-התמונות לקוחות מאתר חטיבת כפיר.

קורס קומנדו האחרון התקיים בצה"ל במסגרת הצנחנים נדמה לי, שנות ה-50.

חטיבה 900 מצאו שם יפה שלא בשימוש לפעילות ההכשרה במסגרתה.

הנה פרטים על קורס היוקרתי של פעם

חזרו לזה בשנים האחרונות כדרך להעלות כשירות קצינים.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

מחזק,

הממ שלי יוצא לזה, והסמפ בדיוק חזר מזה...

יש אנשים שפשוט אי אפשר להאמין להם כשהם אומרים לך "בוקר טוב".

חזרנו כחלק ממסגרת כלל צה"לית או יוזמה מקומית של חטיבות עצמם ?

הרי לקורס קומנדו ההוא היה ערך ממשי ולא "שידרוג מקומי" של יכולת ניווט וכושר קרבי.

היתה כתבה על כך שחזרנו להוציא קצינים לקורס SF בארה"ב, שהוא מגביל בהכשרה לקורס קומנדו בצבא הבריטי שממנו לקחו שם ותכנים בשנות ה-50.

הקורס שינה את שמו ללוחמה זעירה והפעילות נמשכה עד שנות השמונים (ההמשך לא ידוע לי).

הקורס אופיין בניווטים מתוגברים ובתרגילים מורכבים (בדרך כלל עם מסוקים).
בוגרי הקורס היו זכאים לרקע ירוק מתחת לכנפי הצניחה.

כל מי שהוא בוגר מסלול צנחנים זכאי לרקע ירוק מתחת לכנפ"צ.

! This is Sparta

רק שלפני שכולם הלכו עם ירוק הרוב הלך עם כחול.
נדמה לי שבשנות התשעים שינו את הצבע לירוק=לוחם בחטיבה וכחול=לצ'ופריסטים כאלה ואחרים.

אני יותר ותיק מ"שנות ה- 90" ומכיר את החטיבה המון שנים, ובדקתי גם אחורה.

רקע כחול = סיים קורס צניחה (כולל צ'ופריסטים כדבריך).
רקע ירוק = סיים מסלול צנחנים.
רקע ירוק כסימן לבוגרי קורס קומנדו (לוחמה זעירה) היה נהוג בשנות ה- 50 / 60, אינני יודע בוודאות מתי זה השתנה, יתכן שזה קרה כאשר הפסיקו עם אותו קורס קומנדו, אולם הרקע הירוק לבוגרי מסלול קיים כבר לפחות 30 שנה.

! This is Sparta

זה לא לויכוח (אמה בקשר לשנים אמרתי שנדמה לי מה שבטוח שעד שמונים וחמש כך היה).

אתה טועה , ו- זה לא לויכוח ... שתי התגובות האהובות עלי.

במה אני טועה, ומה לא נתון לויכוח ?

! This is Sparta

אח שלו שרתתי בחטיבה סדיר קבע ומילואים ואני לא זוכר שהיה לכולם רקע ירוק.
אז יכול להיות שהזיכרון שלי דפוק כל כך שאני לא זוכר את השנים האלו,
מה שמעצבן שאף אחד לא אומר לי את האמת בפרצוף חוץ ממך (בקשר לזכרון),
מה שהופך אותך לחבר הטוב ביותר שלי. אז ממצב אחי?

לגבי הזיכרון, בטוח שהוא דפוק .... כי אני כבר לא זוכר את השמות של החבר'ה במחלקה שלי, ופעם זיהיתי אותם לפי הריח של הגרביים.

לגבי חיילים בחטיבה עם כנפ"צ על רקע כחול, זה קורה הרבה במקרים שבהם מדובר על חייל שלא סיים מסלול לוחם, או קצין/נגד שהגיע מחוץ לחטיבה וקיבל כצ'ופר קורס צניחה - כי זו חטיבת הצנחנים.

בודאות, רקע ירוק = סיים מסלול, ובוודאות זה קיים כבר לפחות 30 שנה.
והעיקר שבמילואים כבר אין "רענוני צניחה", כי בגילנו זה די מטופש לקפוץ ממטוס תקין לגמרי באמצע הטיסה.

! This is Sparta

באמת מעניין תחת שלי אם הלכו עם ירוק או לא.
חשבתי לידע את הגולשים עם מה שאני יודע, כנראה שלאנשים כמוך לא איכפת מה נכון או לא.
העיקר המילה האחרונה. תרשה לי להצדיק אותך במאת האחוזים, אתה צודק.
עד שיבוא אחד שלא מכיר את החטיבה כמוך אבל שרת בשנים שלי שיוכיח לך.
עד אז דממת אלחוט.

טוב, כנראה שלא הבנתי אותך, או את ההומור שלך.

לילה טוב שיהיה, ואני אמשיך למרק את הכנפ"צ שלי (עם הרקע הירוק כמובן), מה'כפת לי.

! This is Sparta

אחי שהיה בשנות ה 60 קצין בגדוד 50 ולאחר מכן בסיירת חרוב עבר את הקורס אצל דני וולף בשנת 68 ' וקיבל רקע ירוק לכנפיים
הוא סיפר לי שהם עשו הרבה צניחות במסגרת הקורס .

למה לבחור על האלונקה יש נעליי ספורט?, וזה רק אני או שהנעליים שלהם חומות?

כפיר מסתובבים עם נעלים חומות.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

וכל מי שיכול לעזור לו
האם קורס זה מכיל עוד מוטיבים חוץ מעמידה ב"ח",פריסה,ומסע אלונקות ?
(התכנים הנ"ל עוברים ברוב יחידות צה"ל ללא שם מפוצץ)
כמו כן למי נועד הקורס מה אורכו ועוד זוטות המעניינות הדיוטות ...

ציידי הלילה אינם מרפים

חבר יקר

נוסח ההודעה מעיד על זילזול שאינו במקומו, ומן הראוי שתתנסח בהתאם.

אני מסיר בפניך את הכובע על שהצלחת להסיק כל כך הרבה מסקנות מדהימות ולקבוע עובדות מבוססות היטב מהתמונות שאושרו לפירסום.
אם אתה יודע משוכנע ובטוח שתכני הקורס מועברים ביחידות אחרות ובלי אותו "שם מפוצץ", אז למה אתה מבקש לדעת יותר פרטים על הקורס ?

ותשובות ענייניות:

• לגבי הנעשה בחטיבות האחרות - בין אם נעשה קורס דומה או לא ובין אם שמו קורס קומנדו או קורס לאיתור זיקיות בעיניים קשורות, אני מאחל להם שיעשו הכי טוב שאפשר ויכשירו את הלוחמים והמפקדים הכי טובים שיש, כל חטיבה באשר היא ואין מקום להשוואות - הצלחתם הצלחתנו.
• כמי שקיבל את האישור לפרסם את התמונות באתר "חטיבת כפיר" (אגב התמונות הועתקו לכאן ללא אישור) - לא קבלתי אישור ואין אישור לפרסם את תכני הקורס ומי שעושה זאת עובר עבירה על בטחון שדה.

רוני טל
מנהל אתר
עמותת הלוחמים כפיר
WWW.KFIR-IDF.ORG

אינני מזלזל בחטיבת כפיר , מי שמוציא אותה מפרופורציות ומיחצ"ן אותה למוות מזלזל בה
לא זכור לי כאלה נסיונות נואשים ליחס מצד חטיבות חי"ר אחרות
אינני פונה אליך אישית ובוודאי לא אל אתר החטיבה אלא התייחסות לתקופה האחרונה
קורס קומנדו איננו משהו מאד חסוי ותכניו אינם חסויים לא ניווט סחיבת משקלים או שדאות ברמה גבוהה ולא קרב מגע נחשבים בצה"ל כבעלי סיווג סודי או אפילו שמור
ככלל תפיסת הסיווג בצה"ל אינה מה אלא איך כמה ובאיזו איכות (ועברתי הרצאה על כך לא מזמן בבטחון מידע)
וביתר מיקוד הקורס היה קיים בצורות שונות בגבעתי ובצנחנים (ארבעה חודשים או שישה עשר יום) גם חלק מן המסלול באגוז בימיה הראשונים עוטר בכינוי שלב קומנדו או משהו מן הסוג הזה,הייתי ביחידה המקבילה והיה הרבה רעש סביב הנושא בין מתגייסי המחזור שלי
חשבתי שיהיה מכובד אם נשמע מה עושים בחטיבת כפיר תחת הכותרת קורס קומנדו
במקום מחזור תמונות מן האתר שלך...

חיפוש בפורום ייתן לך מידע ותמונות (אשכול של יוסיפון משהו כמו חילופי תפקידים אם זכרוני אינו מטעה אותי)

ציידי הלילה אינם מרפים

אני עשיתי את הקורס של ה-4 חודשים בגבעתי (טוב לדעת שאני מוכשר קומנדו... )

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אני שרתי בסוף שנות ה 80, וקיבלתי רקע ירוק בסיום מסלול . למרות שהיתי צנף מוסווה, (רק סימנים חיצונים ללא קשר ישיר לחטיבה)

לא יכלו למצוא שם אחר לעניין הזה?
בצה"ל יש באמת דברים מדהימים- לא מאשרים מדי הסוואה אבל כומתות הסוואה של פלאנגות כן מאשרים

"Only the dead have seen the end of war."

לא מאשרים מדי הסוואה מהרבה סיבות שנטחנו כאן לעומק, אבל כומתות זה דבר כמעט חסר משמעות מלבד גאוות יחידה. מה רע בזה, ולמה צריך לערב בשר בטחינה?

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

אני אשמח לשמוע סיבה הגיונית אחת (מעבר לשיקולי תקציב) שבעטיה לא מאשרים מדי הסוואה.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

זע"ט.
למרות שמדים בסגנון האמריקאי (דיגיטלי) כולים לעזור כאן.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

בדיוק לתשובה הזאת ציפיתי.

ותרשה לי להגיב בחרטא בפיתה.

עברו הימים שמנומר זה של מחבלים, בלבנון חלק מכוחות חיזבאללה לבשו מנומר, חלק גדול לבש מדים של צה"ל.
בעזה לא נתקלתי פעם אחד במחבל שלבש מדים מנומרים פרופר, זה תמיד או בליל של מדים או מדים צה"ליים נטו!
בחדירה לנתיב העשרה לקח לנו כמה דקות טובות לזהות את המחבלים, למרות שראינו אותם הרבה לפני זה, למה? ניחשת! הם היו צה"ליים מכף רגל עד ראש, היינו בטוחים שהם אבט"שניקים מהיישוב.
גם בחדירה שבוצעה לכיוון כרם שלום לפני כמה חודשים (זאת עם הברדמ) המחבלים היו צה"ליים החל מהמדים, הקרמי והנשק וכלה בחיקוי למשעי של הסופות הממוגנות.

אם כבר מדים מנומרים יקלו על הזע"ט.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

קומנדו בסגול

http://dover.idf.il/IDF/News_Channe.../09/47/4711.htm

הקצינים הצעירים והמבטיחים של גבעתי לא ידעו מה מחכה להם כשהצטרפו לקורס הקומנדו המיוחד של החטיבה. כלומר, הם לא ידעו מה מחכה להם גם אחרי שהקורס התחיל: אימוני קרב מגע, ניווטים בקור מקפיא ומטווחים מיוחדים – וכל זה כשהם לא יודעים מה יקרה ברגע הבא

http://www.mako.co.il/pzm-soldiers/...&pId=1093150966

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

א. מה בדיוק המטרה? אם המטרה היא "לפתח את דור המ"פים הבא"- הרי שזה ממילא מתבצע בקורס מ"פ ובמכללה לפיקוד טקטי. אם המטרה היא לתת לקצינים הצעירים תכנים מקצועיים ייחודיים לחטיבה שלהם- למה קצינים של גבעתי מתאמנים באבו-גוש? אם המטרה היא לבדוק התאמה לתפקיד מ"פ- מוזר שנבדק כושר גופני, יכולת ניווט וכו'. הייתי מניח שמי שסיים קק"צ חי"ר כבר הראה יכולת אישית בתחומים האלו. הייתי בודק דברים כמו יכולת חלוקת זמן, יכולת הפשטה, כישורי תקשורת וכו' יכולות "ניהוליות".


ב. אולי הגיע הזמן שמקחצ"ר יאפיינו קורס כזה, שיועבר באגוז, מגלן או יחידה אחרת, ויכלול תכנים אחידים. הרי במילואים כולם מתערבבים- טיפשי שחלק יידעו דרך פעולה א' (כי זה מה שהמ"פ שלהם למד בקורס קומנדו בגבעתי) וחלק דרך פעולה ב' (כי המ"פ שלהם היה דווקא בקורס של כפיר). אולי בדומה לקורס הריינג'רס, הוא יכול להיות זהה לקורס מ"כים-סיירות, עם סיכה מיוחדת.

בדיוק. היה על זה פעם כבר אשכול:
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ad.php?t=540976

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

http://www.idf.il/1133-15796-he/Dover.aspx

הם הגיעו במעבר חד הישר מהמשרד, לאחר שנישקו נשיקת פרידה את ילדיהם, לפטרולים וצ'קפוסטים ברחבי יהודה ושומרון. את הג'ינס והחולצה המכופתרת הם החליפו במדי ב' מאובקים, אפודים קרמיים וקסדות, והחלו באימוני ירי וחבלה. החיים הנוחים הוחלפו בלילות מלאי תרגולות התגנבות ותכנון צירי תנועה, הרחק מהמיטה החמימה בבית. כך נראה שבוע הקומנדו של מפקדי מחלקות במילואים, אשר נערך בפעם הראשונה החודש בחטמ"ר יהודה.

מדובר בעשרות מ"מ (במיל') השייכים לשלושת גדודי המילואים של החטיבה, ולגדוד ההגנה המרחבית המבוסס על המילואימניקים אשר גרים בגזרה. מטרת השבוע האינטנסיבי היא הקניית ידע מקצועי ושיפור היכולות האישיות של המפקדים בתחום הלחימה בטרור, על מנת להקצות למ"מים כלים מקצועיים ומבצעיים שיעלו את רמתו המקצועית ובטחונו האישי.

שבוע הקומנדו, אשר בוצע בפעם הראשונה בחטמ"ר יהודה, נבנה על ידי המח"ט והסמח"ט, תוך הפקת לקחים משבוע דומה אשר נערך באוגדה. שגרת יומם הלא פשוטה של המילואימניקים בשבוע האחרון כללה שיעורים עיוניים בנושאים שונים כגון התגנבות, תכנון צירי תנועה מרכזיים ומעצרים, המשיכה לאימוני נשק, חבלה, כניסה לחדר ברטוב וזריקת רימון, והסתיימה בפעילות לילית של פטרולים, צ'קפוסטים והתגנבות מעשית. כמובן שנושא הכושר לא פסח על המילואימניקים, ובמהלך היום עברו אימוני ספינינג וקרב מגע. אך השבוע העמוס והאינטנסיבי שעברו לא התיש את המילואימניקים.

"המטרה הייתה להתמקצע בחומרים שאנו לא עוסקים בהם בדרך כלל, מעצם העובדה שבמילואים אין תמיד אפשרות כזו. כאן הצליחו לתת לנו המון עקרונות ויסודות שמאוד יעזרו לנו בשוטף", אמר מ"מ בגדוד ההגמ"ר, סרן (מיל') יניב מרמלשטיין, וסיפר כי "בנוסף, זו אחת הפעמים היחידות במילואים שאני מבצע מזה 14 שנים שהכל תקתק כמו שעון שוויצרי. הצוות אשר בנה את האימון השקיע בנו ברמה שלא זכיתי להכיר".

"אני מאמין שעינו הבוחנת של מפקד חייבת להיות קשה יותר, מורכבת יותר ומאתגרת יותר מכדור האויב. זו הדרך הנכונה להכין כוח לאירועי קיצון", אמר לאתר צה"ל סמח"ט יהודה, סא"ל שחר ספדה. בלילה אחרון לאימון, לאחר מור"ק אודות מלחמת לבנון השנייה, סברו המילואימניקים כי אחרי "על האש" לסיום, יסתיים הלילה והאימון. אך למח"ט הייתה הפתעה אחרת עבורם. "אתם יוצאים לנוהל קרב חפוז", בישר אל"ם גיא חזות למ"מים המופתעים, אשר בלילה לפני כן בילו במעצרים ללא שינה. מאותו הרגע על כל צוות מתוך ארבעת הצוותים היה לתכנן צירי תנועה ואת תוכנית הפעולה ולהיכנס לנוהל קרב, אשר נמשך עד 3 לפנות בוקר ומיד אחריו - לעלות על ה"ספארונים" ולנסוע לשטח, שם יבצעו פטרולים וצ'קפוסטים עד אור הבוקר.

לאחר ההפתעה הראשונית, למילואימניקים העייפים נראה כי זה כלל לא מפריע. "אנשי מילואים רגילים לשגרה כזאת. בחייהם הם לא מתעסקים בצבא ובבת אחת נכנסים לזה לגמרי. בהתחלה היה חשש מהעובדה הזאת מכיוון שהשבוע כ"כ אינטנסיבי, אך זו הייתה אחת המטרות- העלאת תחושת המסוגלות", אמר מפקד צוות באימון, רס"ן (מיל') הרצל צמח, והוסיף כי "אני מרגיש שהרמה שלהם עלתה מאוד בעקבות השבוע, גם כלוחמים וגם כמפקדים".

סא"ל ספדה סיכם את האימון בסיפוק. האימון התבצע ברמה הגבוהה ביותר. תחושת המסוגלות של אנשי המילואים התחזקה מאוד, והם הופכים להיות קצינים טובים יותר, אשר יקחו הלאה את מה שעברו לחיילים שלהם וכאשר נקרא להם לדגל, יהיו להם את כל הכלים לעשות הכל טוב יותר", ציין סא"ל ספדה

לפי מה שאני קורא פה ובעוד שירשור שהעלו כאן אין לקורס הזה שום קשר ללוחמת קומנדו או לוחמה זעירה מלבד השם שבא בכדי ליחצ"ן את הקורס או היחידה הספציפית שמבצעת אותו.

מעבר לכך אני לא רואה רע בקורס או יותר נכון סידרת לחימה שמיועדת לקצינים, זה טוב להם לצאת מהמסגרת ולהתעסק בליחמה כשלעצמה ופחות בשליטה על הכוח.

אימון פיתח אצל המפקדים יצירתיות, יכולת קבלת החלטות והתמצאות במרחב. מפקד האימון: "הוצאנו אותם מהתרגולת השבלונית, צריך לתת להם להתפתח"

http://www.idf.il/1133-20181-he/Dover.aspx