לאחר קבלת אישור עקרוני מהצנזורה לפרסום, מוצגות כאן מספר תמונות שפורסמו (במקור ללא אישור) ברחבי הרשת. שתי התמונות הראשונות פורסמו באתר חבר'ה, התמונה השלישית מתוך סרטון באתר FLIX.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

כמה הוא יותר גדול ומסורבל מהRPG-7.

אבל צריך לקחת בחשבון שהביצועים שלהם אינם ברי השוואה !

רק כשרואים אותו מבינים שחוסר הניידות שלו אינו מאפשר לו להחליף את הRPG 7 כנשק כיתתי. המשמעות של הגודל הזה שהוא מקשה על שימוש מתוך בתים ואינו יכול להיות חלק מכיתת לוחמים שמסתערת. השימוש בו יהיה יותר דומה לתולר מאשר למטול רקטות נגד טנקים- כנשק רתק של מסגרת גדולה(מחלקה או פלוגה) ולא כנשק של כיתה מסתערת

מה עדיף RPG-7VR שהוא יותר נייד ובעל אותה יכולת חדירה(אם אני זוכר נכון) או המפלצת הזאת.

ולכן הרקטה של הVR ארוכה ובולטת בהרבה מהמשגר:

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://manual.americasarmy.com/images/7/72/Pg-7vr-400.jpg]

זה אמנם מידול תלת-מימד אך לא הצלחתי למצוא תמונה של הפצצה הזאת התוך המשגר.
הנה הפצצה ליד המשגר:

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://euroasia.cass.cn/2006Russia/Military/images/U1335P27T1D370977F3DT20060518071658.jpg]


אז נכון שיותר פשוט לשאת את הרקטה הזו אל שדה הקרב ושהחדירות דומה, אבל הטווח והדיוק של ה29 עולים על ה7VR

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

אני מניח שהגדלת קוטר ומשקל הרש"ק ושימוש במנוע הרקטי המקורי (זה שנכנס למשגר) תקצר משמעותית את הטווח.

בעיקר כדבריך - בגלל משקלה הרב.
היא גם איטית יותר.....

טווחי ירי ל-PG-29 / PG-7VR, מ':
מקסימלי - לא ידוע / 800
מכוון (כלומר, שמופיע בכוונת המרנ"ט) - 500 / 500
יעיל - 200 / 500

PS
מהירות התחלתית, מ'/שניה:
פחות מ-112 / 130

האם כל הטיל יושמד או רק הרק המטען הקדמי (החרטום)?
ואם רק החרטום, כמה יעיל יהיה שאר הטיל?

I like my islamist extremist like my roasted chicken... dead and fried to the bones

גם לי, גם לי בבקשה תקנו את שגיאות הכתיב

תהייה בגדר "פגיעה אנושה" ביכולת החדירה שלה.

ביתוק הרקטה באחד ממקטעיה או פגיעה בגופה במהלך המעוף יביא לסחרור ול"איבוד כוון" מה שיגרום להתרסקותה על המטרה (במקרה הטוב) ובכל אופן לכך שאם בכל זאת נותר אחד הרש"קים שלם הוא לא יופעל כפי שהוא אמור מלחתחילה.
בתצורת "טאנדם" יש חשיבות רבה לתזמון נכון של רגע פעולת הרש"קים והמטען החלול בכלל הרי נחשב ל"רגיש" מאוד לכל מה שקשור להשפעות חיצוניות עליו...

פרט לכך אני חושב שעצם היותה של רקטה זו גדולת מימדים ואיטית יחסית גורם לה להיות למטרה נוחה לפגיעה באמצעות מערכות הגנה אקטיביות.

לטרופי לא משנה הגיאומטריה.
RPG-29 כמו גם RPG-7VR נכללים בסל האיומים ולכן יושמדו (או יותר מדוייק לומר - כבר הושמדו בניסויים). כל הרקיטה תושמד (בדר"כ תתפרק ללא ייזום) ולא רק אחד הרש"קים.
לבני צודק מאד בהנחותיו לגבי המהירות...

Pashut Shiryoner
לא פחות ולא יותר

Another option that shares the same warhead in a more compact LAW-type disposeable tube




from here:
http://www.universityofmilitaryinte...ThreatGuide.pdf
(heavy)

Sorry for the English... I was a bad student in Hebrew school

אבל אפשר לענות לי בעברית

200 מטר זה כל הטווח שלו? פחות מה RPG7 300 מטר.

הכוונה כנראה לטווח קרבי או טווח יעיל, ולא לטווח מירבי. וגם RPG-7 עם PG-7VR טווח יעיל של 200 מטר.

But you can't defeat a modern, heavily-armored tank (like the Merkava) with a regular PG-7 round. The RPG-27 warhead (same as of the RPG-29) can and at 8 kg, the system is less than half the weight of the RPG29-system (and almost the same weight of the RPG7 launcher alone) and only half as long when opened.

Anyway, I think that hitting a tank with an unguided rocket beyond 200m is unrealistic

BTW, I recommend the document that I linked above. It is in English but contains lots of info and photos on Russian weapons and organization

Sorry for the English... I was a bad student in Hebrew school

אבל אפשר לענות לי בעברית

ציטוט:

במקור נכתב על ידי zragon13 Anyway, I think that hitting a tank with an unguided rocket beyond 200m is unrealistic

למה?

הוא בטח מתכוון למטרה נעה

ציטוט:

במקור נכתב על ידי vlad_k הוא בטח מתכוון למטרה נעה

אני מניח שברוב המקרים הרלוונטיים טנק לא יעמוד במקום אלא ינוע. אבל אם ירי לטווחים שמעבר ל-200 מטר הוא "לא ריאלי", אז מה הטעם ב PRG-29? הרי PG-7VR יביא לאותה תוצאה בדיוק כמו PG-29.

Unlike a rifle bullet with a flat trajectory, with an unguided rocket you need to know the exact range, in order to hit a vehicle-size target. This is not usually possible in combat, not even today with the existence of laser rangefinders. That's why I don't think that unguided rockets are effective beyond 200-300 meters.

To illustrate this point, I once shot an RPG-7 at an old truck cabin in a live-fire exercise without a previous dry-run. It was only about 75meters away but I overestimated the range and the rocket flew over it.

So you don't think that this is simply due to me being a bad shot, in the following exercise I was supposed to shoot another RPG at a pyramid target of two barrels over three. To avoid another fadicha, my officer carefully paced out the distance to the target after the dry-run.

He told me that the exact range was 150m. I put the crosshairs right in the middle and shot. Boom, the rocket is off, straight at the pyramid but there is no explosion on the target. I couldn't believe that I had missed again. But one second later the two top barrels wobble and fall over. The rocket had gone right through the space between the two barrels and knocked them over them with the fins!

I also had the opportunity to shoot at houses at ranges no more than 100m with both the RPG and LAW and in neither case did I hit the house at the exact point of my aim.

I bet that most hits on tanks, even stationary, from RPGs in Chechnya, Iraq or Lebanon were taken at less than 100m. I read that in Vietnam, only 1out of every 7 RPGs fired at the M113s actually hit.

I think that the RPG-27 or RPG-7VR are more useful than the RPG-29 for a quick short range shot where a heavier and more complex system is impractical. (And at 8kg, the RPG27 is more convenient than the RPG7 + VR combo that weighs 11-12kg together) . For about the same weight as the RPG-29, you might as well take an ATGM system like the Gil with a much higher hit probability rate on moving targets and much more range.

Sorry for the English... I was a bad student in Hebrew school

אבל אפשר לענות לי בעברית

אין לי ניסיון במטולי רימונים נגד טנקים, והידע שלי הוא תיאורטי. יחד עם זאת ועד כמה שידוע לי, כאשר המטרה נמצאת בתוך הטווח הקרבי של מטל"ר (450 מטר למטרת "טנק" במקרה של RPG-29), אין צורך לדעת את המרחק על מנת לפגועה בה.

Even inside its "effective" range you certainly do need to know the range to hit a target--unless you are shooting at a target very close, say less than 50m. The rocket travels in a trajectory "like a rainbow", not a straight line. The farther away the target is the more you have to raise the launcher.

The combat or effective range of any RPG is the range where a hit is likely. How likely is the question.

Notice that the stated effective range of the heavier tandem VR rocket is 200m while the lighter regular one is 300m. This is because the heavier rocket's trajectory will make it more difficult to hit an aimed shot. The effect of the hollow charge on the target is not dependant on range or speed. Both rockets will fly far beyond that range. Max range is >700-900m

Sorry for the English... I was a bad student in Hebrew school

אבל אפשר לענות לי בעברית

By the very definition of the "combat range" (and it's not the same as "effective range"), if I understand it correctly, the projectile will not rise above the target's level or fall under it during its flight. So if you'r intresting in just hitting anywhere on the target while it's in the combat range, you shouldn't worry about no "rainbows".

Note: by the "combat range" I understand the hebrew equivalent of the "twah kravi". In russian definition it's something else, and the exact translation of that term is "the range of a direct shot". So, then we see text like "the combat range of RPG-29 is 200 m", we usually won't get the exact meaning of that, since Israeli (or western in general) and Russian definitions may differ.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Centurion By the very definition of the "combat range" (and it's not the same as "effective range"), if I understand it correctly, the projectile will not rise above the target's level or fall under it during its flight. So if you'r intresting in just hitting anywhere on the target while it's in the combat range, you shouldn't worry about no "rainbows".

No. You're thinking about "point blank range".

When shooting an RPG (and by that I mean any unguided anti-tank rocket) even at a range as short as 100 meters or so, you would need to adjust your point of aim to compensate for projectile drop. Remember: even though there's air resistance involved, bullet drop is still almost exclusively a function of its horizontal speed. An RPG flying at an average velocity of 200m/s will drop about 11 meters at a range of 300 meters. That's much more than the height of a tank, the target it's designed to defeat.

לא, אני מתכוון ל"טווח קרבי". אני לא מכיר את המוסג שאמרת.

אתה יוצא מהנחה, שהרימון מתחיל את התנועה שלו במהירות אנכית השווה ל-0.

From:



http://www.defense-update.com/products/r/rpg.htm

RPG-7/RPG-7V/RPG-7VR
Rocket Propelled Grenade Launcher
(Multi Purpose Weapon)
\Manufacturer: Basalt, Russia



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.defense-update.com/images/rpg-fire-team-Gaza.jpg]

RPG-7 is a reloadable, shoulder-fired, muzzle-loaded, recoilless antitank and antipersonnel rocket propelled grenade launcher that launches fin-stabilized, oversized rocket - assisted HEAT grenade (85-mm in the PG-7 version, 70-mm in the PG-7M) from a smooth bore 40mm tube. The launcher with optical sights weighs 6.9 kilograms (15.9 pounds) and has a maximum, effective range of 300 meters against moving point targets and 500 meters against stationary point targets. 500 meters is also the maximum range of rocket assisted flight, which enables a flatter trajectory and more accurate aiming. The RPG-7V is light enough to be carried and fired by a single operator. An assistant grenadier deploys with the shooter, to the left of the gunner to provide cover with his personal weapon and reload after fire.


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.defense-update.com/images/rpg-7v-gaza.jpg]

The shooter normally carries two additional rounds of ammunition, and his team member three more rounds. The use of the weapon is fairly simple. Without much practice, a user can hit a vehicle sized target most of the time at ranges of 50-100 meters. More practice enable engagement of targets at extended range, which also provide relative safety to the user. At the maximum range of 920 meters, RPGs self explodes (4.5 seconds from firing) and that's how the weapon is sometime used as a form of "artillery", spraying shrapnel over military installations, or slow, low flying or hovering helicopters. The antipersonnel grenades reach over 1100 meters. Following the conflict in Afghanistan, new anti-personnel grenades were added. A modified version, PG-7BR (VR for the RPG-7V1) is also designed to defeat reactive armor. It uses a precursor charge to eliminate the reactive armor and a main charge to penetrate the main armor. Basalt, the original RPG manufacturer currently offer the RPG-7V1 40mm launcher, which weighs 6.3 kg. It is available in two versions, the standard unitary tube at a length of 950mm and the RPG-7D which can be split into two sections, measuring 630 mm when packed for transportation or airdrop. The PRG-7V1 can fire 4 - 6 rounds per minute, and can be equipped with PG-7V shaped charge, PG-7VR tandem shaped charge, both are designed to penetrate over 500 mm of steel (600 mm behind ERA in PG-7VR, which can also penetrate two meters of brickwork, 1.5 meters of reinforced concrete and 3.7 meters of log or sand). The RPG-7V1 can also fire the TBG-7V thermobaric or OG-7V fragmentation charges.

Basalt has also designed further advanced versions, including RPG-26 and RPG-27, with effective range of 200-250 meters for anti-tank, anti-personnel and anti-material missions. Thermobaric warheads were also adapted for RPGs with the RShG-1 and the RShG-2. Both are optimized for operations in enclosures of up to 200 cubic meters and can create a devastating effect in a trench or within a bunker or building even when they explode at a range of 1.5 - 2 meters from the target. For the RPG-7V1 the TBG-7V thermobaric round uses a 4.5kg 105mm warhead effective at a range of 200 meters (maximum 700 m'). The kill radius of this rocket is 10 meters. The latest version available is the RPG-29, available in tandem-HEAT and thermobaric versions.

The current RPG-7V model can mount a telescope and both infrared and passive night sights. All RPG-7 models have optical sights which can be illuminated for night sighting.

Among the production grenades are the PG-7, PG-7M, PG-7N, The PG-7V rocket has a penetration capability of 330mm of steel armor. PG-7VL antitank grenades with armor penetrability of up to 600 mm of rolled homogeneous steel. The PG-7VR is a tandem warhead designed to penetrate explosive reactive armor and the armor underneath. The OG-7 and OG-7M are high-explosive antipersonnel grenades. OG7V is a 2 kg, 40mm fragmentation warhead effective at a range of 350m with a kill radius of 150 m.


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.defense-update.com/images/RPG-18.jpg]


The RPG-18 is another derivative of the original RPG. It was designed as a short-range weapon, The tube-launched, disposable launcher contain a single 64mm PG-18 rocket, similar in principle to the US LAW system. The operator carries the launcher in a collapsed position and extends the inner tube to make the weapon ready to fire. The weapon has an effective range of 200 meters, with a HEAT warhead which is capable of penetrating up to 375 millimeters of steel armor. The fuse of the HEAT grenade activates 2 to 15 meters after leaving the tube and self-destructs after a flight time of 4 to 6 seconds. The folding sight at the forward end of the tube is calibrated for ranges of 50, 100, 150, and 200 meters.

Sorry for the English... I was a bad student in Hebrew school

אבל אפשר לענות לי בעברית

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Centurion לא, אני מתכוון ל"טווח קרבי". אני לא מכיר את המוסג שאמרת. אתה יוצא מהנחה, שהרימון מתחיל את התנועה שלו במהירות אנכית השווה ל-0.

In English, "combat range" means something else, the definition you gave ("tvach kravi") fits the term "point blank range", i.e. the maximum distance at which the trajectory of the bullet will never rise/fall above/below the target's top/bottom.

Yes, vertical speed is initially zero, launched horizontally, velocity is assumed to be horizontal as well.

OK, אז מה ההגדרה של combat range לפי דעתך?

לא הבנתי על סמך מה אתה מניח שהמהירות האנכית ההתחלתית היא אפס. לדוגמא, בירי אופקי (לפי הכוונת) מרוס"רים, הכדור עולה לפני שהוא מתחיל לרדת. ואני מניח שאותו עיקרן נכון גם למקרה של RPG-29.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Centurion OK, אז מה ההגדרה של combat range לפי דעתך?

As far as I know, "Combat range" (and I'm not saying it's the same as "tvach kravi", apparently it's not) is a lot like the military version of "effective range", i.e. it is a veeeeeeery broad definition that depends on a multitude of factors. Some of which are: what you're shooting with, what you're shooting at, who you are, where you are, and, very importantly, what you consider to be a succesful outcome of the shooting.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Centurion לא הבנתי על סמך מה אתה מניח שהמהירות האנכית ההתחלתית היא אפס. לדוגמא, בירי אופקי (לפי הכוונת) מרוס"רים, הכדור עולה לפני שהוא מתחיל לרדת. ואני מניח שאותו עיקרן נכון גם למקרה של RPG-29.

It was just an example, the vertical velocity was zero to make it simpler. If the internet is to be believed and the RPG-29 does indeed have a muzzle velocity of 280m/s, then it's point blank range against a 2 meter tall tank would be in the neighbourhood of 200-250 meters. Thanks to the arcing of the trajectory of course.

But anyways, there's a reason why anti-tank rockets often come with telescopic/other optical sights, and that is so that point blank range doesn't have to come into play. It's usually reserved for backup iron sights, which in theory should only be used in emergencies. The RPG-7 (and -29 I'm sure) comes with a nicely laid out sighting reticle in its optical sight. As long as the shooter has a good estimate of the range to the target (an essential skill for any RPG operator), he will be able to achieve a hit on the target. Same goes for compensating for windage and target movement.

אם אתה צודק, אז השימוש במוסג combat range נמקור שהביא zragon13 אינו נכון. במקורות רוסיים 450 מטר הוא הטווח הקרבי דווקה (במקור "הטווח של הירי הישיר"), ו-500 מטר הוא הטווח היעיל (במקור "הטווח האפקטיבי"), ולפי זה הנחתי שה- combat range הוא הטווח הקרבי.

אין לי שום דבר נגד הדוגמאות, אבל הן צריכות להיות קשורות איכשהו למציאות.
1. כאשר הנשק מכוון אופקית הוא לאו דווקה יורי אופקית. כלומר, אם הירי מתבצע מגובה של 0.7 מטר (לדוגמא) על מטרת "טנק" טיפוסית, אז לרנ"ט יש 2 מטר לעלות לפני שיש לו 2.7 מטר לרדת, כאשר הוא כל הזמן נמצא בגובה של המטרה. אני לא אומר שעל סמך פרמטרים אלה מחשבים את הטווח הקרבי - אין לי מוסג איך מחשבים אותו - אני רק אומר שזה לא בהכרח נכון שהמהירות האנכית ההתחלתית היא 0.
2. המהירות ההתחלתית של PG-29 היא 130 מ/שניה (כבר הבאתי את הנתון הזה קודם).
3. מטרת "טנק" טיפוסית אצל רוסים/סובייטים שלפיה מחשבים את הטווח הקרבי של נשק נ"ט היא בעלת גובה של 2.7 מטר, עד כמה שידוע לי.

(הכוונה היא ל 29 כמובן)...

הוא עשוי משני חלקים שמחוברים לפני ביצוע הירי.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

שמעתי שהוא גדול אבל לא חשבתי שעד כדי כך . .

כמה שוקל ריק?
וטעון?

אורך: 185 ס"מ מורכב לירי, 100 ס"מ מפורק לתנועה
משקל: 12.1 ק"ג לא טעון, 18 ק"ג טעון ומוכן לירי (המשקלים כוללים כוונת אופטית)
מקור

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

סירפד המידות האלה גדולות מאוד.
18 קילו.. וואלה צריך חצובה.
צדק מי שאמר זה לא רפיגי7 רגיל.
זה תותח קטן דומה לקרגו קצת.

אם ניתן להגיד במסגרת ב"ש - האם זה פעם ראשונה שישראל שמה את היד על הגרסא הזאת של ה-RPG? או האם הפעם הראשונה שזה נפל כנשק שלל?

אני חושב שאין נשק שאי אפשר להשיג בעיקר באפריקה.
השאלה אחרי שכבר הבינו את המנגנון - איזה תשובה יש לו?
נו כבר, שהמוח היהודי ימציא לנו פטנטים. ומהר.

למיטב זכרוני, ישראל התלוננה בפני רוסיה על RPG-29 שנמצא בידי אנשי החיזבאללה במתקפה / נסיון חטיפה מספר חודשים לפני פרוץ המלחמה (4על אחד מ-4 המחבלים שנהרגו באותה פעולה)

עדיין אני מתאר לעצמי שלמרות האורך יעדיפו אותו(בגלל הטווח)

מפחיד מאוד שזה נמצא אצל הערבים בעזה ואם זה פוגע בנקודה רגישה במרכבה.....אז...אאוץ'
:X

אבל זאת דעתי...

וזה קצת מוגזם לקוות שהעזתים לא הניחו את ידם על מספר לא מבוטל של רקטות כאלה.

יש לפתח טקטיקה נגד נ"ט (מיגון, מיסוך, שימוש בכלי רכב רובוטיים בתור "בשר תותחים", תנועה דרך בתים) ולהיות זהירים.

כמה שאלות:

1. האם ניתן לירות בזה מתוך בית?
2. כמה רקטות יכול לוחם לסחוב וכמה זמן לוקח לטעון מחדש?
3. מה אחוז הדיוק של הנשק?

אם אני לא טועה זה אותו נשק שחדר את הצ'אלאנג'ר 2 הבריטי.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

(והאמריקאים טענו בתורם)...

לא ניתן לשגר את הרקטה הזו מתוך חדר.

יש מצבים בהם כבר הצליחו לעשות את זה - בעיקר כשהרשף הולך דרך דלת פתוחה לתוך מסדרון. לא משהו שהייתי מנסה בגלל משפך הבטיחות וחשש מרשף לאחור מצידי הדלת, אבל עשו את זה ונשארו בחיים.

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

השאלה אם לכך זה נועד במקור ?!...

אז אני אתקן את דברי ואומר - "לא מיועד במקור לירי מחדר "...

כמו שה RPG7 לא נועד להפעלה ע"י ילדים ובמלחמת לבנון הראשונה היתה להם שיטה מאוד מקורית לירות אותו.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ArmouredDov_D9 האם ניתן לירות בזה מתוך בית? כמה רקטות יכול לוחם לסחוב וכמה זמן לוקח לטעון מחדש? מה אחוז הדיוק של הנשק?

1. תלוי בגודל הבית
2. מרנ"טיסתים פועלים בצוות של שניים, המפעיל והעוזר שלו. לא ראיתי מידע ברור לגבי כמות התחמושת שהם נושאים, אבל אני מניח שיש להם בסה"כ 3-4 רנ"טים. קצב אש - 3-5 רנ"טים בדקה.
3. לא נראה לי שהדיוק שלו נמדד באחוזים. באופן כללי, עפ"י הידוע וזכור לי, לכל נשק נ"ט בצבא הסובייטי היו אותם דרישות דיוק - לא יותר מחצי מטר סטייה במסגרת הטווח היעיל.

מה זאת אומרת רמת דיוק של חצי מטר סטייה? כלומר לאיפה שכוונת הטעות המירבית המותרת היא חצי מטר?

כן.

"3. לא נראה לי שהדיוק שלו נמדד באחוזים. באופן כללי, עפ"י הידוע וזכור לי, לכל נשק נ"ט בצבא הסובייטי היו אותם דרישות דיוק - לא יותר מחצי מטר סטייה במסגרת הטווח היעיל."

"מה זאת אומרת רמת דיוק של חצי מטר סטייה? כלומר לאיפה שכוונת הטעות המירבית המותרת היא חצי מטר?"

"כן"

טל

לא הבנתי מה בדיוק צריך לפרט. מה שאמרתי, זה שהפגיעה צריכה להיכנס למעגל בעל רדיוס של חצי מטר, כאשר מרכז המעגל הוא הנקודה שאליה מכוון הנשק, וזאת בטווח היעיל המקסימלי של הנשק (500 מטר במקרה של RPG-29). אם אני זוכר נכון, אלו הדרישות של GRAU לנשק נ"ט.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Centurion לא הבנתי מה בדיוק צריך לפרט. מה שאמרתי, זה שהפגיעה צריכה להיכנס למעגל בעל רדיוס של חצי מטר, כאשר מרכז המעגל הוא הנקודה שאליה מכוון הנשק, וזאת בטווח היעיל המקסימלי של הנשק (500 מטר במקרה של RPG-29). אם אני זוכר נכון, אלו הדרישות של GRAU לנשק נ"ט.

במילים אחרות: פיזור מירבי של 1.0mil

תיקון: 2.0mil

הראשון נכון לטווח 500 כפזור של אלפית אחת יוצרת קוטר של מטר. השני כסטיה מירבית.
לפי Centurion הדיוק לא נמדד באחוזים כך שחצי מטר לטיל בעל טווח יעיל של 3 ק"מ זאת רמת דיוק גבוהה בהרבה מחצי מטר לטווח 500.

אין לי מושג לגבי תעשיית הנשק הסוביטית אך בעולם המערבי דיוק נשק נמדד באופן סטטיסטי. זה נראה לי קצת פשטני לדרוש חצי מטר וזהו.
מכיוון שתהליך היצור יוצר הבדלים מזעריים נמדד בדרך כלל אזור פגיעה של 90% מהטילים/רקטות/ פגזים לטווח מסוים. כאשר מדובר ברקטה או פגז בעל מסלול בליסטי איזור זה אינו עגול אלא אליפסי וצורתו משתנה בהתאם לטווח הירי.

טל

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Tal53 הראשון נכון לטווח 500 כפזור של אלפית אחת יוצרת קוטר של מטר. השני כסטיה מירבית. לפי Centurion הדיוק לא נמדד באחוזים כך שחצי מטר לטיל בעל טווח יעיל של 3 ק"מ זאת רמת דיוק גבוהה בהרבה מחצי מטר לטווח 500.

נכון. הדיוק ב-mil אפשר למדוד כמקרה פרטי לנשק (כלי ירי) מסויים כלשהו.

טילים זה משהו אחר. לדוגמא, בטילי קרקע-אוויר סיכוי לפגוע במטרה טיפוסית מיוצג באחוזים. בטילי קרקע-קרקע נהוג למדוד את הדיוק ב-CEP.

ציטוט:

אין לי מושג לגבי תעשיית הנשק הסוביטית אך בעולם המערבי דיוק נשק נמדד באופן סטטיסטי. זה נראה לי קצת פשטני לדרוש חצי מטר וזהו.

לפי דעתי אחוזים מתארים סיכוים ולא מידות. אתה יכול לתת דוגמא למרנ"ט (או כל נשק נ"ט אחר) מערבי שהדיוק שלו נמדד באחוזים?

ציטוט:

מכיוון שתהליך היצור יוצר הבדלים מזעריים נמדד בדרך כלל אזור פגיעה של 90% מהטילים/רקטות/ פגזים לטווח מסוים. כאשר מדובר ברקטה או פגז בעל מסלול בליסטי איזור זה אינו עגול אלא אליפסי וצורתו משתנה בהתאם לטווח הירי.

אף פעם לא שמעתי על מדידת דיוק של פגזים באחוזים. גם לא של רקטות. או שאתה מתכוון לשטח, שבתוכו נופלים 90% של פגזים/רקטות? אם כן - במה מודדים את גודל השטח הזה?

אי דיוק בייצור הוא זה שגורם לסטייה שעליה דיברתי.

ציטוט:

חצי מטר לטיל בעל טווח יעיל של 3 ק"מ זאת רמת דיוק גבוהה בהרבה מחצי מטר לטווח 500.

ציטוט:

נכון. הדיוק ב-mil אפשר למדוד כמקרה פרטי לנשק (כלי ירי) מסויים כלשהו.

I agree that we couldn't measure accuracy like this if we were talking about a guided missile, but we're not. The RPG-29 is essentially a fancy recoiless rifle. The only real difference is that the -29 shoots from a smoothbore launcher and the projectile is fin stabilized. If it was an ATGM the accuracy would be a function of the guidance system mostly, but in the case of the RPG the accuracy is only a function of the physical characteristics of the projectile, meaning how well it was built. Just like a rifle round.

Accuracy in terms of angle is also a percentage. If one shot 100 RPG's, at least a few shots would deviate from the standard accuracy, so there has to be a threshold that the GRAU or whoever sets when testing their ammo, let's say "90% of rockets have to fall within 100cm at 500m"

תוכל לפרט או לחילופין, לשלוח קישור למקרה בו צא'לנג'ר בריטי נחדר ע"י טיל נ"ט?

*עריכה:
סתם התעצלתי. מצאתי
http://forum.spacebattles.com/showthread.php?p=3180021
http://www.militaryphotos.net/forum...d.php?p=2498281

אני מצולם עם הטיל בתמונה השניה !!! מי פרסם אותה ? צולמה בכפר רג'מין, אחרי ההתקלות עם החולייה והאופנוען, זה אתה שפירסמת ?