשמח אם ידוע למישהו ויצרף לינק. כל הנושא בוער בעצמותי וחייבת לקחת חלק בנושא הכאוב הזה.

שנויים משמעותיים במדינה כנראה שאפשר להשיג רק באלימות פיזית , זאת השפה היחידה
שהפוליטיקאים העלובים שלנו מבינים .
רוצים דוגמא ? קחו למשל את העיכובים בכביש 6 הנגרמים ע"י קומץ של חרדים .
משום מה העם שלנו אינו יוצא לרחובות באופן אגרסיבי כדי להפגין ולכן לעולם הפוליטיקאים
לא יתחשבו ברצון העם ויעשו ככל העולה על רוחם .

האתר שלי :
http://sites.google.com/site/amotisrael/home

יש נושאים יותר חשובים להתעסק בהם כמו ה "אבטלה סמויה" שיש בצבא,זה שקצינים בכירים
בצבא הולכים לחתונה עם מסוק וזה שאנשי קבע שביצעו איזה שהיא עבירה ישלמו קנס 50 שקל
בעוד שחייל סדיר ישלם על זה בחודשיים בכלא,הקמת גוף חיצוני שישפוט חיילים (ולא איזה קצין
בן 20),הבאה לכל בסיס פקח מיוחד שיבדוק מה אנשי הקבע עושים ויוודא שהם באמת עובדים
ולא מקבלים משכורת סתם + הקמת גוף שישחרר חיילים שאין להם מקצוע או שהצבא לא מוצא
להם מקצוע (ויש המון כאלו בצריפין ש"ממתינים" לשיבוץ יותר מחצי שנה)

לפי דעתי כל הפרסומים האחרונים הם רצון לקבלת צומת לב של מערכת הביטחון (וכנראה גם לקבל
עוד קצת תקציב,הרי הם קורסים לא ?),במקום לבכות ש"נטל העבודה לא מתחלק" שיבררו מזה נטל
העבודה בכלל,האם לבוא לאיזה משרד של איזה סגן אלוף שחושב שהוא אלוהים ולהכין לו קפה זה "נטל
העבודה" ?

ודרך אגב לפי דעתי לרמטכ"ל ולשר הביטחון ולראש הממשלה הייתה אפשרות לא להאריך את חוק טל
והם לא עשו את זה,אז שלא יספרו שעוד כמה שנים ולא יהיה לנו צבא כי זה לא המצב

אני חושב שהמאמר של יגיל לוי מאיר על נקודה חשובה שכבר הזכרתי כאן בדיון אחר - עם כל הבולטות של משתמטים עשירים/מפורסמים, הם מיעוט שיש מסביבו המון רעש, אבל למעשה מדובר במיעוט זניח למדי מבחינה סטטיסטית.

אחוז גדול בהרבה מהמשתמטים והנושרים משירות צבאי, הם אנשים ממה שנקרא "רקע סוציו-אקונומי קשה" - עם בעיות בבית, קשיי פרנסה ולפעמים גם נתונים אישיים נמוכים שמקורם בהשכלה חסרה או עבר פלילי. בדרך כלל הם לא מתעשרים או עושים חיים משוגעים בזמן שאחרים מתגייסים ונושאים בנטל הביטחון, אלא ממשיכים להשתרך בין השכונה לעבודות דחק מזדמנות ולפעמים גם מעשי פשע.

(אין בדברים כמובן טענה כי "בשכונות העוני כולם משתמטים" ורבים בוחרים להתגייס ולהיות כמה שיותר קרביים כדי לברוח מהמעגל הסגור של השכונה).

נחמד לעשות רעש על ה"תלאביבים המשתמטים" אבל כדאי לזכור שרמת אביב ג' היא רק שכונה אחת, ושכונה די "זקנה" מבחינת הגיל הממוצע של האוכלוסייה (משמע - פחות בני נוער בגיל גיוס) - יש בתל אביב גם שכונות הרבה פחות סימפטיות, בהן תוכלו למצוא המון בני נוערבגיל גיוס שיושבים על הברזלים ומעשנים - ואף אחד מהם הוא לא איזה צפונבון-עשיר-יפה-נפש.

כמו כן, תל אביב רבתי היא אולי אחד המקומות שגרים בו הכי הרבה לוחמים - אלא שהללו הם לוחמים אחרי שירות צבאי שאינם תושבי העיר במקור ורק באו ללמוד ולעבוד בה.

מישהו כאן תיאר בשרשור שלו את ההבדל בין בנאדם שלא שירת לעומת מי ששירת בשירות קרבי בהיבטים תעסוקתיים.
אז קודם כל נתחיל בזה שלא הכל שחור לבן כמו שהוא מתאר. אני בתור מעביד לדוגמה הרבה יותר סומך על בנאדם שהיה שלוש שנים בקרבי מאשר על אחד שלא היה. מה לעשות! בנאדם ששרד משמעת, יציאות גרועות הביתה, תנאים לא תנאים ועבודה שוחקת הוא לפי נקודת ראייה שלי בנאדם שיש לו הרבה יותר סיכוי להניב פירות בעשייתו. באשר לשאר הדברים אתה צודק, עדיף בהרבה בנאדם שאין לו מילואים ושיש לו כבר נסיון ולמד כבר וכו וכו וכו.

אז אני הייתי יכול לומר, הנה ראו מה מביאה עלינו הדמוקרטיה והקפיטליזם, ראו איך החברה שלנו מהללת אנשים כמו מייקל לואיס (שבעיני להזכיר את השם הזה זה הרבה יותר מידי) והופ כבר עדיף שנהיה כבר בברית המועצות. אז לא, לא צריך להסחף. כל מה שצריך זה לעגן כחוקי יסוד את כל מה שקשור להשתמטות, מילואימניקים, קיצבאות וכו' ושלום על ישראל.

אז לפני שהמנהלים פה מתעצבנים עליי שהכנסתי פוליטיקה, היום שבו בנאדם ישתמט כי הוא יאמין שרק כך יוכל להצליח בשוק האזרחי טרם הגיע, וכאשר יגיע נהיה כאן בצרות צרורות

יש דברים שחקיקה לא יכולה לשנות או להשפיע עליהם. זאב רוזנשטיין היה טיפוס פלילי בהרבה ממייקלואיס המשתמט וגם הוא זכה לאהדה ולמעריצים על פועלו בתחום עשיית הפוזות.

אבל המשתמטים המזמרים והמדגמנים, למרות הבולטות הרבה שלהם בתקשורת, הם מיעוט זניח עד אפסי - הרוב המובהק של המשתמטים הם על רקע של תורתו-אוננותו, בעוד שבציבור החילוני על כל משתמט מטעמי "אני מפחד שיראו לי את הזין במקלחת אז אמרתי שאני פציפיסט" יש כמה וכמה משתמטים מטעמים שניתן להגדיר כ"רקע בעייתי", כפי שציין יגיל לוי.

כיון שמחזורי הגיוס גדלו מאד, צה"ל "טובע" בכוח אדם ולכן הדרך הקלה היא לא להתעסק עם כל מי שנראה כבעייתי ולפטור אותו משרות. ולפעמים, כשהנושא עולה בתקשורת, לגנות את התופעה בנאום אחד או שניים. וכשהסערה גדולה אולי שלושה (נחכה לראש הממשלה).

דרך פשוטה מאד להחזיר לשלטונות צה"ל את המוטיבציה לטפל בבעית ההשתמטות (כולל חרדים) היא לקצר את שרות החובה לשנתיים. נראה אז את הצבא מוותר כל כך בקלות על "אוגדות המשתמטים".

העודף בכוח אדם הוא בהחלט לא ביחידות הקו הראשון, הנושאות בעול הבט"ש.

זה לא שאי אפשר לפרק למשל את חטיבת כפיר ולשלוח את לוחמיה הבייתה, אבל אז זה אומר שצריך לקרוא ליותר מילואימניקים, שעולים יותר כסף.

גדלתי בגולן, אצלנו ביישוב יש 100 אחוז גיוס. ומאה אחוז גיוס לקרבי לבעלי הפרופיל המתאים.

סביר להניח שאי-שם יש דו"ח מלא יותר, בו הישוב שלך מתחבא עם עוד כמה ישובים תחת הכותרת "רמת הגולן".

וכאן בדיוק הנקודה - כדי לעשות סטטיסטיקות משמעותיות, צריך מספרים גדולים - כמה בני נוער בגיל גיוס יש בישוב שלך? 100? 300? הישובים ברמת הגולן הם די קטנים, אם אני זוכר נכון, אפילו פחות ממספר האנשים הנדרש למדגם מייצג (520) ככה שהסטטיסטיקאים לא מתעסקים איתם כל כך.

דווקא מתעסקים, והמסקנות מעניינות.
http://www.tntforthebrain.com/2006/...of-idf-warriors
http://www.tntforthebrain.com/2006/...warriors-part-2

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

מאוד מעניין, תודה!

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.yarntomato.com/percentbarmaker/button.php?barPosition=90&leftFill=BBC7CE]

https://news.walla.co.il/item/3161032

לא מתגייסים בתל אביב? כ-70% מן המיועדים לשירות ביטחון בתל-אביב (75% גברים ו-69.4% נשים) התגייסו לצה"ל, וכ-40% מהמתגייסים התנדבו לשירות קרבי - כך עולה מבדיקת וואלה! NEWS. הבדיקה נערכה לאור התבטאויות שעלו באחרונה בנושא השוויון בנטל וחוק הגיוס, והאשימו את התל אביבים בהימנעות משירות בצה"ל. "גם חצי מצפון תל אביב לא מתגייס לצבא - אין שוויון ולא יהיה שוויון בין האוכלוסיות בעניין הגיוס, אפילו הצבא עצמו לא מעוניין בזה", טען יו"ר הקואליציה לשעבר, ח"כ דוד ביטן, בראיון שהעניק לגלי צה"ל. עם זאת, הנתונים מראים מציאות אחרת

הקישור מוביל למשהו אחר, אבל בכל מקרה - לא בטוח שדוד ביטן טועה. הוא דיבר על צפון תל אביב (שלא בטוח שבכלל יש נתונים להבדלה כזו, בהנחה שאפשר להגדיר את צפון ת"א גאוגרפית.
ואגב, השיר הזה של נתן אלתרמן רק מדגיש עד כמה ההשתמטות לא קשורה לזמן.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

נכון ללפני מספר שנים (2012),
גברים מהתיכונים של צפון ת"א (צמוד לירקון או מצפון לו) התגייסו באופן זה:
ליידי דייוויס 96%, (שמתגאה גם ב100% גיוס בנות השנה)
אליאנס 96%,
עירוני ד' 94%,
עירוני ה' 88%

זה מדגים שאין תופעה משמעותית של השתמטות בצפון-ת"א.

טוב לדעת.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אבל איכשהו הצפון קיבל סטיגמה רעה יותר.

להלן הלינק הנכון: https://news.walla.co.il/item/3161166

מתנצל על התקלה.