אלוף דוד בן-בעש"ט, מפקד חיל הים בשלוש השנים האחרונות, אמור היה להמשיך בתפקיד עוד כחצי שנה. למרות זאת הודיע הערב לרמטכ"ל כי הוא מבקש לסיים כעת את הקדנציה. בצה"ל מעריכים כי קיבל את ההחלטה בעקבות הביקורת המתמשכת על אירוע הפגיעה בספינת אח"י חנית במלחמה
לשאר הכתבה

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

נו ... באמת הגיע הזמן.

! This is Sparta

בושה וחרפה - ממש "מוקדם מן הצפוי" .

היה צריך "לשים את המפתחות על השולחן" וללכת יום לאחר ה-"30" של הרוגי אח"י "חנית" ,
ולא "למשוך זמן" עד חודשיים וחצי לפני מועד סיום תפקידו .
(או לפני פרסום דו"ח הוועדה , שכנראה "תדרוש את ראשו" - ובצדק !)

A friend in need - is a friend indeed

אבישון, מילים כדורבנות!

"עם שאינו מכבד את עברו גם ההווה שלו דל - ועתידו לוט בערפל". (יגאל אלון)

לטענתו הוא פורש עכשיו
כי רצה להשאר ולהטמיעה את הלקחים
ממלחמת לבנון ה2 .

:?

הזעה זה הדבק שמחבר את הצוות

אה נכון ...כמאמר חלוץ (הקמתי 100 ועדות חקירה), וכמאמר אולמרט (מי שקלקל הוא שיתקן) ...

מספיק עם הבבל"ת, שילמדו כבר לקחת אחריות וללכת בזמן, מישהו אחר ישקם. ממש חוכמה גדולה, להתפטר יומיים לפני שוינוגרד מפטר אותך.

! This is Sparta

הבעיה היא לא האם הוא, או אולמרט, או חלוץ או כל בנאדם אחר בעלי יכולת אישית, מקצועית או תכנית לייסם לקחים.

הקטע הוא שאין אמון, לא בדרג הצבאי מהקצינים הבכירים ועד הרב"ט, שהאנשים האלה הם הנכונים לעשות זאת. בלתי אפשרי לגלות מנהיגות במצב כזה, אלא אם כן הוא מתבטא בפרישה מהתפקיד.

כאילו, באמת, איך חייל אמור להרגיש אם המפקד העליון ששלח אותו למלחמה מכר את כל תיק ההשקעות שלו 3 שעות אחרי האירוע שהתחיל את הכל? וזאת רק דוגמא אחת ממאות.

Keep away from people who try to belittle your ambitions. Small people always do that, but the really great ones make you feel that you, too, can become great.

.

אינני "עכבר-ים", (נהפוך הוא), ואני לא יודע איך דברים מתנהלים בחיל-הים.
אך יש הבדל בין אחריות אישית לבין אחריות מיניסטריאלית.
הכישלון הטוטאלי באח"י חנית נראה ככשל קולקטיבי\קונצפטואלי\מערכתי, שניצח עליו לא רק מפקד חיל-הים, אלא גם את ראש-המטה ו\או ראש-המספן.
עריפת-ראשים לשם עריפת-ראשים היא הרגל מסוכן ומגונה. העם רוצה דם, וזה לא בטוח מה שצה"ל תמיד צריך.
למרות שבמקרה הזה אני בהחלט מאמין שמפקד חיל-הים צריך להתפטר מתפקידו על-מנת לנקות את המערכת. בדיוק כפי שקרה עם חלוץ.
הדבר שהכי מעצבן אותי פה, שאם הוא חשש לתפקידו עקב מסקנות דו"ח-הועדה, היה צריך להואיל בטובו ולהתפטר מייד אחרי ניתוח המסקנות, ולא להתפטר בגלל פחדיו!

"חלוץ איננו חי למען עצמו אלא למען אלה שיבואו אחריו".
-זאב ז'בוטינסקי.

רצה להרוויח עוד קצת זמן לפנסיה..

סביר יותר שחיכה עד שתתגלגל לידיו איזו הזדמנות עסקית. נחכה ונראה באיזו חברה הוא ימונה למנכ"ל.

זה בכלל הפך להיות נורמה, ברגע שיש למפקד בכיר ענן משפטי מעל הראש הוא קם ומתפטר 5 דקות לפני שהוא צריך ממילא לסיים את התפקיד ואגב כך מנסה להרוויח "קופון פוליטי/תקשורתי".
כך גם עשה מב"ס נבטים אל"מ ארז רון (מבלי להכנס לעניין של מוצדק או לא מוצדק).

אפשר להאשים תמיד את הפוליטיקאים הנאלחים שלנו שנותנים השראה למפקדים בצבא בנושא "איך לברוח מאחריות" (רק אתמול חיים רמון יצא בהודעה מצמררת שהצביע בעד פעולה קרקעית בגלל יחסי חבר-מביא-חבר ולא משיקולים עינייניים), אבל עדיין לצה"ל יש פקודות קבע, מסורת, מערכת הפקת לקחים עניינית ובאלה צריך לדבוק.

גם אם אנחנו מתחילים להשמע כמו טוקבקיסטים ב Ynet/NRG עדיין זה מקומם, מעטים המפקדים שמוכיחים לקיחת אחריות מהי גם לצערינו במקרים בהם חיילים שילמו בחייהם (התגובה הזו שמורה לצד הצו"ב של האירועים ולא לצד הפוליטי שלהם).

השבוע סיים מחזור קט"ו של קורס חובלים בטקס בו נכחו רוה"מ, שרהב"ט והרמטכ"ל - אירוע אח"י חנית הוזכר בנאומו של רוה"מ כתמרור לעתיד.
שימו לב שמפרסמים את מספר הבוגרים, אין ב"ש במקרה הזה כמו בטקס סיום קורס טייס לדוגמה?

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

ארז רון התפטר בשבוע שבו יצא הדו"ח שניקה אותו מאחריות. ועשה מעשה גדול שלא היה מחוייב מבחינתו, אבל עזר מאוד לחיילי הבסיס -> כי התקשורת ירדה מהגב שלנו.

אגב, המילים האחרונות שלו לחיילי הבסיס היו - 'אני חש שבגדתם בי' (לא כולל בטקס החלפת הפיקוד).

להשוות בין "לקיחת האחריות" של בן-בעש"ט לבין המהלך הקשה שעשה רון זה דבר לא ראוי בכלל.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

פרשת האונס בנבטים לא הגיעה אל בתי המשפט בגלל חוסר ראיות, ז"א הייתה להם בעיה משפטית להוכיח את האשמה בגלל כל מיני סיבות.
אל"מ ארז רון יכול להגיד מה שהוא רוצה, אבל במשך שנה שלמה כ 50 איש חוגגים עם קטינה והוא ישן, גנבו חומרי בנייה מהבסיס והוא ישן, גנבו אמל"ח מהבסיס והוא ישן, שנמשיך?

לדעתי ההתפטרות שלו והגיבוי של מח"א הם תרגיל מתוזמן ומתוכנן שנועד להוריד את הרוח מהמפרשים בתיק הזה.
לא מאמין במקריות, הוא היה המפקד לכן האחריות היא שלו בכל המקרים, לצערי במדינת הבננות שלנו יש נורמה פסולה - כל מי שמגיע לתפקיד בכיר ועושה מחדל מקבל בעיטה חזקה...................................למעלה!

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

פרשת האונס לא הגיעה לבית המשפט מכיוון שבמרבית המקרים לא מדובר באונס (על פי החוק הישראלי. בארה"ב זה נחשב ל-"אונס טכני" ופדופיליה). יש הערכה שבמקרה אחד מדובר באונס (אונס = כפיה).

מעולם לא נגנב אמל"ח מהבסיס. נגנב ציוד הנדסי כבד - והוא ממש לא ישן, כנראה שאין לך מושג מה זה אומר לאבטח את בסיס נבטים. מה שכן, הביזיון היחיד בנושא הזה הוא שהוציאו בצורה קלילה את הסמב"צית שהיתה במשמרת בזמן החדירה (היא צפתה בויוה בזמן הזה. היום זה כבר לא קורה). אגב, כיום נבטים הוא אחד מהבסיסים המאובטחים בצורה הרצינית ביותר מבין בסיסי צה"ל הגדולים, אם לא המאובטח שבהם (מדבר על בסיסי שטח גדולים, לא על בסיסי פיקניק שקל בהרבה לאבטח), והוכחנו את זה בתרגילים שונים מול יחידות מיוחדות - והקרדיט לזה מגיע בעיקר לארז רון, שהתחיל מהלכים יוצאי דופן. מדובר באדם בעל ראיה רחבה, שלא יכל לדעת מה החיילים שלו עושים. אם אני לא ידעתי - ואני מכיר את הבסיס ואנשיו לפני ולפנים, גם הוא לא יכל לדעת. אין שום דרך לדעת כזה דבר.
לזכותו יאמר שהוא ניסה בלי סוף למנוע מקרים כאלה, אחרי שהתגלתה קרוב לתחילת הקדנציה שלו על פרשיית סמים בסדר גודל רציני במיוחד. שיחות מפקדים, בדיקות, סריקות.. מזל שבסוף הוא הכניס גם מושתלי מצ"ח.

מעשה מתוזמר? לא. בכירי החיל דרשו ממח"א שלא לקבל את ההתפטרות, כי זאת התפטרות לא מוצדקת - רק במדינת הבננות שלנו זורקים אנשים על כל דבר.
במלחמה הבאה עם סוריה, למשל, אם נספוג יותר ממאה הרוגים (חיילים ואזרחים) הרמטכ"ל יאלץ להתפטר. אפילו אם נכבוש את דמשק.

הנושא הזה של "לקיחת אחריות" יצא מכל פרופורציה בישראל. אנחנו מאבדים אנשים מוכשרים, קצינים מבריקים, מנהיגים מלידה, כי הם אנושיים ומבצעים טעויות. או כי הם לא מסוגלים לראות את כל התמונה שהחכמים לאחר מעשה מזהים.
מטעויות לומדים, ומי שלומד הכי טוב זה מי שביצע את הטעות וזיהה אותה.

בן בעש"ט, ספציפית, כשל מעל ומעבר כמפקד. זה הרבה מעבר ללקיחת אחריות פיקודית ("מיניסטריאלית") על דברים שביצעו פקודיו.
ארז רון כשל - אולי - כמחנך. אבל זה לא באמת אפשרי לחנך חיילים שהגיעו עם חינוך רקוב מבית. ומתוך היכרות אישית עם כלל המעורבים בפרשה, אני יכול לומר שהרוב המוחלט של המעורבים הגיעו למערכת רקובים.

אם אני הייתי ארז רון, או מח"א, שכבת הפיקוד הזוטר היתה נערפת - כל מפקד מדרגת רס"ן ומטה שחייל שלו היה מעורב בזה היה ראוי לעוף לבית. אבל למה לערוף את הראש היחיד שתפקד כראוי ועשה כל שביכולתו כדי למנוע את זה? (בדיעבד, הוסיפו עוד אמצעי בקרה, שהפכו את בסיס נבטים להרבה פחות נעים לשירות משאר בסיסי חה"א)
אגב, באופן מדהים, רס"ר הבסיס עדיין בתפקידו, וכנ"ל שאר בעלי התפקידים בגף רס"ר.

הבעיה בחה"א זה שאין לקצינים זוטרים סמכות מול החיילים בגפים, להבדיל ממה שקורה בעולם הירוק (בעיקר במערך הלחימה) שבו הקצין הזוטר מכיר את את חייליו טוב יותר מקצין טכני צעיר, שמשמש כ-"פותר בעיות".

וסתם עוד נקודה עצובה - אתה יודע כמה מקרי אונס/הטרדה מינית/אינוס מושתקים בצה"ל? לפחות פה פתחו את הכל לציבור. זה משהו שלא יקרה שוב, אני מאמין. וגם לא דבר דומה, לא בנבטים.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

למה שלא תדבר דברי טעם אולי? למח"י יש 37 שנות שרות יותר מכל אחד בצבא!( אולי שכחתי איזה רנ"ג נידח...) ובטח מכל הילדים שבמטכ"ל.. אז למה להשמיץ סתם???
ואם כל דביל שסוגר מכ"ם בסטי"ל מח"י ילך הביתה מי ישאר לפקד???
במקרה דנן לדעתי היה צריך לכלוא להרבה זמן את הטיפש שכיבה את המכ"ם, להדיח את מפקד הספינה ואולי אולי גם את המפל"ג. אחרת לשיטת הרוב כאן נדיח את המש"ט, רמי"ם רמ"ט ואולי גם את צ'ייני שחזר מסינגפור?????
בקיצור די להיסטריה.

וכן , לסלק לאלתר את אולמרט ובייניש...(לא קשורה לכאן אבל אני פשוט מתעב אותה.).

קשה באימונים, הרבה יותר בקרב....

קצת דם חוסך הרבה דם...

אתה יודע לאיפה מח"י הלך לבלות באמצע הלחימה...?

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

ציטוט:

במקור נכתב על ידי טלמוס לכלוא להרבה זמן את הטיפש שכיבה את המכ"ם

אתה בטוח שאתה יודע את כל הפרטים של המקרה?? לפני שאתה פותח את הפה תחשוב קצת..
אומר לך אחד שלא היה שם באותה תקופה.. מח"י טעה וטעה בגדול. אני מכיר את המקרה כמעט לפרטיו הקטנים ומה שהלך שם זה פשוט ביזיון!! ואני אומר לך שזה לא קשור למכ"מ אז פעם הבאה לא לזרוק דברים לאויר בלי בסיס וזה מופנה לכולם.. גם בקשר לשטויות שנאמרו פה על ארז רון.
יום טוב!

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

לא יפה לרקוד על הדם אבל באמת שהיה צריך ללכת כבר קודם.

לאחר שאפילו מש"ט 13 לשעבר מתח עליו ביקורת הוא היה צריך ללכת בערך בזמן שגל הירש ואודי אדם הלכו.

"לא חוזרים עד שמבצעים"(המוטו של גדוד 890 של הצנחנים, כפי שניסח אותו מפקדו אריק שרון)
"איפה האופניים שלך עכשיו? תאר לעצמך, שאתה יורד עכשיו למטה, למקום הרגיל, אבל האופניים לא שם. עצור את עצמך ברגע הזה, בשנייה שאתה מגלה שהאופניים לא שם, ותכפיל את הרגע הזה פי אלף. זאת המלחמה." (מתוך הספר "גוף שני", מאת עפר שלח, "זמורה ביתן", 1989, עמוד 92)
"סבלנות התמדה ולעיתים כדור בין העיניים" (סיסמת המארינס לללוחמה בטרור, אותה אימץ בשעתו מפקד גדוד 890 של הצנחנים, אמיר ברעם, כמוטו גדודי)
"המבחן שלנו כצבא הוא מבחן היכולת ולא מבחן הכוונה." (מתוך ההרצאה שנשא האלוף גדי איזנקוט "מאפייניו של עימות אפשרי בזירה הצפונית ובעורף" בסמינר לזכר חללי מלחמת לבנון השנייה שנערך באוניברסיטת חיפה ב־30 בנובמבר 2010)
"אני חושב שצנחנים מחזיקים מעצמם כמחויבים למשהו שכולם מחויבים אליו, אבל הם רוצים קצת יותר. זה לא שאנחנו פועלים מאחורי קווי האויב - אנחנו לכאורה כמו כולם. אז מה בעצם ההבדל? זה שצנחן עושה הכול וקצת יותר. זה מחייב אותך ביוזמה, בהובלה, בדוגמה אישית בקרב - וגם בקימה בפני שיבה באוטובוס." (הרמטכ"ל בני גנץ על השירות בצנחנים. מתוך הכתבה "מסיבת גנץ" מאת יוני שנפלד ונועה הורוויץ, "במחנה", 6 בינואר 2011)

ציטוט:

במקור נכתב על ידי marloweperelab89035 לא יפה לרקוד על הדם אבל באמת שהיה צריך ללכת כבר קודם. לאחר שאפילו מש"ט 13 לשעבר מתח עליו ביקורת הוא היה צריך ללכת בערך בזמן שגל הירש ואודי אדם הלכו.

צודק לחלוטין. אגב שמעתי דברים מאנשי מילואים של חיל הים כי לאחר המלחמה הייתה בחיל אווירת נכאים קשה.

השאלה - עד כמה לדעתכם יכול שינוי מפקד החיל יכול להוביל לשינוי? האם זה בכלל ניתן?

יכול ועוד איך. השאלה היא אילו צעדים יקח מח"י הבא.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

לפני ובנוסף להורדת הגליוטינה מעל הקודקוד, כדאי יהיה לבדוק את תפקוד הדרגים הנמוכים יותר בתחומי הדוקטרינה ותו"ל, מערכות טכניות, הדרכה בב"ח. יש יותר מדי פאקים בתפקוד של ח"י בתקופה האחרונה, לא ניתן להפיל אחריות פיקודית על מפקד חיל, כאשר יש יותר מדי דרגים אופרטיביים מתחתיו אשר הם השולטים בעבודה השוטפת ולא הוא.

לא יעלה על הדעת שקצין טכני יכבה מערכת כ"כ קריטית במצב מלחמה ותחת התרעות מודיעיניות כ"כ חמורות, בשביל לתת למערכת "לנוח" בהנחה ואינה צריכה לרדת באופן דחוף לאחזקה. אפשר להשתגע מטמטום כזה. איפה מפקד הסטי"ל שיגיד לו להפסיק עם הבלבולי מוח, איפה הקמ"ן שיהפוך שולחנות לנוכח מצב מטופש כזה?

תזכירו לי - הק"ט לא הודח? מפקד הסטי"ל גם חטף בעיטה כלשהי, לא?
(לא זוכר אם הודח או לא - אבל על כזה כשל כן צריך להבעט החוצה. זה חוסר הבנה הכי בסיסי שיש)

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

מפקד הסטי"ל - נזיפה, ותפקיד הבא יהיה בתפקיד מטה. כנ"ל תפקיד מטה לק. המכונה.

ק. אלקטרוניקה - כעת בתפקיד מטה.

ראש מספן המודיעין - יקודם לתא"ל ומפקד בסיס חיפה - לא יודע אם כבר מומש.

פשוט בדיחה מהעבודה!

כלומר - שלושת אלו שהיו אמורים לעוף נשארו.
דווקא אני לא מאמין שראש מספן מודיעין צריך לעוף - שהרי זה שלא היה ידוע על קיום טיל נ"ס לא אומר שלא צריך לנקוט תמיד כל הגנה אפשרית.. מטוסי חה"א השתמשו במרבית ההגנות האפשריות, גם נגד איומים שברור שלא היה בידי חיזבאללה - רק למקרה ש..

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

לא היה ידוע? היה ידוע ועוד איך על אפשרות המצאות טיל נ"ס, תקופה ארוכה מראש למען האמת. הצהירו על זה בריש גלי בעיתונות.

כשל כזה הוא לא רק כשל ברמת הכ"א הספציפי. יש פה כשל מערכתי ברמת ההדרכה, המודיעין לסוגיו השונים ותו"ל-מבצעים. אבל כמו תמיד, הרבה יותר קל להאשים אנשים (שאגב, ראויים לאשמה אבל לא בלעדית) מאשר לטפל בבעיה מהשורש. בניגוד למה שחושבים, במטה הרבה יותר קל לאנשים שלא יודעים מה הם עושים לעשות נזק, מאשר ברמת השטח. חבל שהפתרון לאנשים שכשלו בשטח, הוא "גלות" במטה.

למיטב זכרוני היתה הערכה, לא ידיעה ממשית.
גם היה ידוע טוב מאוד על קיום של טילי נ"ט מתקדמים בידי החיזבאללה, ומסיבות שונות (מי אמר סמ"צ?) זה לא חילחל לשטח כמו שהיה צריך להיות.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz