איך עובד עניין הנגדות בצה"ל, לעמות למשל, צבא ארה"ב? כמה שאלות

1. למה בצה"ל יש כזאת סטיגמא שלילית לגבי נגדים? ("חמור בטבע...") בצבא ארה"ב זה תפקיד שמגיע עם הרבה כבוד ואחריות, וגם הסבר לא רע בכלל.
2. איך התנאים, הטבות ושכר של נגד לעמות קצין בצה"ל?
3. כמה פז"מ עד שאתה מקבל את דרגת הנגד המינימלית? זה יכול לקרות בלי לחתום קבע, ז"א בזמן 3 השנים של השירות הסדיר?
4. אם כבר נגד, אז למה לא קצונה? אני רואה הרבה אנשים יחסית מבוגרים בדרגות נגד. אני תמיד משאר שהם במילוים, זה נכון לגבי רוב הנגדים? נגד זה מישהו שהמפקדים מצאו לנכון להוציא לקורס מפקדים אך לא לקצונה? מה ההבדל?

תודה לכל העונים

Keep away from people who try to belittle your ambitions. Small people always do that, but the really great ones make you feel that you, too, can become great.

.

1. ברמה הפילוסופית, בהשוואה לשוק הפרטי צבא קבע (כמו ארגוני שמירת חוק, כבאות וכו') הוא מסגרת שנבנתה להניע לוחמים. היא נותנת לחבריה ביטחון כלכלי, תחושת שליחות ומעמד חברתי ותמורת זאת דורשת מחבריה לסכן את חייהם בעת הצורך. אנשי מפקדה נהנים מהתנאים החומריים בלי להסתכן- ולכן הם לא מקבלים את הכבוד שקצינים לוחמים זוכים לו. אני בטוח שזה המצב בכל ארגון מבצעי בו חלק מהעובדים משתתפים בפעילות המבצעית וחלק לא.
3. במקור, שרות החובה היה בן שנתיים וחצי, ומי שנשאר יותר קיבל סמ"ר. כיום לדעתי נדרש שירות של 24 חודשים כסמ"ר לקבלת רס"ל. כלומר, תלוי למה אתה קורא "נגד"..
3. נגד אינו בהכרח מפקד, ואיו אמור לעבור בין תפקידים כמו שקצין עושה. דווקא קצין שקבוע בתפקידו הוא חריג.

נגד שבשבילי זה מי שיש לו את ה"צברונים" על הכתף.

וב#1 התכוונתי להגיד "שכר," לא יודע למה יצא לי "הסבר."

Keep away from people who try to belittle your ambitions. Small people always do that, but the really great ones make you feel that you, too, can become great.

.

המילה שאתה מחפש היא "סיטרואנים"

1. התפקיד של נגד / קצין בצה"ל שונה לחלוטין מתפקידו של נגד / קצין בארה"ב, מכיווןן ששני הצבאות שונים לחלוטין גם הם.לגבי הסטיגמות של הנגדים - תברר בפורום פסיכולוגיה הסמוך.
2. החל מדרגה מסויימת, ובהנחה שתנאי השירות והנתונים זהים אצל שניהם, משכורתו של נגד עולה על זו של קצין מקביל לו. מרמת מח"ט ומעלה המגמה הזאת מתהפכת, אבל לא תמיד.
3. נגד הוא חייל שעבר הסמכה מקצועית כלשהי ומשרת בקבע. לפיכך אין נגדים בסדיר. העלייה בדרגות נגדים אינה תלויה בפז"מ אלא בתקנים (כלומר, בכל שנת תקציב נקבעות X מכסות לדרגה א', X מכסות לדרגה ב' וכן הלאה, כשכל מכסה משמעותה כך וכך שקלים. מטבע הדברים על כל מקום כזה - "תקן" - מתמודדים עשרות אם לא מאות ולכן הגורם המשפיע הוא קשרים, פרוטקציה ואת מי אתה מכיר...
4. קצין הוא חייל שהוסמך להוביל לקרב מספר חיילים מרמת מחלקה ומעלה. נגד לא מוסמך להוביל חיילים לקרב (מלבד רס"פים, וגם זה באישור מיוחד) אלא מוסמך לבצע תפקיד מקצועי כלשהו (ניהול סדנת חימוש, גששות, חובשות, מכונאות מטוסים, ניהול מטבח, פיקוד על בסיס וכן הלאה ) מכאן שמקצוע הנגדות שונה ממקצוע הקצונה. אל תתבלבל בין מש"ק בקבע שעלה בסולם הדרגות (ומוסמך להוביל חיילים לקרב) ובין נגד שקיבל את דרגתו מכח תפקידו המקצועי.

"החשש מטעויות הוא אבי הביורוקרטיה ואויבה של החדשנות" (קאמפארד).
"שגיאה שמסרבים לתקן הופכת למחדל" (לינדון ג'ונסון).
"הפשרה של היום היא הנורמה של מחר".

במציאות ישנם קצינים רבים בתחומים אחרים שאינם בהכרח מפקדים על חיילים בקרב (לא אתפלא אפילו אם הקצינים הקרביים נמצאים במספרים שאינם עולים על השאר)

כל קצין, לא משנה מה תפקידו, אשר סיים קורס קצינים בבה"ד 1 מוסמך להוביל מחלקת חיילים לקרב, בין אם הוא שליש בקריה או מ"מ בגולני. אצל שניהם רמת הורבאות היא 12. אומנם, בעבר היתה הבחנה בין קורס קצינים בסיסי (נהגה "באאסיסי", במלעיל), המיועד לתומכי לחימה, אג"מי, המיועד ליחידות שדה וחי"ר, אולם היו ההבחנה בוטלה, אין "באאאסיסי" יותר..

"החשש מטעויות הוא אבי הביורוקרטיה ואויבה של החדשנות" (קאמפארד).
"שגיאה שמסרבים לתקן הופכת למחדל" (לינדון ג'ונסון).
"הפשרה של היום היא הנורמה של מחר".

אבל קצין לא-קרבי היום לומד הרבה פחות להילחם ממה שלמד מקבילו לפני שני עשורים. יכול להיות שקצין לא קרבי מוסמך היום להוביל חיילים לקרב, אבל בדרך-כלל אין לו את היכולת המקצועית לעשות זאת.

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

לא דיברנו על היכולת האישית של הקצין אלא על רמת ההכשרה / הסמכה שעבר. כמוני בוודאי גם אתה פגשת בקצינים "קרביים" שהיו קטסטרופה, לא?

"החשש מטעויות הוא אבי הביורוקרטיה ואויבה של החדשנות" (קאמפארד).
"שגיאה שמסרבים לתקן הופכת למחדל" (לינדון ג'ונסון).
"הפשרה של היום היא הנורמה של מחר".

קצין לא-קרבי עובר היום הרבה פחות הכשרה ללחימה ממה שהיה עובר לפני עשרים שנה.
(ואכן, ראיתי גם קצינים קרביים גרועים למדי. לא חולק).

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

יש מגמות בבה"ד 1 - נחשון, מעוז ולהב. השליש בקריה שהזכרת עושה מגמת נחשון והרובאי שלו הוא 03 זעום. הוא מוכשר להיות שליש ולפקד על חיילים בסביבה עורפית. זאת אומרת, סבירות נמוכה וקיצונית מאוד אשכרה להיקלע לתנאי לחימה.

קצינים לא קרביים מוסמכים בבה"ד אחד לרובאי נמוך מ-12 ולכן אינם מוסמכים להוביל מחלקת חיילים לקרב. מגמת מעוז לדוגמה תביא להסמכה של רובאי 03 בלבד.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ממה ששמעתי מבחור נחמד מהמערך הטכני שעובר כרגע קק"צ בסיסי בבה"ד 1, הקורס דומה בתכניו באופן חשוד לקורס מש"קיות חוויה.
נראה שיותר מלהכשיר מפקדים הקורס הזה עוסק בלוודא שלא יהיו בצה"ל קצינים שאינם יודעים באיזה עיר נמצא הכותל ושלמרות שמלחמת ששת הימים אכן נמשכה ששה ימים (נניח) מלחמת יום כיפור לא נמשכה יום. למרות שזה טוב ויפה וחשוב שלקצינים בצה"ל יהיה רקע כזה, אני לא ממש מבין מה הקשר בין זה לבין הכשרה לפיקוד.
לדעתי האישית הסיבה היחידה לקיום קק"צ כזה היא שהסטטוס והתדמית של הנגדים כל כך גרועים שכדי להשאיר אנשים בקבע חייבים לתת להם ארונות.

מאחר ורוב הקצינים העורפיים אינם ממשיכים במסלול קריירה צבאי שיקדם אותם לפיקוד על מסגרות גדולות, אפשר היה באותה מידה להחתים אותם כנגדים, ואת מי שמעוניין להמשיך למסלול פיקודי להעביר קק"צ קצת יותר משמעותי. וכן, אני חושב שאפילו קצינים עורפיים צריכים לאכול קצת חול בדרך למסלול קידום רציני. אולי אם רח"ט באכ"א או רע"ן מיחשוב בחיל קשר יבינו קצת יותר מקרוב את המשמעות של לחימה (אפילו מהתנסות של חודשיים-שלושה) הם יוכלו למלא את תפקידם בצבא טוב יותר.

זה בסדר גמור שקציני שלישות/חינוך/מנהלה בכלל לא ידעו לנהל חיילים בקרב, אבל יכירו את הארץ מספיק טוב.
בהשלמה צריך להשקיע במקצועיות (מה שלא קורה בשטח), בקק"צ - בחינוך.

מצד שני - כשיגיע זמני לצאת לקצונה (בתקווה שיתאפשר) אעשה הכל כדי לא להיות במגמת נחשון.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

זה לא בסדר בכלל. קצין שלישות או מה שזה לא יהיה אמור להנהיג ולפקד, וכן, חלק מזה זה להיות מסוגל לפקד בקרב - עד כמה שזה נראה לא סביר לפעמים. מנהיגות לא רוכשים ע"י חינוך בלבד אלא ע"י סדרה של אימונים והכשרה שתכשיר את אותו אדם להיות מנהיג דבר ראשון - את זה לא משיגים ע"י רכישת ידע כללי.

יצא לי לקבל צוערי קורס קצינים בסיסי לתגבור לחגים בהיותי בתעסוקה מבצעית. אולי אחד מתוך עשר היה בעל כושר מנהיגות כלשהו. השאר היו ילדים עם דרגות.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ממילא בשירות שלהם, כקציני מנהלה צעירים, הם לא עושים הרבה. לרוב גם בלי חיילים לפקד עליהם.

יש הרבה מה לשפר בקורס קצינים, אבל לא נראה לי שכל אחד צריך לעבור הכשרת רובאי 05 בשביל זה.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

תפקיד הליבה בחיל שלי הוא מפקד מחלקת תומכי לחימה בפלוגת המפקדה. בחירום חלק ניכר מהמחלקה נמצאים על הנגמ"שים האורגנים של המחלקה שלי , כאשר בסדיר אותם נגדים אמורים לאייש ולפקד עליהם (עם קצין בהתאם למתאר והחלטה), קצין אחד על נגמ"ש המפקדה ועוד חולייה נעה על רכב קל בין המרחב הזה והדרגים. בשבוע הראשון שלי בתפקיד, כאדם שרוב שירותו עד אז היה עורפי+02, נזרתי לזירת לחימה רוויית נ"ט, צליפה, נק"ל ומטענים שהצריכה פיקוד על רק"מ כבד לשם חילוץ תחת אש ועבודות תשתית תחת איום מתמיד -ללא הכשרה נאותה. בפחות משנה וחצי נפצעו מאש ארבעה קצינים, איש קבע ומספר חיילים במרחב החטיבתי שלי, אף אחד לא עבר הכשרת לחימה נאותה -מקסימום 03/04 מורחב.

בזמני באחד המחזורים האחרונים של "בסיסי" עברתי את הכשרה הבקושי מינמלית שנדרשת ממי שיש סיכוי רב שבחירום ובשגרת בט"ש יתקל באויב ויצטרך לפקד על חייליו בלחימה - רובאי 04 (לדעתי גם זו לא מספיקה). בזמנו זה כלל תכני חי"ר סבירים, נגמ"ש, מא"ג/נגב/רימונים/שאר ירקות, תרגילי שטח טקטים+אב"כ ברמה מסויימת, לש"ב מינימלי, בוחן מסלול, ירי מאמץ וכו.
היום הם עוברים 03 די מצומצם, שבמקרים מסויימים רוב מה שפירטתי בכלל לא שם .
מ"פ מפקדה (כאלו שאכן הגיעו מלוגיסטיקה), שליש, קח"ש, רופא נמצאים במה שמוגדר שמרחב לחימה, אמנם לא קידמי ועיקרי אך חשוף ומאוים. בבט"ש אלו בין הגורמים שנעים באופן רצוף בשטח, והסיכויים שיתקלו גבוהים. הסיכויים שאחד מהם יצטרך למלא מקום בפיקוד זמני על שדרת הכלים שבמרחב הזה במידה והמפ"מ יפגע די גבוהה.
דוגמאות מבט"ש? רכב לוגיסטי על ציר כיסופים בזמנו שנפתחה עליו אש. במקום לעצור כמו שצריך, לפרוק ולהתמודד בצורה כלשהי, או לפחות לסגור את הציר במרחק כמה עשרות/מאות מטרים המשיך בדרכו לחטיבה, ורק שם הודיע על המקרה - ניתוק מחשבתי מעולם הלחימה (קשר? מי בדק אותו בכלל?). מתקפת המחבלים במגן 12? קצין חימוש שלא עשה הרבה מסיבות שונות, אבל חוסר הכשרה ,חוסר ציוד וממנטליות קלוקלת השצבא מטמיע בתומכי הלחימה. מה עם חדירות לבסיסים ברמת סיכון גבוהה? מפג"ד, חטמ"ר? חלק ניכר מהחיילים לא יודעים, לא יכולים ולא מסוגלים להתמודד במקרה כזה. אותו קצין תומך לחימה חייב להיות מסוגל לחשוב בקור רוח, לארגן את הכוח ולנטרל את האירוע.

והיום? אותם קצינים לא רואים את עצמם כמפקדים רובאים קודם כל, אלא כמנהלים מקצועיים שבמקרה יש דרגות על כתפיהם. בעקבות הבדיחה הזו, חיילים,נגדים וקצינים תומכלי לחימה מסתובבים במרחבי לחימה מבלי להתייחס לאיומים, ובמזל עם קרמי וצולבת אחת או שתיים( וסט/אפוד מלאים ברכב? הצחקת 90% מהם) בעקבות זה, כך נראים וחושבים כל חיילי צה"ל העורפיים - נשק פעם בחודש, 10 כדורים פעם בשלושה-שישה חודשים. ואחר כך כשיש מלחמה, וצריך לפתוח ציר לוגיסטי במרחבי לחימה תחת איום? הצחקת אותם! דבר עם תומך לחימה שעבר את של"ג ויום-הכיפורים ושאל אותם לדעתם לרמת הסיכון מול ההכשרה ...

"The Nation that draws too great a distance between its soldiers and its scholars
will have its children taught by cowards and its fighting done by fools." Thucydides

"When a true genius appears in the world, you may know him by this sign, that the dunces are all in confederacy against him."
John Kennedy Toole

תפריד בין תומכ"לים, שעוברים מעוז ואמורים להיות בסביבת לחימה - ושם כל מה שאמרת וציינת אכן ראוי לשיפור, לבין קציני מטה, בהגדרה, שממילא השירות שלהם אמור להיות עורפי.

אין סיבה שקצינת שלישות מחה"א תבזבז את זמנה בתרגילים מחלקתיים ותעוף מהקורס בגלל יכולת עלובה בלש"ב.
יש סיבה שרופא יעבור 05. יש סיבה שקשר"גים יעברו 05 ומעלה (אחי, לדוגמה, עושה מעוז ומסיים את זה עם 03. קש"רג ייעודי עושה 07+להב שזה מה שצריך להיות)

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

מעוז היום הוא בדיחה! בתכני הרובאות והפיקוד פחות מהבסיסי של פעם! נחשון הוא השריד של בה"ד 12.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי NehemiaG תפריד בין תומכ"לים, שעוברים מעוז ואמורים להיות בסביבת לחימה - ושם כל מה שאמרת וציינת אכן ראוי לשיפור, לבין קציני מטה, בהגדרה, שממילא השירות שלהם אמור להיות עורפי. אין סיבה שקצינת שלישות מחה"א תבזבז את זמנה בתרגילים מחלקתיים ותעוף מהקורס בגלל יכולת עלובה בלש"ב. יש סיבה שרופא יעבור 05. יש סיבה שקשר"גים יעברו 05 ומעלה (אחי, לדוגמה, עושה מעוז ומסיים את זה עם 03. קש"רג ייעודי עושה 07+להב שזה מה שצריך להיות)

אותה קצינה גם אם תשרת בעורף, חייבת הכשרת 03 סבירה - משמע פיקוד על חולייה במקרה חירום בכל בסיס עורפי. כל קצין תומך לחימה במסגרת גדודית וחטיבתית לדעתי צריך להיות 05. זו לא המציאות ,רחוק מכך בהרבה.
הקשר"ג נמצא במרחב המג"ד! קדימה מכל מי שציינת. איפה הרופא נמצא בחירום? מי איתו במרחב?

"The Nation that draws too great a distance between its soldiers and its scholars
will have its children taught by cowards and its fighting done by fools." Thucydides

"When a true genius appears in the world, you may know him by this sign, that the dunces are all in confederacy against him."
John Kennedy Toole

אמרתי שאתה צודק בכל מה שאמרת בהקשרי מעוז, לא?

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

הקצינים ה-"מועמדים הטבעיים" להעברה לנגדות הם הקצינים המקצועיים- מהנדסים, רופאים (לפחות ביחידות עורפיות- כי לרופא יחידה יש בהחלט אחריות מבצעית ולא רק מקצועית), עו"ד וכו'.

בצבא האמריקאי יש נגד רפואה עם הכשרה שבין פראמדיק לרופא (משהו כמו 4-5 שנות הכשרה), שמתפקד בתור רופא גדודי..

לא צריך מהנדס נגד. אם צריך להשאיר מהנדס בעמדה מסויימת, הוא נשאר בה ומקבל סא"ל בה, אם צריך. בעוד חודש פורש הרמ"ד המקצועי שלי, אחרי 10 שנים באותה עמדה, עם דרגת סא"ל (תקן רמ"ד=רס"ן).

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

המקצוע שאתה מדבר עליו הוא physcian assistant, שקיים אצלהם כמקצוע מקובל גם בבתי-חולים/מרפאות אזרחיים (ע"ע ג'ני, המתולתלת מ-ER). בארץ המקצוע הזה לא ממוסד מבחינה אקדמאית, ולכן לא יכול להתקיים גם בצבא. הדבר הכי קרוב הוא תעסוקה שניתנת לתלמידי רפואה/סטאז'רים בולטים. למעשה, גם בצבא ישנו מה שנקרא "תעסוקת סטאז'רים" שלמעשה מתחילה לפני הסטאז' ומבסגרתה נשלחים תלמידי רפואה שנמצאים בשלב הקליני בלימודים שלהם לתעסוקות. בשביל זה הם עוברים מעין קורס חובשים מקוצר אחרי שנה א'.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

ד"א,גם בצה"ל כיום ישנם פראמדיקים בוגרי רפואת חירום (פראמדיקים עם תואר,3 שנות לימוד) שמתפקדים כקרפ"גים.

מידע צרכני חשוב-לחצו כאן!

אבל הם קצינים לכל דבר, כמובן.

האמת שיש יתרון מסויים לקרפ"ג פאראמדיק (מעבר ליתרונות המסויימים שישנם לפאראמדיקים על רופאים בתחומים הנוגעים לרפואת חירום) - התפקיד הגדודי אותו יעשה הוא יותר ארוך והוא יזכה לצבור יותר נסיון.

בעריכה- אם זה לא ברור, פאראמדיק עם תואר ו-Physician assitant זה לא אותו מקצוע.

(חוץ מזה, לא שולחים יותר מחזורים של עתודאים ללמוד רפואת חירום באב"ג)

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

דווקא אני נתקלתי בבעיות שיוצר העניין הזה,שאין רופא בגדוד. נוצר מצב שחיילים עשויים שלא לראות רופא במשך חודשים,והמצב היום בצה"ל הוא שרק רופא יכול לתת הפניות,ואת רוב התרופות.

מידע צרכני חשוב-לחצו כאן!

לא אמרתי שזה פתרון מושלם- לכל דבר יתרונות וחסורנות, והרי מראש העניין הזה נולד בגלל שבתקופה מסויימת לא נרשמו מספיק ללימודי רפואה בעתודה.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

לקצינים - לפחות לקצינים לא קרביים - יש הקפאת שכר "כי הם מתנדבים", עד לתקן רס"ן. לצורך העניין - רס"ן מקבל יותר מרס"מ.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

על התנאים להעלאות בדרגה תוכל למצוא באתר הרשמי של צה"ל http://www1.idf.il/DOVER/site/homepage.asp בקישור ל"הוראות הפיקוד העליון ופקודות מטכ''ל בהן יש עניין לציבור " למשל: http://www1.idf.il/SIP_STORAGE/DOVER/files/9/60829.doc
הכרתי רבים שלאחר שנים גם המשיכו לקצונה.

אני בכל מקרה חושב שהאשכול הזה עבר את שיאי הכינויים הביזאריים ביותר שהופיעו באשכול בודד החל משנת 1997...דוגמאות: חכם מימון, ינשוף עצים, שרץ בידי, whoracle (-כולם קלטו כאן ת'בדיחה?). סחתיין.

"החשש מטעויות הוא אבי הביורוקרטיה ואויבה של החדשנות" (קאמפארד).
"שגיאה שמסרבים לתקן הופכת למחדל" (לינדון ג'ונסון).
"הפשרה של היום היא הנורמה של מחר".

לא הבנתי את הבדיחה..

ליובל מה שכתבת הוא נכון למעט הדרגה הראשונה "רס"ל" שמגיע אם הפז"ם אין צורך בתקן לדרגה
סמ"ר שממשיך כשנה + בקבע יהיה רס"ל

לדעתי כל נושא הנגדות בצבא היא נק' התורפה העיקרית מהרבה סיבות אולם דבר אחד לדעתי יוכל לשפר בהרבה
לחלק את הנגדות לצרכי קידום לכמה ענפים נגד יוכל להתקדם רק לתפקידים בענף שלו וכך מקור הידע ישמר וגם המוטיבציה תעלה להצליח בתפקידו, כיום המצב שבהרבה מקרים נגד משחק אותה לא מתאים על מנת לעבור לתחום מעודף\נוח, כמובן שאינני מכליל אך דבר זה נפוץ מאוד.

לדעתי הנגדות היא הדרג שצה"ל צריך להשקיע בו הכי הרבה הן כי מצבו לא טוב והן כי חשיבותו היא קריטית
(במיוחד לאורך זמן)

גם ככה נגדים - לפחות נגדים טכניים - יכולים להתקדם רק בענף המקצועי שלהם, ובהתאם למספר המקצוע שלהם.
כדי שנגד יוכל לעבור תפקיד ולהמשיך להתקדם בדרגות/שלבים הוא צריך לעבור הסבה למקצוע הרלוונטי.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

ציטוט:

במקור נכתב על ידי whoracle איך עובד עניין הנגדות בצה"ל, לעמות למשל, צבא ארה"ב? כמה שאלות 1. למה בצה"ל יש כזאת סטיגמא שלילית לגבי נגדים? ("חמור בטבע...") בצבא ארה"ב זה תפקיד שמגיע עם הרבה כבוד ואחריות, וגם הסבר לא רע בכלל. 2. איך התנאים, הטבות ושכר של נגד לעמות קצין בצה"ל? 3. כמה פז"מ עד שאתה מקבל את דרגת הנגד המינימלית? זה יכול לקרות בלי לחתום קבע, ז"א בזמן 3 השנים של השירות הסדיר? 4. אם כבר נגד, אז למה לא קצונה? אני רואה הרבה אנשים יחסית מבוגרים בדרגות נגד. אני תמיד משאר שהם במילוים, זה נכון לגבי רוב הנגדים? נגד זה מישהו שהמפקדים מצאו לנכון להוציא לקורס מפקדים אך לא לקצונה? מה ההבדל? תודה לכל העונים

1. כי בשביל להיות נגד אתה לא צריך כלום בגדול, חוץ מתקן מתאים. לא צריך איזה קב"א בשמיים או דפ"ר גבוה. תנאי השכר , בדרגות הנמוכות לפחות, הם גרועים ויכולת קידום אין ממש
2. תלוי איפה אתה נמצא ומה תפקידך אני מניח
3. שנתיים מקבלת הסמ"ר
4. יש כל מיני סוגים של נגדים בצבא, מן הסתם. לא לכולם יש את הנתונים לצאת לקצונה ולא את כולם זה מעניין. לא יודע איך אתה נהייה נגד בקרבי, אבל אצלנו הג'ובניקים רוב הנגדים במקצועות הטכנייםנשארים בצבא כי מחייבים אותנו לתקופות קבע כאלה ואחרות עבור הכשרה שאנחנו מקבלים.
אני למשל לא יצאתי לקצונה כי זה דרש ממני חתימת קבע נוספת , וזה לא משהו שרציתי לעשות
לפחות לא בשלב שהציעו לי לצאת

אנחנו, שמשתחררות בדרגת סמל, מה הפז"מ המינימאלי בקבע עד שמקבלות דרגת סמ"ר/רס"ל?..

נראה לי שהשיקול המכריע בעיצוב דרגות הנגדים היה להימנע מדמיון לדרגות הקצינים. כניראה שלא היו יותר מדי צורות פנויות..
הנגד במחלקה שלי היה מספר איך זמן קצר לאחר המעבר לדרגות אלו הוא נסע, כרס"מ, לטכני- וקיבל הצדעה מש.ג. שלא זיהה את הדרגות...

לפי פרוטוקול ההצדעה הצה"לי צריך להצדיע לנגד מדרגת רס"ל ומעלה.

בש"ג - לרס"ן ומעלה + רנ"גים.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz