הגידו נא רבותי המומחים החביבים: שאלה שמאוד מטרידה אותי כאדם שחובב היסטוריה צבאית ועוסק בקריאת חומר על מלחמות ישראל ובעיקר על מלחמת יום הכיפורים.
אין לי שום רקע בשיריון(שירתתי במודיעין) ואני מתנצל על השאלה הטרוויאלית,אבל, מדוע כשטנק חוטף פגז הוא נדלק?
אם יורים עליו חלול,זה עושה נזק בתוך הטנק. אם יורים עליו מעיך אז הוא אמור ל"התפרק". ואם יורים עליו ח"ש הוא אמור להחדר. אז למה הוא נדלק?
פעם שמעתי שמה שנדלק זה השמן ההידראולי. זה נכון?
האם יתכן שבמרכבות החדשות החליפה מערכת חשמלית את המערכת ההידראולית ולכן הן דליקות פחות?
ממתין לתשובה.

תשמע לרוב כשהטנק נדלק זה אומר שפגז/טיל פגע לו בחדר התחמושת , לדוגמא : במלחמת המפרץ אלפי טנקי T55 נדלקו משום שלא הייתה להם הגנה בתחמושת , ופגזי האברמוס חדרו אותם ופשוט פוצצו את הטנק לרססים...

כמעט כל מקום בטנק מכיל רכיבים דליקים,הכל ממאות ליטרים של דלק שמפוזרים בכמה וכמה מיכלי דלק, כמויות גדולות מאד של תחמושת-עשרות פגזים,תחמושת נק"ל,רימונים ופצצות מרגמה,ישנם גם מצברים,זיווד חיצוני דליק,ועוד ועוד.
בקיצור- שהעסק חוטף פגז או פריט נ.ט אחר ישנה סבירות גבוהה מאד שמשהו ידלק כתוצאה מכך,למרות שהמטרה העקרונית היא לחדור את הטנק ולהרוג את הצוות הרי שדלקה כתוצר לוואי היא סבירה בהחלט.
וכמובן- גם הצוות הוא דליק- תשאל כל צ'פס מצוי.

"'עדיף לדהות מאשר לבעור, וניל יאנג אידיוט'
(טנקיסט שמבין)".

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

ציטוט:

האדם שבטנק יתלקח

אני טנקיסט ולא הבנתי.

מתוך האלבום Rust Never Sleeps:
"my my, hey hey
rock and roll is here to stay
it's better to burn out
than to fade away
my my, hey hey"

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

ליינר של חלול הוא דבר *מאוד* חם, והטמפרטורה שלו מספיקה לא פעם להצית תחמושת אם היא בדרך שלו.
כמו-כן, לטנק יש מנוע, תחמושת, שמן הידראולי, ועוד כל מיני מערכות דליקות. יש מאמצים גדולים להפחית את הסיכון (למשל, בידוד תא תחמושת, מערכת צידוד צריח חשמלית ולא הידראולית, ועוד) אבל עדיין הטנק מלא בהרבה חומר נפץ וצרות אחרות, וחומר נפץ, מה לעשות, מתפוצץ או בוער לפעמים - וכמוהו גם סולר (שלא לדבר על מנועי טורבינת גז).

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

על מנת שתתקיים בעירה יש צורך בשלושה גורמים: חום, חמצן וחומר בעירה.

אז חמצן יש בכל מקום: באוויר בתוך ומחוץ לטנק.
חום: בפגיעת פגז מסוג חלול נוצר חום אדיר של אלפי מעלות. ברש"ק חודר שריון נוצר חום אדיר של "חץ" מתכת שפוגע במהירות אדירה בשריון של הטנק כתוצאה מהפגיעה והחיכוך. בפגיעת פגז נפיץ גם כן מוצר חום כתוצאה מפיצוץ החנ"מ.
חומר בעירה גם כן יש בשפע: זיווד על הטנק, הגומי של הבוגים, שמן הידראולי ושמני מנוע וממסרת, דלק ואפילו מתכת יכולה לבעור אם הטמפרטורה מספיק גבוהה.
אם גם האש תתפשט אל התחמושת אז התוצאה ברורה...

החומר שבספקטרוניקס (סוג של פריאון) אמור לספוח מולקולות של חמצן, אבל אחרי פריקה של המיכל עוד אפשר לנשום בטנק (לפחות למספר מסויים של שניות).
אם הליינר של הרש"ק של טיל נ"ט או פגז חלול מצליח לחדור לטנק, הוא יעשה את הנזק שלו הרבה לפני שהספקטרוניקס יפעל. נראה לי שהשאיפה היא שהמערכת כב"ש תעצור את הבעירה לפני שהיא מגיעה אל התחמושת שבטנק ובכך תמנע השמדה טוטאלית של הטנק, או לפחות תמנע חלק מהכוויות לאנשי הצוות ותאפשר להם יציאה "קלה" יותר.

מעניין אם חקרו באמת את האפקטיביות של המערכת במלחמה האחרונה.

במלחמה האחרונה הגיעו למסקנה שלוחמים לא יודעים בכלל להשתמש במערכת.

לא יודעים להשתמש בספקטרוניקס ?
מה יש לדעת ?
היא מופעלת אוטומטית.
כמדומני הדו"ח לגבי חוסר ידע בתפעול התייחס למרכיב אחר בתו"ל של הטנק.

אני יודעת על מה אתה מדבר, וגם על זה כמובן עובדים.

בכל מקרה, הנקודה היא שהספקטרוניקס לא תמיד תפעם אוטומטית- מה תעשה אז???
לוחמים לא יודעים.
רק השבוע העברתי הדגמות קצרצרות על כב"ש, ואני מוכנה להודות שחיילים לא יודעים מספיק (בעיקר כי רק נהגים עוברים את השיעור הזה, ואם אתה מכיר את המערכת אתה יודע שהיא רלוונטית בעיקר לתותחן, וכמוכן גם לטען.) וחבל!

יש לחצני חירום.
קשה להאמין שחיילים לא יודעים מה הם ומה הם עושים. מה הם עושים כל היום בטנק? לא משעמם להם? שעות ישבתי ובהיתי בכפתור עם הניילון הדק הזה שלו והחזקתי את עצמי שלא ללחוץ.

העובדה שרק נהגים עוברים שיעורי בק"ש היא בזיון. אישית, אני חושב שכל אנשי הצוות צריכים ללמוד את כל השיעורים. תותחן ונהג צריכים לדעת להפעיל את הבק"ש, נהג ותותחן צריכים לדעת לטעון וכולם צריכים לדעת לנהוג. זה לא קשה, לא מסובך ואפשר ללמוד הכל תוך יום-יומיים מרוכזים. עובדה שהחבר'ה מרחף לומדים את כל החומר פי כמה יותר מהר ובלי בעיות ולא מדובר שם בסופרמנים, או בגאונים גדולים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי NimDod יש לחצני חירום. קשה להאמין שחיילים לא יודעים מה הם ומה הם עושים. מה הם עושים כל היום בטנק? לא משעמם להם? שעות ישבתי ובהיתי בכפתור עם הניילון הדק הזה שלו והחזקתי את עצמי שלא ללחוץ. .

כל הכבוד לך!
אבל אני אומרת לך על בטוח, שלא רק שהנהגים לא ידעו לתפעל את המערכת במצב חירום- הטענים בכלל לא ידעו שהם קשורים למטפים....

מוזר - בזמני כולם תרגלו את העבודה עם המטפים הקבועים.

מילות המפתח... "בזמנו"...

(מחזור מרץ 96, גדוד 75) שכשהיה מט"ק בסדיר הם חזרו מנהלתית מתרגיל גדול והמג"ד הורה לאמן את הטענים בטעינות בתנועה. תוך כדי תנועה, אחד הפגזים הצטודד והמט"ק ראה הבזק (ניצוץ מהחיכוך או קצר חשמלי). מיד הוא פקד תרגולת שריפה בצריח והצוות עף החוצה. אחרי שהוא יצא וראה שהספקטרוניקס לא פרק הוא חזר, לחץ על הלחצן והפעיל את המטפים ידנית. מה שאומר שפעם עוד ידעו להפעיל אותה.
אחרי שהוא סיפר לי את זה דיברתי עם מט"ק שרק השתחרר והוא בכלל לא ידע שיש לו לחצן כזה!

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

אחלה, אפילו יוסיפון מחזק אותי!

זה בזיון ממדרגה ראשונה שקיים מיכשור (שיכול להציל חיים ואולי גם את הטנק עצמו) והצוות, שמרבית הזמן בתוך/עם הטנק, לא מודע לו או לדרך הפעלתו? איך יתכן- כולה לחצן.
אולי לא לימדו גם שיש לחצן ירי וזה יהיה קומפלט...

מסכימה איתך (איך אפשר שלא?!?!)
תאמין לי שעד שזה לא יבוא מגבוה (קשנ"ר מחליט להעביר שיעורי כב"ש גם באימונים לכל הצוות)- לא יקרה כלום....

אתה מתכוון לקופסה האדומה שיש במגחים על הסכין?
מה הקשר שלה לשריפה בצריח? היא מפעילה מטפים במנוע!

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

"וילה"?????
הכוונה לתא 12?!?

עריכה,
מה זה המורעלות הזאת לגלוש ב"צבא ובטחון" במקום לישון?

טל

מה יש לדעת? אם יש בפנים אז שני גלאים שונים מאתרים אותה ופורקים את המטפים.
כל מה שאני יודע בתור טנקיסט זה שאפשר לכבות אותה כדי שיהיה אפשר לעשן סיגריה בצריח בלי דאגות.
מה שהיה צריך ללמד את הצוות זה שגם המערכת פורקת, הם לא ימותו מחנק אם הם ישארו בפנים.
ראי ערך האירוע של חטיפת גלעד שליט והריגת שניים מאנשי צוות הטנק.

גם אותי לימדו בזמנו ש"חייבים לצאת תוך דקה מהטנק אחרת מתים". כשהמטפים של אחד הטנקים בפלוגה בצמ"פ שלי פרקו על התותחן שעשה טפ"ש בפנים גילינו שזה לא נכון, בנוסף לכוויות שהחומר הזה משאיר על העור (ומכאן למדנו מהר מאד את הרעיון שמאחורי כיבוי המערכת בזמן עישון)

ציטוט:

במקור נכתב על ידי NimDod גם אותי לימדו בזמנו ש"חייבים לצאת תוך דקה מהטנק אחרת מתים". כשהמטפים של אחד הטנקים בפלוגה בצמ"פ שלי פרקו על התותחן שעשה טפ"ש בפנים גילינו שזה לא נכון, בנוסף לכוויות שהחומר הזה משאיר על העור (ומכאן למדנו מהר מאד את הרעיון שמאחורי כיבוי המערכת בזמן עישון)

התו"ל שונה מאז מקרה גלעד שליט, ובעקבותיו.

לצאת החוצה מהטנק בשיא המהירות זו הנפצה שנולדה מהאגדות שהספקטרוניקס הורג. זה מעולם לא היה כתוב בתירגולת!

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

התרגולת הייתה אומרת לצאת מהטנק תוך דקה ולאוורר את הטנק כ-15 דקות עד שחוזרים אלוי. זה מה שאני מכירה...

[במאמר מוסגר- אני התחלתי ללמד כב"ש רק אחרי שהתו"ל שונה, ככה שמה שאני יודעת ךלגבי מה שהיה לא בהכרח נכון... מה שכן, אני יכולה לשאול וגם לבדוק בדיוק את התרגולות, אבל יקח זמן עד שזה יקרה]

בהחלט כתוב:

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ספר הצוות, מגח, יצא בדצמבר 2000 בעריכת רס"ן חיים עידו רמ"ד מגח בתח"ש דגשים 1. לאחר הפעלת מטפים ניידים/ספקטרוניקס, אסור להישאר בתוך הטנק מעבר לדקה אחת... 3. במקרים מסוימים יעדיף המפקד לבצע את התרגולת תוך המשך תנועת הטנק... 5. לאחר הפעלת מטפים בתוך הטנק יאוורר הטנק למשך 15 דקות, בפרק זמן זה אין להיכנס לטנק.

התירגולת שאני למדתי בכיתת כב"ש ובשבוע תירגולות בצמ"פ הייתה שונה. אולי כי בתקופתי עדיין ידענו מה זה להיות תחת אש.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

אה הה!!!
ידעתי שאני לא מנפיצה....

בכל מקרה, ברור לי שיש הבדל עצום בין מה שצריך לעשות לבין מה שבאמת עושים....

לצאת מהטנק זה דבר מטומטם. אותנו לימדו שלא יוצאים מהטנק אלא אם כן ממש צריכים. גם אם הספקטרוניקס פרק יש כמה וכמה דרכים להתמודד עם הגז מבלי לצאת מהטנק.

פעם (כשהיינו צעירים ויפים) החומר במטפים היה פריאון. עקב סיבות אקולוגיות (החור באוזון) החומר נאסר לשימוש.
אח"כ היה הלון שנאסר במועד מאוחר יותר מסיבות אקולוגיות שאיני מכיר. כיום משתמשים בחומרים אחרים שאינם מוכרים לי (לשימוש אזרחי וצבאי).

לפי מה שאני זוכר מהשתלמות כיבוי אש, יעילות החומרים החדשים נמוכה מהישנים.

אההה? במערכת יש חומר שנקרא "הלון 1301 פראון"... לא משתמשים בשום חומר אחר (חוץ מBCF וCO2)

BCF זה שם של חומר?
חשבתי שזה שם המטפי יד (האפורים בגודל של בקבוק סודה), והחומר בתוכם הוא CO2

לא, למטפים לדעתי אין שם ("מטפים ניידים" זה המקסימום...)
החומר שבתוכם הוא BCF (ברום, כלור פלואור).
CO2 לדעתי אין באף מערכת כב"ש במרכבות (יש במערכת הקבועה בנגמ"חון, אז אני משערת שגם בטנק שהוא מבוסס עליו יש CO2)

שאומרים לצעירים "אתם עוד לא הספקתם ללמוד מה שאנחנו כבר הספקנו לשכוח".

כבר דנו בעניין הספקטרוניקס אחרי מקרה שליט ולפני לבנון 2.0. אשכול ארוך, מלא אמונות טפלות שצמחו אצל דורות של חיילים שלא ראו את הטנקים שלהם מספיק, ואצל כותבי תו"ל שחשבו שמלחמות זה משהו מהעבר.
הלון פראון לא הורג, מטף נייד (BCF) לא הורג. מקסימום חוטפים קצת כוויות קור ומאווררים טיפה את הצריח. פעם, בקווים בלנון היו מעבירים את המערכת ל"מבצעי" ולא מעט חיילים נפגשו בספקטרוניקס פורק. מצד שני מעולם לא ראיתי שריפה בטנק שנבלמה כתוצאה מזה... אולי למישהו אחר חוויה יותר חיובית?

טל

אכן המערכת כיבתה בטנק שלי אש שפרצה לטנק, וגם פרקה לבד וחוץ מפיח הטנק שלם.
(הטנק שנשרף בצומת מגידו).

ייתכן אז שהCO2 זה החומר שבמטפים של התא מנוע (לפחות במג"ח)?

התקלת אותי...
הגיוני מאוד שכן.

טל

במגח....

בניידים גם יש BCF, זה בכל הטנקים...

טל

מטף הלון ו-BCF - היינו הך! BCF זה שם כללי למשפחת מולקולת כמו שאומרים CFCs( מטפי הלון לעיתים גם מכונים פריאון בתצורות מסחריות שונות) .

הלון 1211 הוא הכינוי המסחרי לתערובת כיבוי על בסיס מולוקולת CBrClF2 כלומר Bromochlorodiflouromethane. משמש בעיקר למטף על בסיס זרם כיווני.

הלון 1301 הוא הכינוי לתערובת על בסיס המולקולה CBrF3 כלומר Bromotrifluoromethane ומשמש לרוויה של אזור השריפה בגז. אני לא מכיר ממש מרכבות לעומק, אבל זו התצורה נפוצה לרק"מ בעוד ש1211 הם מטפים ידניים בד"כ.

עקב הנזק לסביבה מוצרים על בסיס המשפחה הזו נאסרו לשימוש משנות ה-90. שימוש צבאי הינו כמובן חריג לאמנות הללו ולכן עדיין מותר.
אני לא מכיר תרגולות של שיריונרים, אבל שאיפה של החומר (בשני התקנים) ליותר מדקה בריכוז של למעלה מ- 4-5%, הינה מסוכנת ועלולה להוביל לחנק, איבוד הכרה, הפרעות קצב ובסופו של דבר מוות - אוורור מהיר ופינוי אמורים למנוע אפשרות להגיע לשאיפת ריכוזים כאלו.

"The Nation that draws too great a distance between its soldiers and its scholars
will have its children taught by cowards and its fighting done by fools." Thucydides

"When a true genius appears in the world, you may know him by this sign, that the dunces are all in confederacy against him."
John Kennedy Toole

לפי מה שאני יודע השימוש בהלון נאסר זה מכבר, ולמעשה אין היום יצור של הלון, מלבד ארצות כמו סין, ולכן גם כאשר מקבלים מטף "הלון" לא בטוח שמה שיש בפנים הוא אכן הלון.

! This is Sparta

נאסר אלא הייצור נאסר באמנת מונטריאול, הצריכה מוגבלת בתנאים מסויימים. האבסורד הוא שזו כמעט תערובת החובה וברירת המחדל בכיבוי במטוסים, כמו כן אין חוק בארה"ב שאוסר על מחזור ומילוא מחדש של מטפים ,כך שלי לא ברור מאיפה מגיע הגז.
נכון לפעם האחרונה שהכרתי את הנושא באופן אישי בזמן השירות ב-2004 לא הייתה כל הוראה אוסרת או תחליף שנדרש בחוק הישראלי, אבל המשרד לאיכות הסביבה אימץ את המסקנות חוקית רק בסוף 2004. ידוע לי שלושת סוגי ההלון (גם הלון 2402 שלא הזכרתי ולא נתקלתי בו בארץ) הוכנסו לרשימת החומרים המפוקחים האסורים בייצור וייבוא, אבל תקנת החומרים האסורים הישראלית וגם אמנת מונטריאול (אאל"ט) מתירים פטורים מסויימים - ומהיכרות של כולנו עם מערכת הביטחון בארץ אני די בטוח שהם פטרו גם את החומר הזה לשימושים מסויימים(בצדק לדעתי, זה היה חומר הכיבוי הכי יעיל בזמני לפחות). האם יש תחליפים? כן, אבל אני לא ארחיב בדברים שאני לא מכיר לעומק.

האם עובדים על החיילים? תכולת המטף מחוייבת להתאים למערכות שאותן לא ניתן להחליף במהירות, והכיתוב על המטף הוא 100% מייצג - אם כתוב Halon 1211/1301 זה מה שיש בפנים. מי חידש, איך ומאיפה? לא יודע אבל החברות ממשיכות לשקם והמטפים נמכרים גם בשוק האזרחי...

"The Nation that draws too great a distance between its soldiers and its scholars
will have its children taught by cowards and its fighting done by fools." Thucydides

"When a true genius appears in the world, you may know him by this sign, that the dunces are all in confederacy against him."
John Kennedy Toole

BCF זה אותו הלון 1211
החומר בשאר המטפים זה הלון 1301 פראון.

שניהם זה הלון.

טל

שמחתי!

צודק, התכוונתי שהיצור נאסר ולא השימוש.

לפי מה שהבנתי מילוי הלון ניתן לביצוע היום רק אצל ספק שיש לו "טנק" הלון (כתוצאה מריקון מטפים ישנים), אחרת לא ברור לי מהיכן הגז.

! This is Sparta

במג"ח היו מטפי CO2 קבועים למנוע שהופעלו באמצעות ברזים על חזית התובה. ראיתי ברזים כאלה גם על נגמחו"ן.

במרכבה אין?

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

יש מטפים, הם לא מכילים CO2, ויש כמה דרכים להפעיל אותם (אחת מהן זה "תא 12", מה שאתה מתכוון שיש על חזית התובה.... במרכבות זה על הסכין השמאלית)

הטנק שלי נחדר חמש מקומות ע"י מטענים חלולים (טאו וסאגר), אף חדירה לא גרמה לדליקה. גם טנקים אחרים בגדוד שנחדרו לא בערו.
במילואים ראיתי טנק אחד שנחדר ומה שבער בו (וכנראה נכבה מעצמו) זה אחד השיללוטים וכיסוי הסל-צריח.
ראיתי כמה דליקות בטנקים, גם במנוע, בסל-צריח ובתא לוחמים. אף אחת מהן לא נבעה מחדירה.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

רוב סוגי הליינרים הם על בסיס נחושת שהיא מתכת לא דליקה ולא יגרמו שום שריפה בעצמם.

ישנם ליינרים אחרים ממתכות דילקות יותר שגורמים לשריפה לאחר הפגיעה אבל כושר החדירה

שלהם קטן בהרבה מזה של נחושת.

לי אישית יצא להפעיל ליינר נחושת על בול עץ שאפילו לא נחרך.

נראה לי שהבעיה היא בפגיעה בתחמושת שנדלקת בקלות לרוב בכלל מהמכה/חיכוך ויוצרת שריפה

בטנק ולא בהצתה ישירה מהליינר.

יש לציין כי מדובר על טנק המשמש מטרה באימון (ולא אימון בארץ) ולא בפגיעה בצוות הטנק בקרב.

אני גם רוצה לשים תמונות!!!!!!



כולם מפגיעה של חץ אימונים, ומה שנדלק זה מן הסתם רק סולר ושמנים, כי אין תחמושת...

בטוחה שזה רק מהפגיעה של החץ? בלי שהטנק "תודלק" קודם היטב? בלי גוזניק שישב על הטנק כדי "להאיר" אותו לטובת המטווח ונפל מהפגיעה? בלי קשר לחימום מטרות?
קשה להאמין.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

שמני המנוע, הסולר שנשאר במיכילם, שמן הידראולי. יצא לי לירות חיצים על מטרות שוט טריות והשריפה היתה זהה.
הרגשה מאוד לא נעימה, אני חייב לצין.

טל

בגלל זה אני אוהבת את התמונות!
הטנק לא תודלק קודם, כל מה שהיה עליו זה סטיקלייט אם אני לא טועה....

והגיוני מאוד זאת מטרה "חדשה", למרות שאני לא ממש זוכרת מתי שמו אותה...

אני מודה לך על התמונות ... ומודה לאלוהים שאני חי"רניק.

! This is Sparta

אין צורך להיסחף...
הרבה יותר מרגש להיהרג ככה מאשר סתם פלאשטון שעף לך לעורק הראשי....

ההינוח= שווה להיות שריונר!

ולשרוד.
מי שמבין כבר מה זה באמת להיות לוחם... יודע שחי"ר, הנדסה או שיריון זה היינו הך. רק המזל והסטטיסטיקות..

The haystack at right would have softened the landing for this paratrooper who hit the earth head first during operations in Holland by the 1st Allied Airborne Army. 24 September 1944

:או ברזולוציה גבוהה יותר

אאוץ'!!!!!!!!!!!!

ציטוט:

במקור נכתב על ידי צנחן1 אני מודה לך על התמונות ... ומודה לאלוהים שאני חי"רניק.

מאיפה הביאו את המטרה הזאת?

הזחל אמנם זחל גומי, אבל מהתמונה הוא נראה דנדש לגמריי! אפילו הצביעה מתחת לתריסים מאחורה נראית נקייה וחדשה.
לפי הברגים על הצריח והתובה נראה שהיו שם קופסאות של מיגון ריאקטיבי קודם לכן.

כנראה מימ"ח.

זה נראה כמו מג"ח 3, ואני זוכר שכמה כאלה הסתובבו פה ושם.

יש בבאלי"ש משטח שלם של מטרות חדשות שרק מחכות שמישהו יתן להם לעבור לנוף שנשקף מקו המטרות בסטריפים.....

ואגב, אם אני לא טועה זה באמת מגח 3.

טנק עשוי מפלדה. פלדה היא תערובת של מתכות שרובן ברזל ושל פחם.
הפחם, בדיוק כמו הפחם במנגל, בוער יופי יופי. פלדות מודרניות מטופלות בפולימרים ותוספים שונים שמקשים על הצתת הבערה. אבל, עדיין, בתנאים מסויימים, פלדה של טנק בוערת יופי.

טנקים ישנים נדלקו טוב יותר מאלו החדשים. זו הסיבה שרוסים והפרטיזנים "פיתחו" את קוקטייל מולוטוב (מולוטוב = שר החוץ של בריה"מ במלחה"ע II), או בצה"לית בקת"ב. בקת"בים הבעירו מאות טנקים גרמנים ביערות בלורוסיה ואורקאינה. לעיתים הבקת"בים נזרקו ע"י פרשים.

ה- SAS פיתחו בקת"ב נפץ, כדי להרוס מטוסים גרמנים על הקרקע בקרבות במדבר.

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

הסיבה שבקבוקי מולטוב הדליקו את הטנקים כל כך בקלות בזמנו היתה אולי בגלל איכות הבנייה של אותם הטנקים.
חללים בין התובה לצריח שאיפשרו לדלק בוער לנזול אל תוך הצריח ולהדליק את אדי הבנזין שהפעילו אותו, נזילות של שמן, דלק מהמיכלים וכו'.

לאדי הדלק אולי היה תפקיד, אבל כל כמה שאני יודע (תמיד אשמח ללמוד דברים חדשים), הפלדה הפשוטה של הימים ההם פשוט היתה בוערת טוב. גם ביום כיפור, טנקים עדיין נדלקו לא רע.

כדאי למצוא תמונות של טנקים בוערים מתקופות שונות, ותראה שהפלדה עצמה בוערת, לא התחמושת, לא הדלק, אלא הפלדה!

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

כך פלדת שריון, של קסדה רומאית, טנק רנו ממלחמת העולם הראשונה, טנק פטון או מרכבה וחשוף אותם ללהבה. הפלדה תתאדם תתרכך ובסוף תהפוך למצב צבירה נוזלי אבל בשום שלב היא לא תתרום אנרגיה לבעירה.

כדי שטנק יבער צריכים להיות בו חומרי בעירה מעבר לפלדה. הוכחה פשוטה היא מאות אלפי הפגזים שנורים על שלדות הטנקים בשטחי האימונים. מעולם לא החלה שלדת פלדה לבעור.

הרעיון שבקבוק מולוטוב על כמה מאות הגרמים נפט שבתוכו יכולים להדליק פלדת טנק הוא מופרח לחלוטין. לבלקוב מולוטב אין מספיק אנרגיה אפילו לחמם את הפלדה כדי להרתיח עליה מים (החום יתפשט אל מסת פלדה גדולה מידי).

סגסוגת האלומניום ממנה בנוי נגמ"ש M-113 ודומיו (המשחתת שפילד) שונה מהפלדה בכך שבטמפרטורות גבוהות מאוד היא כן מוסיפה אנרגיה לבעירה, אבל זה לא טנק ולא פלדה.

שבת שלום
טל

טל