אני כותב את האשכול הזה מתוך כאב, מצד אחד הפורום הזה מאוד מקצועי ובוגר ואני מאוד תומך באינטרנט חופשי, אבל מצד שני יש כאן יותר מדי חומר רגיש והליכה על הקו האדום.

אני יודע שהרבה דברים מתפרסמים בחו"ל, ואני יודע שהצנזורה מאשרת הרבה דברים (בצורה די חובבנית),אבל הריכוז של החומר בפורום, בצורה מקוונת ובעלת יכולות חיפוש מתקדמות יוצרת מסמך מפורט ביותר וקטלני על ביטחון מדינת ישראל.

אין לי ספק שאויבי ישראל יושבים על הפורום ומלקטים כל מה שמפורסם פה. (חוץ מזה גם הרובטים של גוגל מבקרים פה הרבה)

אני מכבד מאוד את עבודת המנהלים והם אכן עושים עבודה טובה, אבל חברי פורום יקרים אנא ממכם לפני שאתם כותבים כאן - תחשבו מי עוד יושב והולך לקרוא את מה שאתם כותבים.

לפעמים נכתב רמז למשהו חסוי - ואז מתחילה חגיגה שלמה שדואגת שמי שלא שם לב לדליפה יבין שהוא מפספס משהו ... ו1+1 הוא מגיע למסקנה.

אם אתם יודעים משהו שאחרים לא יודעים אז סבבה לכם, אנא ממכם תתגברו על האגו ואל תעבירו את זה הלאה.
אם שמעתם איזה אלוף מפטפט (בשביל האגו), או איזה חבר זרק לכם סוד(בשביל האגו), כשהם ברברו הם לא חלמו שהמידע הזה יגיע לאינטרנט.
אני זוכר איזשהו ראיון עם יצחק שמיר לפני כמה שנים, דיברו איתו על הלח"י ,על הליכוד, וכל פעם שניסו לדובב אותו על עבודתו במוסד הוא התעצבן ושאל " בשביל מה זה נחוץ ?" ולא הוסיף מילה, וככה שוב ושוב "בשביל מה זה נחוץ ?" .

אז חברים יקרים , אנא שאלו את עצמכם לפני שאתם מפרסמים משהו " בשביל מה זה נחוץ ?"

ואם מישהו חושב שאני אתן דוגמא אז הוא לא הבין את מה שכתבתי וחבל .

פראנויה?

Keep your mouth shut and your pen dry until you know the facts!

ממש לא.

אתה זה שחי בסרט

מה אתה רוצה ממני?

Keep your mouth shut and your pen dry until you know the facts!

ציטוט:

במקור נכתב על ידי עומר מסינג מה אתה רוצה ממני?

טוב. כנראה שהפוסל במומו פוסל...אני לא רוצה ממך כלום. המתירנות הב"מית בפורום מחד (ועוד באיצטלה של "מסונכרן עם הצנזורה") והתנהגות גסה ובוטה מאידך של נעילת אשכולות ללא הסבר מספק (או כי "הבן של הנועל בבית חולים [שיהיה בריא אגב]...) וכדומה מוסיפה לחובבנות פה.
חבל שגולשים חטיארים ואיכותיים כמו אילן ב יובל. צעדן ואפילו סמל ראשון לא הפנימו זאת...ועדיין ולא מצטרפים למחאה. טירון - תהיה חזק (עד לנעילה הבאה).
הבנת ?!

אבל למה אתה מיתלהם?

Keep your mouth shut and your pen dry until you know the facts!

אני לא חושב שזה היה מתלהם

שלא תטעה לרגע קט, אני מסכים אתך לחלוטין.

הזלזול פושה פה, ואין גילוי אחריות אישית של הגולשים ושל המנהלים. התלות בצנזורה, באישורה או בחוסר עשייתה כמוה ככסות ערווה בעלה תאנה. הצנזורה היא גוף חסר שיניים שלא יכול ואינו יודע כיצד להתמודד עם זרימת המידע בעידן האינטרנט, אפשר לומר שהצנזורה נמשלת לילד החלש של הכיתה שתמיד נמצא דף אחד לפחות בספר אחרי כולם. והפורום ? חוגגים על הילד המפגר, הוא הרי לא יודע לומר לא, אז מה הבעיה?

מחד, מתנהלת פה תחרות בנוסח "אני יודע יותר" ואת זה צריך להוכיח כל הזמן ומאידך כשמישהו בא ומתריע על פטפטת יתר ישר קופצים עליו בטענות ותואנות כי אינו מבין דבר וכי מדובר בפרנויה.
זה נכון להתנהלות בנושאים המקצועיים של הפורום (וזו הסיבה בגינה אני כותב לעתים רחוקות - כשאני כותב על דברי שאני יודע קופצים כל מני כאלה שחושבים שהם יודעים בויכוחי סרק), ההבדל הוא שאני נזהר בלשוני גם בכבודם של אחרים וגם בציון פרטים שלא היה מזיק לאיש ובוודאי שלא לדיונים אם היו נשמטים מן הכתוב. דבר שלא מחייב פה איש בצורה רצינית, והאוירה הזו מקורה בניהול הפורום.

אני לא כותב את זה בפרטי כי הדבר קשור לכולנו ולא משהו שצריך להתודד עליו בה"פ עם המנהלים.

אין לי כוונות להביא מובאות, גם אינני חושב שצריך. כל מי שמסוגל להבין ימצא את המקרים בהם נכתבו דברים שראוי שלא יהיו כתובים, ומי שלא מסוגל.. תנחומי.

הבעיה טמונה לא רק בציון פרטי מידע הנצברים פה נקודתית אלא בעובדה שיש כאן ריכוז מידע אדיר.

אתם יכולים לצחוק כמה שאתם רוצים מהרעיון שמישהו יושב וקורא כאן, הזלזול הוא אם כל חטא ומה שקורה פה זה קרקס של אינפורמציה. ויש קהל, גם לא מקרב המוזמנים שניזון מהפירורים שנופלים כל הזמן. ולא. זו לא השערה.

בהתחלה כתבתי תגובה פרטית למי מהכותבים כאן, לאחר שקראתי את תגובתו לה"פ שוכנעתי שלפחות אביע את דעתי כאן.

תתבגרו ותהיו קצת יותר אחראים, גם הכותבים וגם המנהלים, לא צריכים לעשות תחרות של למי יש יותר גדול בידע וגם לא נורא לחשוב פעמיים לפני שלוחצים על "שלח תגובה".

הדברים שכתבתי הם על דעתי האישית וגם על דעתם של מבקרי פורום שקרבתם וזיקתם לבטחון המדינה אינה מוטלת בספק וידיעתם את האוייב לא פחות.

לא מבקש שתעשו מהפכה, אבל אולי תנסו לחשוב על הדברים מזוית אחרת, בוגרת ואחראית יותר.

בלה בלה.. דברי חוכמה.. ידה ידה

--

בלה בלה.. דברי חוכמה.. ידה ידה

כל יומיים פותחים פה אשכול בנושא הזה . מי שיש לו בעיה שיפנה למנהלים בפרטי . ואגב לכל המבינים בבטחון מידע וקשקשנים למיניהם . הצנזורה עוקבת מקרוב על הפרסומים באינטרנט ובעיקר בפרש.

הצנזורה גם משתמשת במיבזקים של פרש כדי לעקוב אחרי פרסומים של כלי התקשורת האחרים (וזאת מידע אישי כי פנו אלי בעבר כמה פעמים ) ואם היה בעיה הם מזמן היו פועלים בעניין

הפורום הזה הוא אולי ברמה גבוהה יחסית לפירסומים באינטרנט או ביכלל ,אבל מצד שני יש פה צנזורה פנימית ממש קיצונית וכל שבוע יש פה איזה נודניק קרציה שפותח את הדיון מחדש

ואגב להבדיל מפורמים אחרים אפילו על דיווחים על חיילים שנפצעים או חלילה נהרגים שזה לא בעיה של בטחון מידע אלא רק רגישות מול קרובי המשפחה גם את זה לא מפרסמים פה

ולסיום : לאחרונה נסעתי באוטובוס ודיברתי בפלפון עם מישהוא על מלחמת לבנון . באמצע הנסיעה הנוסע מאחורי העיר לי שהוא משרת ביחידה של המודיעין ואני מדבר על דברים "מסווגים" וביקש את הפרטים שלי . נתתי לו את העיתון מעריב שהחזקתי ביד וממנו הקראתי את הנתונים בשיחת הפלפון . הוא נשאר שם נבוך

גב-גבר

וזו ממש לא פראנויה. הפטפטת פה חוגגת.
ולמרות שכל פרט קטן כשלעצמו לא מסכן את ביטחון המדינה, הבעיה עם הפורום הזה הוא הריכוז העצום של פרטים קטנים כאלו במקום אחד.

אין לי כל צל של ספק שנציגים של החמאס והחיזבאללה מבקרים פה באופן קבוע.

לנסאראללה יש מנוי לבטאון ובפרש,אבל בפרש רק ב"מה שבראש"

ופה יש כבר דוגמא שאנשים ישר תוקפים אחד את השני

במקרים רבים יש כאן פירוט שמאפשר דיון חיוני. בפורום הזה נחשפים תדירות מחדלים שונים ופערים וזה מאפשר מודעות ויצירת לחץ כלפי מעלה. עדיף "לחשוף" מערכת נשק מסוימת על מנת שהיה דיון בכדאיותה ויעילותה מאשר שנקבל את גירסת מערכת הביטחון ללא עוררין. ושוב, דיון לא ייתכן ללא מידע, ולו בסיסי.
נכון, לעיתים נאמר יותר מדי ולעיתים המניע היחיד הוא "שופוני" אך אני סבור שבסופו של דבר הרווח גדול מההפסד.

של בטחון המדינה או של הפורום.

לא הבנתי בדיוק מי קורא את הדיון פה ומשנה את החלטות מערכת הביטחון?
או את מי זה מעניין אם אתה מקבל את דעת המערכת או לא?

חלק מהכותבים בפורום הזה הינם קצינים בסדיר או במילואים, וחלק ממה שהם סופגים פה כן מתבטא בשטח - גם אם בצורה לוקאלית. חלק מהקוראים בפורום הם קצינים בכירים (אני יודע על אלוף או שניים שקראו בפורום, לפחות אחד מהם כרגע אזרח) ובעלי תפקידי ביניים ואף בכירים בתעשיות הבטחוניות. מספיק שאחד מהם הפנים נקודה אחת שעלתה בפורום, ושינה משהו לטובה, כדי לאמר שכולנו שותפים למשהו טוב.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

כמה שאלות
אולי מהדיונים פה יקבל החלטה שגויה?
היתכן? למרות שהצהרת שיש בלם על המידע יקבל קצין בכיר החלטה מדיון הלוקה במידע חסר?
ניתן להבין מדבריך שרצוי שמערכת הביטחון תשקול את העברת דיוניה לפורום.באמת?

הרעיון הוא לעורר דיון, לא להאכיל את מקבלי ההחלטות במסקנות. מתוך קריאת הדברים ייתכן ויש מי שיקבל רעיונות מסוימים שלא חשב עליהם או יביט על עניין מסוים מנקודת מבט אחרת. הרבה מאוד אזרחים כמוני וכמוך קוראים בפורום (נעזוב רגע את הודעותו הנכונה של סירפד ביחס להשפעת אותם אנשי צבא ברמות השונות שקוראים מה שנכתב כאן) והם משפיעים על אזרחים אחרים דרך תיקשורת בלתי פורמלית של שיחות במקום העבודה, הלימודים או בשעות הפנאי. כך נוצרת מסה של אזרחים (ודווקא מדובר באזרחים החשובים ביותר-המתעניינים והמעורבים) שיכולה להפעיל לחץ על מקבלי ההחלטות בנושא זה או אחר. מדובר כאן בתהליכים הדרגתיים וסמויים שחשיבותם רבה.

אם לא הפורום זה התקשורת....
מה שיש בפורום סמוך עלי מתפרסם בכל עיתון שקרא לעצמו עיתון...

ידידי
בוא תעלה דוגמה אחת לבעיה אמיתית שהפורום יצר - חומר מסווג שלא פורסם ו"נחרש" בעיתונות, וברשת.
תעלה רק דוגמה אחת קונקרטית שנסראללה יוכל להיעזר בה רק דרך האתר של פרש.

התרים את הכפפה ידידי?

"חכם אינו מדבר בפני מי שגדול ממנו בחכמה ובמנין, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כענין ומשיב כהלכה, אומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, על מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ואינו מתבייש ומודה על האמת"

אני מקווה שתרשו לי להגיב, כי לפי כמה מהכותבים פה עדיף שאני אזרוק את המפתחות על השולחן ואסגור את הבאסטה.

ולמהו קצת יותר ענייני: כן, גם אצלנו בפורום יש לפעמים זליגה של מידע מיותר. לא, זה לא בסדר. כן, אנחנו מעדיפים שזה יהיה אצלנו כדי שנוכל במידת האפשר לטפל בבעייה בצורה הולמת - האופציה השניה היא שאותו מידע יתפרסם במקום אחר שמגלה קצת פחות אחריות (ולא חסרות דוגמאות בעניין).

יחסית לאתרי האינטרנט האחרים בארץ - בין אם הם פורומים פתוחים או אתרים ללא יכולת דיון ציבורית - אנחנו משתדלים לשמור על הרמה הגבוהה ביותר מבחינת שמירה על חוקי המשחק. זה לא פשוט, זה לא קל, ולמקרה שמישהו שכח (ולפי ההודעות הפרטיות שקיבלתי מכמה גולשים, זה בהחלט נשכח) אנו המנהלים לא עובדים בשביל פרש ויש לנו חיים בדיוק כמו לכל אחד מכם. לפעמים המצב אינו שחור-לבן, כי העיתונות והתעשיה הבטחונית רוצים לפרסם (כי צריך למכור) ולעומתם הצבא רוצה להסתיר (כי אותו נשק נמצא בשימוש, ולא צריך לתת לאויב מתנות חינם) - עכשיו תנסו אתם לשמור על החוקים מול סלט שכזה.

יש לכם השגות? נתקלתם בבעיות? תציפו את זה למעלה (לא חסרים כלים - הודעה פרטית, דיווח על הודעה בעייתית). אל תבואו בנפנופי ידיים וזעקות שבר על הפריצות שהולכת בפורום, אם אתם בעצמכם יושבים על הידיים ולא עושים כלום בעניין!

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

סירפד

אני מה שיש לי להגיד אומר בפני כולם ולא בה"פ.
נעילת אשכולות ברוטאלית, ללא הסבר או עם הסבר מפוקפק היא רק דוגמא אחת להיותו של הפורום ההיפך ממה שאתם רוצים שיהיה (דיונים פתוחים ומקצועיים).
לגבי ב"מ: אני מודה שאלמלא האימפוטנציה של הצנזורה ומדור במ"ת/מחב"ם הפורם היה מתנהל אחרת (ואתה היית מרגיש זאת). יש עוד גוף שאני אפנה אליו בפעם הבאה שאראה משהו כזה בפורום (זה לא איום, באמת, פשוט הצהרת כוונות). אני מקווה שגוף זה יעזור יותר (גם אם אצטרך להפעיל קשרים, לצערי)
חוצמזה אני מאחל לך ולכולם כל טוב
183

נעילת אשכולות - זו כנראה הבעייה היחידה שלך.
אני הצטרפתי רק בשנה האחרונה ובהתחלה הערתי על מה שנראה לי כי מתירנות בעניני ב"ש.
אחר כך הבנתי שלא כצעקתה.
זה שנות ה - 2000, ולא ימי המחתרת של יצחק שמיר יבדל"א שלא רצה לומר הרבה כי אולי לא היה 'הרבה' מה לספר. אל תעשה ממנו כזה גיבור. יש עוד הרבה כמוהו ויותר ממנו והם עלומי שם. אז מה?
ככה זה בעידן האינטרנט וכאן בישראל זה לא סין. רוצה צנזורה - בבקשה.
תוצאותיה יהיו הרבה יותר גרועות ממה שאתה קורא כאן בפורום היום.
תלוי מי יקח את השלטון בזמן צנזורה אכזרית שכזו.
אני חושב שאתה מגזים - כמובן שצריך בקרה על מה שנאמר ואני חושב שיש אחת כזו לא רעה כאן בפורום.
הצרה הגדולה יותר - קשקשנים בניידים שלהם על הגבול ועוד שאין לי כח לדבר עליהם .

אם אתה מתכוון למחב"מ, אז זה בסדר - גם איתם אנחנו עובדים.

נעילת אשכולות נעשית בעת הצורך, ולא חסרים מקרים שאשכולות מתחילים רע או מתדרדים. אם כל הכבוד, יש לנו רמה מינימלית שאנחנו דורשים - מי שלא מתיישר איתה, אוכל אותה. במקרים בהם אנחנו חושבים לנכון לפרט למה נעלנו, אנו עושים זאת. אם יש לך טענות כלשהן, אז שוב: אנחנו כאן. רק תפנה.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

תשמע, אני לא ממש יודע מי אתה ומה הרקע שלך אבל לי זה נראה כאילו שאין לך ממש מושג ו\או הבנה איך פועלת הצנזורה.
יש מספיק אנשים שכנראה מבינים לפחות כמוך מה אפשר לפרסם, מה פוגע בבטחון מדינת ישראל ומה לא. תן להם את מינימום הקרדיט האפשרי.

המידע המועבר פה הוא לא רק פרסומים על אמצעי לחימה וכו',
אלה על תו"ל, יחידות ודרכי פעולתן ומיקומן,
שגם אם מתפרסמות בעיתונות וברשת מקבלות ביאורים ותאורים שגם מלש"ב יבין.

מישהו ביקש דוגמה הנה אחת.
ידידי בחן את עצמך וראה כמה מידע חסוי אתה יודע ושלא היית צריך להחשף אליו מעולם.
תן לי לנחש, הרבה נכון?

מנהל חביב, לעבוד עם גוף זה או אחר משול לעלה תאנה שלא מסיר את האחריות ממך ומאיתנו.

ואתה לא מזכיר את הדיסאינפורמציה שמוזרמת בכוונה לכאן על מנת שתהיה עבודה מרובה לחיזבאללה שמעבר למסכי הפלזמה בצד השני?

השכבת אותי הרוג מצחוק.
מסתבר שהמנהלים הם סוכנים כפולים.
לא פלא שהחוף הנבחר הוא תל ברוך.

יש פה גם הרבה שטויות והשערות שהן טובות לרמה של דיון אבל מי שינסה ללמוד משהו מהפורום כדי להתכונן למלחמה יצטרך לדעת מה לסנן.

תחשוב עעל מה שאמרת. אם אתה יכול להצביע מה שטות והשערה ומה לא, אז למה שאדם אחר שקורא בפורום לא יוכל? מצד שני אם אתה לא יכול להצביע מה שטות והשערה ומה לא, אתה גם לא יכול לטעון שיש שטויות והשערות בפורום.

כי לא נחתתי מהחלל, יש דברים שאני מכיר ממקור ראשון.
ממש ניסית להיות חכמולוג, תנסה יותר חזק.

כלומר כאשר אני כותב שטויות בפורום, אני משרת מטרה נעלה.

נכון.
הנה עוד אחת:

"
מפציצים רוסיים טסו לעבר המרחב האווירי הבריטי

יום רביעי, 18 ביולי 2007, 17:24 מאת: מערכת וואלה!


ה"טיימס" הלונדוני דיווח היום ששני מפציצים רוסיים מסוג Tu95 טסו לעבר המרחב האווירי הבריטי. מטוסי קרב של חיל האוויר הבריטי הוזנקו לעברם. המטוסים הרוסיים פנו בחזרה לבסיסם לפני שחדרו לתוך המרחב האווירי. משרד ההגנה הבריטי אישר את הדיווחים, אולם ברוסיה מכחישים אותם מכל וכל...."

אם תכתוב שטויות אבל שנשמעות הגיוניות, אולי האויב יאמין לך.

לפחות באתר אחד שעוסק (בין השאר) באמל"ח ישראלי ראיתי דיסטינפורמציה משכנעת למדי וללא ספק מכוונת.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי סירפד אני מקווה שתרשו לי להגיב, כי לפי כמה מהכותבים פה עדיף שאני אזרוק את המפתחות על השולחן ואסגור את הבאסטה. ולמהו קצת יותר ענייני: כן, גם אצלנו בפורום יש לפעמים זליגה של מידע מיותר. לא, זה לא בסדר. כן, אנחנו מעדיפים שזה יהיה אצלנו כדי שנוכל במידת האפשר לטפל בבעייה בצורה הולמת - האופציה השניה היא שאותו מידע יתפרסם במקום אחר שמגלה קצת פחות אחריות (ולא חסרות דוגמאות בעניין). יחסית לאתרי האינטרנט האחרים בארץ - בין אם הם פורומים פתוחים או אתרים ללא יכולת דיון ציבורית - אנחנו משתדלים לשמור על הרמה הגבוהה ביותר מבחינת שמירה על חוקי המשחק. זה לא פשוט, זה לא קל, ולמקרה שמישהו שכח (ולפי ההודעות הפרטיות שקיבלתי מכמה גולשים, זה בהחלט נשכח) אנו המנהלים לא עובדים בשביל פרש ויש לנו חיים בדיוק כמו לכל אחד מכם. לפעמים המצב אינו שחור-לבן, כי העיתונות והתעשיה הבטחונית רוצים לפרסם (כי צריך למכור) ולעומתם הצבא רוצה להסתיר (כי אותו נשק נמצא בשימוש, ולא צריך לתת לאויב מתנות חינם) - עכשיו תנסו אתם לשמור על החוקים מול סלט שכזה. יש לכם השגות? נתקלתם בבעיות? תציפו את זה למעלה (לא חסרים כלים - הודעה פרטית, דיווח על הודעה בעייתית). אל תבואו בנפנופי ידיים וזעקות שבר על הפריצות שהולכת בפורום, אם אתם בעצמכם יושבים על הידיים ולא עושים כלום בעניין!

אני חייב לציין בסיפוק שמידע ביחס למערך מסוים ומסווג מאוד ששירתתי במסגרתו מסונן מהפורום ביעילות רבה, ולמעשה אפילו שמו כמעט ולא עולה אף שהוא מצוין באתרים רשמיים של מערכת הביטחון.

שיט! עלו עלינו!
כל מנהלי הפורום קבלו: בטל, בטל, בטל! על מבצע "פרש - מקור מידע". והיערכו לקראת נטישה של המדינה הציונית האימפראליסטית. איסוף ללבנון, בחזרה הביתה (ביטיס לאירן), יתבצע ע"י צוללת סורית הלילה בחצות בדיוק בחוף תל ברוך. הגעה לחוף עצמאית. אנא השמידו כל חומר בנוגע למבצע, כולל המחשבים שברשותכם. אם תתפסו מועצת המהפכה תכחיש כל קשר אליכם. אנחנו מצפים מכם להתאבד ולא לחשוף סודות מעבר למה שכבר נתגלה.
יחי מוחמד. תחי המהפכה. מוות לכלבים הציונים!

ועכשיו ברצינות.
אנחנו משתדלים לשמור על כללי ביטחון מידע ומנוטרים ע"י הגופים הרלוונטיים לנושא. "כשיש ספק - אין ספק" ואנחנו מעדיפים שלא להיות הראשונים לפרסם מידע מסויים מאשר לפגוע בביטחון המדינה. כבר קרה שמידע היה בידנו וחיכנו לאישורו בזמן שהוא התפרסם בגופים אחרים.
אני חושב שהיום כבר ברור לכולם שהאינטרנט, ומהפיכת המידע שהביא איתו, מציבים אתגר גדול בפני גופי ביטחון המידע (לא רק ביטחוניים, גם מידע עיסקי ואישי נמצא היום זמין יותר ממה שהיה אי פעם).
אנחנו, כמנהלי הפורום הזה, משתדלים לא להגדיל את הפרצות שכבר קיימות בסכר. אם צריך אנחנו מוחקים (מעלימים את מה שפורסם); נועלים (מונעים דיון שעלול לגלוש); מבררים עם הצנזורה אם אפשר לקיים דיון בנושא ו/או שולחים חומר (טקסט ו/או תמונות שלנו או של גולשים שפנו אלינו) אל הצנזורה לאישור. במקרים חמורים במיוחד אנחנו גם מתלוננים במחב"ם או במשטרה על גולשים שעברו עבירות ביטחון מידע.
לצערנו, אין לנו אפשרות לשלוט בכל מה שנכתב באינטרנט בכלל ובפורום שלנו בפרט. גם הצנזורה ומחב"ם בצורת העבודה שלהן היום לא מסוגלות להתמודד. יחד עם זאת אני מאמין שאם כל אחד מהכותבים יפעיל צנזורה עצמית וינהג עפ"י כללי ביטחון המידע כפי שמופיעים בדבר המנהל של הפורום הזה יהיו הרבה פחות בעיות.
ראוי לציין את רמת ההקפדה המחמירה של הפורום הזה על כללי ביטחון מידע וחשוב שיובן שאם לא הפורום הזה ישנם פורוים אחרים העוסקים בצבא וביטחון בישראל (או בנושאים חופפים) בהם ההקפדה על ביטחון מידע קלושה עד בלתי קיימת.
מדיניות ביטחון המידע שהפעלנו ואנחנו ממשיכים להפעיל בפורום הזה אמנם מבריחה מאיתנו גולשים מסויימים אך היא גורמת לגלושים רציניים יותר, כמוך, להישאר, לקרוא ואף לכתוב.
כנראה שבמה שכזו לחלוקת רעיונות, מידע ודיעות הינה נחוצה. הבמה הדומה ביותר שקיימת היא גליונות מערכות. כנראה שהיא אינה מספיקה.
אני יכול לומר שיש הפריה גם מהפורום אל הצבא ויש פרוייקטים וגופים מסויימים שהסתייעו בנו ואף שופרו. לא אוכל להרחיב, אולי בשיחה פנים אל פנים.

חשוב לי לומר עוד נקודה אחת: בעידן הזה של שטף המידע גופי המודיעין הזר פחות זקוקים לפורום כמו שלנו כדי לשאוב נתונים כמו: כינויים, כמויות, מיקומי כוחות וכו'. הקושי הגדול יותר של מודיעין האוייב הוא בהבנת האווירה בתוך שורות הצבא וצורות התבטאות שונות. על הקושי הספציפי הזה דווקא הפורום שלנו יכול לסייע לאוייב בצורה מצויינת.
מעניין לעבור על ההודעות של פותח האשכול הזה, Romain Gary, ולגלות שבהודעות שלו הוא מעביר בדיוק את המידע הבעייתי הזה.
הייתי רוצה למצוא שיטה לחסום את הערוץ הזה, אך כנראה שהיא עדיין לא קיימת. אם יש לך רעיונות אשמח לשמוע ממך בהודעה פרטית.
ולא, רעיון כמו "לסגור את הפורום" אינו רלוונטי.

183 וטירון - את התשובה לטענותיכם בנושא הנעילות כבר נתתי. הבן שלי כבר יצא מבית החולים לטיפול בבית. תודה על ההתעניינות. המינימום מבחינתכם צריך להיות קראית התשובה שקיבלתם. אתם יכולים לא להסכים איתה. אבל אין לנו כוונה להוריד את רמת הפורום (שאנחנו עומלים קשות ליצבה).
בכל הטענות שיש לכם על דרך ניהול הפורום אתם יכולים לנהוג באחת משתי דרכים:
א. להפסיק לגלוש כאן. אפילו לפתוח פורום מתחרה.
ב. לפתוח דיון בנושא בפורום משוב. מעניין אם יש עוד גולשים שיחשבו שעדיפים יותר דיונים וביזור של מידע על פני דיון ברמה כמעט אקדמית. כמוכם.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

אני אישית עם הידע הדל שלי למדתי מלא מלא על הביטחון,צבא,מיגונים,נשקים וכדומה רק מהפורום הזה.
הרבה מחברי הפורום נותנים רמזים עבים לגבי דברים סודיים ולבסוף כל אחד עולה על הדבר הזה.
צריך להתחיל להירגע פה עם הדיבורים ולחשוב פעמיים לפני שכותבים.
מקווה שנפנים ולא ניהיה עזר לאוייבים שלנו...

אני הייתי אומר שאת כל הידע שלי בנושאים שקשורים לבטחון אני קיבלתי מהפורום.
לדעתי אחת הבעיות של פורום כזה הוא ריכוז המידע. חלקי מידע שלחוד אולי נראים בלתי מזיקים, כאשר הם באים ביחד יכולים לחשוף פרטים או להבהיר תמונה. וחוץ מי זה, הטענה שכל דבר מסווג שנחשף נחשף קודם במקום אחר היא ילדותית. אם מישהו עשה משהו רע זה לא אומר שאחרים צריכים לחקות. אתר כמו פרש מהווה מוקד, אולי יש מידע מסווג חופשי במקומות אחרים אבל אם הוא מתפרסם כאן, אף אחד לא יפספס אותו. טעמות כמו "אבל זה ברור מאלו" גם כן טפשיות. אולי זה ברור לכם, אבל למה לגרום לזה להיות ברור לכולם?

טענות כמו "אמצעי X מסווג ולכן לא ארחיב עלו את הדיבור" מעוררות תהיות: למה הוא מסווג, מה כל כך מיוחד בו וכו. דבר שעלול לחשוף אותו. (ויש לי אפילו דוגמא לפליטה כזאת של אחד המנהלים).

כמובן שכל זה מנסיון אישי בלבד.

אם את כל הידע שלך קיבלת כאן אז אתה לא ממש יודע הרבה.

האם באמת אתה סבור שדג הרקק הזה בסראללה הוא האויב האמיתי?

האדון נסראללה, אשר הצליח לגרור אותנו, ברוב טפשותינו, לביצתו, ולהתהדר ברוב נפיחות בדגדוג שדגדג אותנו, אינו, עם כל הכבוד, האוייב האמיתי.

הגיע הזמן שנפסיק להאדיר ולהעצים את הנאד הנפוח הזה, אשר מצליח להטיל עלינו מורא חסר בסיס בכח הדמגוגיה שלו, ונתחיל לחשוב על אויבינו האמיתיים.

הסכנה האמיתית הטמונה בנסראללה נובעת מכך שיש כאן אנשים הנוטים להאמין לו.

סתם שאלה, לידע כללי, בתור מי או מה אתה יודע שהצנזורה מאשרת דברים בצורה חובבנית
ויותר מזה, איך בדיוק אתה יודע מה מותר ומה אסור לפרסם?

סתם שאלה. מאיזה שרתים הם יכולים להיכנס לפה?
אי אפשר לחסום פשוט את הכניסה לאנשים שהשרת שלהם הוא פשוט ממדינות ערב? לפי האיי פי או אני לא יודע

רומן פורצקי

1.אכן הפורום מצוטט ומנוטר..........אז מה? אם העגל כל-כך רוצה לינוק (מידע) אז סבבה,אפשר להאכיל אותו בתנאים שלך.

משהו לא מתאים לך וניראה לך חושף מדי,תרגיש חופשי להגיב וליצור ספק באמינות המידע,תביא מידע "מוכח" הפוך.יש פה מילים שלא נחרטו בשייש,יותר קל להטיל ספק מאשר למנוע פירסום....ואם תנסה לצטט אותי ,אני מכחיש

אם ה"גורם" לא ציין במפורש שהוא מדבר על מידע מסווג, כיצד יכולים אתם להיות בטוחים שהוא אכן חסוי?

סה"כ התפתח פה אשכול יפה:סיעור מוחות דיונים על בעד ונגד צנזורה חמורה ואף אחד לא פלט שטויות שעלולות לפגוע בביטחון הלאומי..אז כולם מרוצים?
וברצינות

חברים מדובר באחד הפורומים האיכותיים ביותר בארץ שמעניין אנשים במערכת הביטחון משום שהוא מפרה וענייני. כל אחד יסתמך על האינטיליגנציה שלו אם לפרסם פרט או לא אין פה תחרות לא על ידע וותק תפקיד בסדיר או במילואים פשוט רצון להביא סוגיות לדיון מכובד וכמה יותר רציני וענייני.
אני מסכים עם נעילת האשכולות שאין בפתיחתם תועלת .חלק מהגולשים כאן צריכים להפנים איפה הם נמצאים ולהתנהג בהתאם .מי שחש שאשכול שלו עלול להינעל שישלח לפני זה פרטית למנהלים ובשיתוף איתם יפתח אשכול או שלא ככה תמנע נעילת האשכול אחרי שנפתח לשווא.

עין הסערה..רואים הכל ..ולא מאמינים.

הי,
ראשית כמו שכתבתי בהודעה הראשונה אני מכבד מאוד את המנהלים ואין לי ביקורת ואין לי כוונה להתערב להם בשיקול דעת. כל הכבוד להם על הזמן שהם משקעים בניהול בהתנדבות.
שנית לא ברור לי למה האשכול נגרר לוויכוחים על נעילות .
שלישית, נראה לי שחלק מחברי הפורום שוכחים שדיוני הפורום נוגעים בנושאים של חיי אדם, לא חובבי טיסה,או חובבי צילום, או סידור פרחים. ובכל החלטה אם כן לפרסם או לא לפרסם יש הרבה מרכיבים של אי ודאות, ולכן אף אחד כולל הרמטכ"ל לא יכול לחזות מה הנזק של גילוי דבר זה או אחר, הכל מבוסס על הערכות בלבד. וכמו שאני חושב שהכשרת לוחמי חי"ר מתבצעת בצורה חובבנית ושימי טיפול מתבצעים בצורה חובבנית, ככה אני חושב שהצנזורה מתנהגת בצורה חובבנית.

תסלחו לי אבל הטיעונים שהדיונים בפורום משפרים כשלים במערכות הביטחון, נראים לי קצת חלשים, ואפילו אם הפורום הביא איזה ערך ושיפור - לדעתי ולדעת עוד חברים כאן בפורום, הזנק גדול מהתועלת .

אנחנו נמצאים בתקופה שבה הכול נמדד בצורה כלכלית-תקשורתית, כתוצאה מכך יחסי ציבור זה מנוע גיוס של כח פוליטי (מקבלי החלטות למינהם) וגיוס כסף. לכן הגופים הצבאים נאלצים להתפשר עם צורכי הביטחון, והם חושפים מידע על מנת לעורר עניין ולהצדיק את העליות הגבוהות.
וכאן באים חברי הפורום ומתוך צורך מציצני ולעיתים ילדותי מחטטים,חוקרים, מצליבים, והכי גרוע משלימים מידע שבכלל לא אמור להתפרסם.

לדוגמא, יתכן שצה"ל חושף שיש לו יחידת כלבים, בעיתון מעריב מתפרסמת הידיעה והכתב לא מפרסם את מספר הכלבים או את מיקום היחידה, הוא רק רומז רמז (רמז עבה בדרך כלל) על כמה ממטרות היחידה הזאת, וכמובן שזה עבר צנזורה.
כעבור חצי שנה עיתון הארץ עושה כתבה ובה הוא לא מזכיר את המטרות של היחידה אלה רק מראה תמונה וכמובן שזה עבר צנזורה .
ואחרי חודש יש ראיון עם מח"ט ביו"ש שבה הוא מספר איך הם נעזורים באמצעי מיוחד לסרוק מבנה ממטענים, וכמובן שזה עבר צנזורה.
עובד עוד חודש ויש ידיעה על כלבים של צה"ל שמפריעים לתושבים לישון - ידיעה בעיתון מקומי, שבכלל לא הוגשה לצנזורה.

ואחרי 3 חודשים כל 4 הידיעות האלה מופיעות באשכול בפורום הזה - והנה נחשף סוד.
וכעבור שנה ישנו אשכול מפואר על היחידה הזאת עם שרבוטים ותמונות פרטיות , וכל הודעה והודעה חושפת עוד חלק. ואם משהו אומר איזה טעות אז ישר מתקנים אותו כמובן, וככה ריכזנו למחבלים את כל המידע שהם צריכים מסוננן ומעובד.
זאת דוגמא אחת בלבד - מהדמיון כמובן.

אני לא חושב שצריך לסגור את הפורום הזה, ואני לא חושב שהמנהלים כאן חובבנים.
כל מטרתי בפתיחת האשכול היא להגביר את המודעות של חברי הפורום לביטחון מידע.
(בנוסף להודעת הפתיחה של המנהלים).

"חיים ומוות ביד הלשון" (משלי יח , כא )
חז"ל מלמדים אותנו, שיכולתנו לדבר מבדילה אותנו מממלכת החיות. יכולת הדיבור היא תכונה אנושית ייחודית, שהוענקה לנו בידי הקב"ה. היכולת לדבר ולתקשר איש עם רעהו לא ניתנה לנו כדי שנבזבז אותה לריק, אלא ככלי חיוני ביחסי אנוש. אומרים, שכל מלה שאדם מוציא מפיו מוקלטת, ותושמע באוזניו לאחר שיעזוב את העולם הזה, כשחייו ייבחנו בידי ה'. "קירות הבית", אומר התלמוד, "יעידו על המלים שדיברו דייריו". עניין כבד למדיי, במיוחד אם חושבים על ההקשר של "חופש הדיבור".

ואני עדיין תוהה
אם לפי מה שאתה אומר, אף אחד לא יודע מה אפשר ומה אי אפשר לפרסם, איך א-ת-ה יודע שמפרסמים פה בפורום (או בכל מקום אחר) דברים שעלולים להזיק לבטחון מדינת ישראל?
הייתי גם שמח בכל זאת להבין מה גורם לך לחשוב שהצנזורה מתנהלת בצורה חובבנית?
לכתוב ולחשוב אפשר כל דבר. אני גם יכול לכתוב עכשיו שאני חושב ש1 + 1 =3
לבסס את מה שכותבים גם יכול להיות נחמד
אני מנחש שאתה לא קב"ט חמ"ן (אם לא - אתה מוזמן לתקן אותי)
וגם לא הצנזורית הראשית
אז מאיפה הבטחון הזה שאתה יודע יותר טוב מכולם מה בסדר ומה לא?

נ.ב כמו שכבר אמרתי, הבעיה היא לא בפורום הזה או כל פורום אחר
הבעיה היא בקציני צהל בכל היחידות (בפרט באמ"ן) שאוהבים לתחזק חברים עיתונאים ולספר להם על כל דבר שקורה. שם הכל מתחיל ושם הכל נגמר

איום אפשרי מפורום צו"ב, לדעתי:
- ברור שהפורום מהווה במה מצויינת ללימוד בנושאי צבא וביטחון (וזו בדיוק הסיבה שאנחנו נכנסים אליו..).
- ברור גם שארגון מודיעין ממוסד יכול להגיע לרמה כזו בעצמו (שהרי רוב הגולשים לא מציינים פרטים שלא הפיעו בתקשורת). אני בטוח שבדמשק יש ממילא מחלקות שתפקידן לעבור על עיתונים, אתרי חדשות, Military Photos וכו' ולנתח איזו חטיבה עושה עכשיו קו איפה, ואיזה גדוד שריון קיבל איזה דגם של מרכבה.
- לכן אני רואה 3 סכנות אפשריות:
א. הפורום הוא כלי נוסף למעקב אחר מצב רוח. אני ,למשל, לא ידעתי בכלל שהיתה השתמטות במלחמת לבנון 2 עד שהעניין עלה כאן בפורום. ברור שלעיתון/ טלויזיה לא נוח לעשות כתבה על נושא כזה, כך שאפשר להשיג מידע כזה מסוכן אנושי, דבר די בעייתי. קשה לומר מהי התרומה הצבאית הקשה של מידע כזה- ישראל המדוכדכת יצאה למתקפה מוצלחת ב- 67', וישראל הבטוחה בעצמה הצליחה פחות מהמצופה ב-73'.

ב. דליפת מידע חסוי- מקווה שברור לכולם לא לחשוף בשום אופן פרטים שלא פורסמו. אני מקפיד לחפש קודם באינטרנט לפני שאני מתייחס למערכות שעבדתי עליהן בצבא, למשל.

ג. ערוץ נוח לארגוני טרור שלא מנויים על הערכות המצב ונתוני המל"מ של המודיעין הסורי/ איראני, אבל עדיין יכולים להפיק תועלת מבצעית מפרטים כמו איזה חיל מסתובב עם אילו נשקים אישיים, איזו יחידה עושה קו איפה, האם חיילות יודעות בכלל להפעיל נשק וכו'. זו בעיית הלוחמה הא-סימטרית שכל העולם המערבי מתמודד איתה. קשה להעביר את הגבול- צריך לחכות ולראות כמה מידע "תמים" אכן משמש נגדנו. אם כן- אז מה לעשות, כמו שהתרגלנו להיבדק בכניסה לחנויות- ניבדק גם בכניסה לאינטרנט.

יש לנו צנזורה מצ'וקמקת, ואני רק מקווה שהם למדו לקחים מהמלחמה האחרונה,
- צלמים על הגבול מפריעים לפינוי פצועים..
- צוותי טלוויזיה זרים מכווינים הפגזות חזבאללה..
-לא היתה מודעות גם בקרב הקצינים הבכירים..( ראה מקרה רמ"ט פיקוד צפון)

חברים, מי שקורא פה בעקביות, ומחבר את חלקי הפאזל מהשירשורים השונים, יכול להסיק הרבה מאוד מסקנות שיכולות לסכן חיילים בקרב. לדוגמא: יש פה בפורום פירוט רב ביותר על כמעט כל חלקי, מרכיבי ויכולות הטנקים שלנו + נקודות חולשה + תמונות. למה אנחנו צריכים לעזור ולהמחיש להם בדיוק איפה כדאי לירת RPG על טנק מרכבה?

להלן כמה פוסטרים ממלחמת העולם השניה: (פוסטרים שהופנו לקהל האזרחים, מה שבארץ לא ראיתי מעולם)

אני ממש לא רציתי לתת דוגמאות כי בכך אני חושף שיש חשיפה של מידע מסווג, אבל בתקווה שזה יבהיר את הבעיה :

ציטוט:

בקשר לשאלה הראשונה. עניתי בפרטי, בגללל הסיווג. בקשר ל 2.המיגון העיקרי הוא בתא המפעיל. כדי לשמור על חיי המפעיל, מאשר המכונה. למשל הבאגר 330 (נקרא בגלל הדגם המקורי 330 ישנם גם 220). בנוסף ישנו מיגון כנגד כדורים באיזור הזורע. כדי שלא ירו נק"ל ויפצצו צינורות שמן, אשר יגרמו להשבתת הכלי. כמו כן הכלי גם ממוגן באיזור המנוע. איזה רמת מיגון. זה כבר מסווג.

באיזה עיתון בדיוק היה אפשר לקרוא המידע הזה בצרוף תמונות ואפשרות לשאלות בסוף הכתבה? איפה יש מיגון ואיפה אין? ואיזה היגיון יש לפרסם את זה ?

ואשמח לדעת איזה תהליך עוברים בכדי לקבל "סיווג ביטחוני" להודעות בפרטי?! ?

1. לא קשה לנחש היכן יש והיכן אין מיגון, ובמיוחד נקודות גלויות אלה - המידע קיים וגלוי וקל להשגה.
2. נושא ההודעות הפרטיות הוא אכן בעיה קשה מכיוון שאין לנו יכולת לנטר את מה שכתוב שם בניגוד למה שגלוי.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אדון ביטיס היקר
אפילו אם לא קשה לנחש, וישנם כבר מקורות שבהם ניתן למצוא את המידע, עדיין אסור באופן חד משמעי למסור מידע כזה.

לדעתי, האתר עושה עבודה נהדרת בסינון הודעות העלולות לחשוף מידע שלא נחשף עדיין או שאסור שייחשף. אין ספק שלגולשים יש ידע במגוון תחומים, והמנהלים עושים עבודת קודש בשימור הפורום (שמירה על כך שלא יסגרו את הפורום על עודף פטפטת כמו אתרים מסויימים ברשת) ובשימור תרבות הדיון בפורום.

לדוגמא של יחידת הכלבנים:
אז עכשיו אוייבנו יודעים (נניח) שיש בסיס של יחידת כלבנים אי-שם. אז מה?
יש שם 50 לוחמים או 50000 לוחמים?
איזה נשקים והכשרות עומדים לרשותם?
האם זה הבסיס היחיד המשרת מטרה זו - האם קיימים בסיסים באזורים אחרים בארץ המשמשים למטרה דומה?
הלוחמים מאומנים מאד... מה הייעוד של היחידה במצבים שונים?
מה החלוקה של היחידה במתארי כוננות שונים?


פרטים כאלה הם מן הסתם סודיים, לא נחשפים בשום מקום ופרטים "עסיסיים" כגון אלה הם אלה שיכולים לעניין מודיעין אוייב. לא מידע כמו איזה פוסטר תלוי בחדר סגל ומי נרדם בשמירה ונכנס לכלא..

בואו ניקח את הדברים בפרופורציה ונשמור על העבודה הטובה.

"אין זו סבלנות לשאת את שאתה יכול לשאת בסבלנות. סבלנות היא לשאת את שאינך יכול לשאת."

מספר השגות קטן:
1. כמות העקיצות והזלזול בזולת באשכול זה בלבד עברה את השאה. אכן דיון סוער בעל מגוון דעות נרחב, ואכן לא צריך להיות חברים באותו שבט בצופים, אך קצת כבוד לזולת ומעט נימוס לא יזיקו לנו.
2. אכן קיימת זליגה נוראית באינטרנט, וחווינו כאלה גם בפורום שלנו, גם אם לא באופן ישיר. עידן הצילום הדיגטלי באמצעות כל טלפון נייד או מצלמת סלים, האלבומים הפרטיים, חוסר השיפוט העצמי כתוצאה מהתלהבות וחוסר ידע, פורומים לא מבוקרים כמו "חברה", רק מגדילים את הנגישות ויכולת הזליגה.
3. שיחות על תו"ל ברמת "אצלינו היינו עושים זאת כך" או "מטרת השימוש בציוד X ביחידה Y, אינם מוסיפים לב"מ.
4. ריכוזיות המידע המתגלגלת בצורת אשכול על כל השיג ושיח המתנהל בו, צירוף הפרטים והחומרים, מגדילים את האטרקטיביות של המידע בידי קציני האיסוף של האוייב, ולא מדובר רק באלה שמעבר לגבול הקרוב.
5. אינני חושב שצריך לחזור לעידן שבו מחקו תגי יחדות של חיילים, מספרי "צ" של ג'יפים וסמלי טייסות, אך מאידך לא צריך לשפוך מידע בהתנדבות.
6. אכן מדובר בפורום חשוב, אולי החשוב ביותר בתחום זה, וידוע לי על גולשים מצמרת הביטחון, התעשיה והאקדמיה הרלוונטית, שגולשים כאן ע"מ לקרוא , להבין רוחם של דברים ולפעמים גם ללמוד מריבוי הידע הכללי בתחום.
7. צריך גם לתת קרדיט למנהלים אשר עוסקים בניהול הפורום בהתנדבות ומתוך רגישות. הייתי בכל זאת קורא למנהלים לפנות לכותב "השוגה" בקצת יתר רגישות ועידון ולא "להכות" בגסות באופן כ"כ בוטה. קצת עדינות, חברים, תגרום לתועלת רבה יותר מאשר להבריח קוראים וכותבים.
8. רגישותו של פותח האשכול הינה במקום, גם אם אין צורך להיסחף להיסטריה כוללת.

נעשה טוב כולנו אם נסנן כהלכה את מילותינו גם בתחום הביטחון וגם בנושא תרבות הפניה לזולת.

תודה

מלים ראויות חבר.

בלה בלה.. דברי חוכמה.. ידה ידה

לא יכולת לכתוב זאת יותר טוב

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

1. אני יודע שאני מקפיץ את האשכול אבל כמאמר דן חלוץ על פקודו "הכינו לי להנחתה".
2. אומנם ננעל האשכול שהפנה אותי לסרטון הנ"ל, אבל יש בו דוגמא שלדעתי כל חבר בפורום חייב לראות ולהפנים - כתבה שמקשרת בין מציאת נקודות התורפה במרכבה לבין הפורום הזה ויתכן שהאיש בתמונה הוא איש חיזבאללה שצופה בפורום :

3. אין בדברי אלה טענות למנהלים, אלא רק רצון לרענן את נושא בטחון המידע.

שנה טובה

אני יכול לפרסם תמונה שלי גולש באתר חיזבאללה - אז מה?

לא התרשמתי.

"אין זו סבלנות לשאת את שאתה יכול לשאת בסבלנות. סבלנות היא לשאת את שאינך יכול לשאת."

MONOCHROME
גם כשכל הגדודים 465 ,החטיבות 7, 188 וכל אלו בצהל הם מספרים לא עוקבים גם אלו מעין אמצעי צנזורה אבל בלי שמץ של בעיה אפשר לגלות בדיוק של עד לגדוד +- כמה יש בישראל עם או בלי מילואים ...

זה ברור שאין 50000 חיילים בבסיס...

The purpose of a soldier is not to die for his country, but to make the other bastard die for his! /General Paton

It was a bright cold day in April, and the clocks were striking thirteen. /1984

אני מסכים עם האמירה שהצנזורה בפורום הזה וגם בשאר המדיה היא עלובה.
אבל אני מודע לכך שפשוט אין הרבה מה לעשות בנידון ולעניות דעתי אני מעריך שאת מה שאפשר לרוב כבר נעשה.
השאר תלוי בנו, כי אם כל אחד פה יתחיל לספר מה הוא שמע/ראה/הרגיש או חושב שקרה קורה או יקרה בכל הנוגע לפעילות או אימונים צבאיים יהיה סופנו מר.

עכשיו יש המון דרכים שלא קשורות אלינו לגולשי הפורום:

דרך ראשונה ומרגיזה עד כלות היא פליטות הפה המביכות, של מדינאים זוטרים ובכירים, קצינים כנ"ל או סתם אנשי מחקר שרוצים להתרברב דבר שהוא די נדיר.
לנו או לצנזורה אין ולא יכולה להיות שום השפעה על אותן פליטות פה.

יש גם את גוגל ארט' שצילמה לנו את כל ארץ חמדת אבות ואני משוכנע שאם האויבים שלנו קוראים פה הם גם משתמשים גוגל ארט'.

תמיד יהיו את המדינות האלו כמו רוסיה שמוכנות למכור הכל בשביל כמה רובלים ו/או אלכוהול, כגון תצלומי לווין, מידע מודיעיני וכיוב'.

וכמובן יש את החיילים האלו בגבולות שמתקשרים בפלאפון הבית אל אבא או אמא ומספרים "תשמע כל הבסיס חוזר הביתה השבוע נשארים רק שניים בטיטו השמן ודוד הגמד" [שם קוד לחיילי עילית משמכם ומעלה שמסוגלים בחרש לילה לחסל חטיבות שלמות מצבא אויב בעזרת פותחני קופסאות שימורים אפילו אם זה כבר תוקף אותם בשנתם הערבה.]
** {למי שלא הבין מה פה פסול זה שלצוטט לפלאפון זו לא בעיה אפילו באזרחי} **

אבל ,אפילו אם כל אחד מאיתנו ישתדל לסנן את מה שהוא רוצה לרשום דהיינו לא ירשום כל מה שהוא יודע, בכל זאת הון של מידע רגיש יגיע לגורמים זרים ואויבים ע"י המון דרכים.
אנו בשום דרך שהיא לא יכולים להשפיע על המוני גורמים אלוש (אנו- הגולשים הפשוטים בפורום פרש להלן הפרשרים הקטנים ) אין ביכולתנו לשנותם.


לסיכום אני רואה פה מעין דיון על תועלת-נזק,
דהיינו מהו הערך המופק מכל הפורום ומהו הנזק הנגרם.

על הנזק כבר דיברו מספיק, עכשיו קצת על הערך:
למזלי סירפד כבר אמר את הרוב. ^_^

מה שיש לי להוסיף זה שעדיף שהאויב ידע קצת יותר או שבעצם פשוט יהיה לו קל יותר להשיג את מה שהוא מחפש מאשר שלא יהיה כאן דיון ולא תהיה ביקורת ציבורית על נושאים כה חשובים והרי גורל כמו אלו הנזכרים בפורום גדוש זה.

זה פשוט המחיר שנצטרך לשלם ואני חושב שעוד נצא מורווחים מכל העסק.

The purpose of a soldier is not to die for his country, but to make the other bastard die for his! /General Paton

It was a bright cold day in April, and the clocks were striking thirteen. /1984

לדוגמא,ולא חסרות כאלה, לפני זמן מה קראתי כאן דברים שכתב יוצא אחת היחידות המסתערבות שהעלה לאתר שמות של יוצאי היחידות הללו.ממש שערוריה וחוסר אחריות כלפי חבריו לשרות.מבלי להרחיב ,כיצד ואיך ,ניתן לאתר חלק ניכר מהשמות שצויינו באתר.