לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 13-05-2007, 14:32
  Cfox Cfox אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.08.06
הודעות: 2,840
סבר פלוצקר: " ישראל סיימה את המלחמה כשידה על העליונה בכל ההיבטים"

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3399022,00.html




לפני ימים ספורים פרסם החשוב בעיתונאי ארצות-הברית והעולם, תום פרידמן מ"ניו יורק טיימס", מאמר המסכם את מסכת הכישלונות שנחל חיזבאללה במלחמת לבנון השנייה. פרידמן היצירתי ציטט ממצאים מרשיעים של ועדת חקירה לבנונית ממלכתית לאירועי המלחמה - ציטוטים מדומיינים של ועדה מדומיינת, שלא קמה ולא תקום. את מאמרו כתב ביום בו נודעו בארץ הממצאים של ועדת וינוגרד - כך העביר לקוראיו שני מסרים חדים כתער: האחד - במבחן התוצאה, חיזבאללה הובס שוק על ירך במלחמת לבנון השנייה, תבוסה מחפירה וכואבת, הוא נחלש וישראל התחזקה; השני - תבוסתו לא חדרה לתודעת העמים במזרח התיכון. הן בישראל והן ברחוב הערבי התקבעה הערכה שגויה, לפיה צה"ל הפסיד - ואילו נסראללה רשם "ניצחון אלוהי". האמת אמנם הפוכה, אבל הדימוי המסולף גובר עליה.




במקרה של מלחמת לבנון השנייה, מלאכת טשטוש המציאות והפיכתה על פניה קלה במיוחד: בנאומיהם הביאו אסד ונסראללה את המסקנות של דו"ח וינוגרד כהוכחה מוחצת למפלתה של ישראל. אם ישראל מודה בעצמה במפלתה, למה לחפש עדויות אחרות? הם שואלים בתמיהה.




אכן, ממשלת ישראל וצבאה כשלו לא פעם ולא פעמיים במהלך המלחמה, ואף-על-פי-כן תום פרידמן צודק: ישראל סיימה את המלחמה כשידה על העליונה בכל ההיבטים - הטקטי, האסטרטגי והמדיני. בצד הטקטי, תשתיות חיזבאללה נפגעו פגיעה אנושה שלא תשוקם, לבטח לא תחת עינו הפקוחה של כוח בינלאומי גדול יחסית וצבא לבנון הריבוני; בצד האסטרטגי, מצבנו בגבול הלבנון ויחסנו עם הממשלה הנבחרת בביירות טובים מאי-פעם; ובצד המדיני, לא הייתה בעבר החלטת מועצת ביטחון כה נוחה לישראל כמו 1701, זו שאפשרה את סיום המלחמה.




חיזבאללה, לעומת זאת, לא יכול לרשום לזכותו ולו הישג אחד, אלא אם החזקה ברברית בשני חיילים חטופים היא בבחינת "הישג". חיזבאללה אף מעד במאמציו לערער את סדר החיים הדמוקרטיים
בלבנון שלאחר המלחמה ולחולל בה הפיכה באמצעות הפגנות רחוב מאורגנות. ממשלת סניורה שרדה את הפוּטש ולא נכנעה. נתבדו גם החששות שמא יהפוך נסראללה למנהיגו הכריזמטי החדש של הציבור הערבי הצעיר; קסמו האפל פג, דבריו המבולבלים חדלו להתסיס המונים, ומראהו - כמו של מטיף מודח, שאכזב את מאמיניו ועתה עליו מסור להם דו"ח על מעלליו. ותעיד על כך התרוצצותו בין אולפני הטלוויזיה השונים ודברי הפרשנות המלומדים שהוא משמיע על פרטי דו"ח וינוגרד: הוא חי בין דאגה לרייטינג לדאגה לעורו. אם כך נראה ניצחון אלוהי, איך נראית תבוסה אלוהית?




הקושי הערבי להודות בתבוסה אינו מוגבל למלחמת לבנון השנייה או לחיזבאללה; הוא מאפיין חברות הנוטות להתעלם ממציאות לא-נוחה ולגלגל אחריות למחדליהן על האחרים. ארבעים שנה לאחר מלחמת ששת הימים, עדיין לא נמצאו מובילי דעת קהל במצרים ובסוריה שיודו בתבוסתם ובאחריות לה. אך גם כאן הדברים משתנים בהדרגה: תחת לחצה של התקשורת הערבית העצמאית והביקורתית, החל חשבון הנפש ביחס למלחמת לבנון השנייה גם בצד הערבי, כשהנכונות הישראלית לחקירה והלקאה עצמית משמשת לה מופת של תיקון ושיקום. אפילו נסארללה נאלץ להודות בפומבי בעליונותה של הפקת הלקחים הישראלית - בלי ליישם אותה, חלילה, כלפי עצמו וארגונו. המזרח התיכון עוד לא באמת חדש, אבל קורים בו דברים חדשים.
_____________________________________
חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #7  
ישן 13-05-2007, 18:49
צלמית המשתמש של צנחן1
  צנחן1 צנחן1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.01.05
הודעות: 4,584
בתגובה להודעה מספר 5 שנכתבה על ידי קרן-אור שמתחילה ב "הגדרת ניצחון והפסד היא סוגיה..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי קרן-אור
הגדרת ניצחון והפסד היא סוגיה מרתקת.

לטעמי, מנצח מי שהשיג מה שרצה במחיר שהיה מוכן לשלם.
כך שייתכן ששני צדדים יינצחו או יפסידו במלחמה.
במובן זה לא ניצחנו- כי המחיר היה כבד, והמטרות המוצהרות לא הושגו במלואן.
המאמר צודק בעניין אחד- אסור שמי שלא היה בסביבה לפני שנה יחשוב שהובסנו בשדה הקרב, ויסיק מכך מסקנות שגויות.


יפה מאד.

אין ספק שחיזבללה בדרכו שלו ניצח - גרר את ישראל למלחמה, הכניס את חלקה הצפוני של המדינה למקלטים, ובסופו של דבר (למרות פגיעה במוצבים והשמדת טילים) משקם אט-אט את כוחו הפיזי תוך שמירת המומנטום של נצחונו התעמולתי.

אין ספק שישראל בדרכה שלה הפסידה - צה"ל לא הגיע להכרעה למרות שנכנס לבסוף בכוח רב ממה שתכנן, העורף ספג פגיעה מוראלית קשה מאד שיקח שנים לשקמה, רוב ההשגים הנדרשים (על פי הגדרת המשימות של רוה"מ) לא הושגו.

ניתן כמובן לראות את הכל גם הפוך, ולהוכיח שהחיזבללה הפסיד וישראל ניצחה, הנייר סופג הכל.
_____________________________________
! This is Sparta

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #10  
ישן 14-05-2007, 13:22
צלמית המשתמש של marloweperelab89035
  marloweperelab89035 marloweperelab89035 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 06.02.07
הודעות: 2,332
בתגובה להודעה מספר 9 שנכתבה על ידי freedom_fighter שמתחילה ב "דמגוגיה זולה. החטופים זה ההישג של השעה הראשונה למלחמה..."

לצערי לא ניצחנו במלחמה האחרונה. נצחון הוא דבר מוחשי אמנם לא ניתן לאכול לשתות או לקמט אותו אבל כשאתה מנצח אתה פשוט יודע שניצחת ללא ספק. מצרים טוענת שניצחה במלחמת יום הכיפורים וכך גם סוריה ולאף אחד בארץ אין ספק כי מבחינה צבאית גרידא הן הובסו תבוסה מוחצת. הציבור לא קונה ניצחון בנקודות כי אין דבר כזה זה לא כדורגל פה יש רק מנצח ומפסיד ולא החיזבאללה התקדם 40 ק"מ ואילו אנו 80. הם ניצחו כי אנחנו יודעים שבהשוואה לגודלם הם הפגינו יכולות מרשימות ואילו אנו התנהגנו כחדלי אישים . אין בדבר זה מכדי להפחית מן האמת כי החלטה 1701 טובה לישראל. אבל החיזבאללה מחדש את כוחו ולא נרתע מישראל ואילו הסורים בטוחים שצה"ל לא יודע לנהל קרב אוגדתי\ גייסי. מצבנו לא טוב וחבל כי בוגי צדק כשאמר שהכיר את החסרונות והליקויים ובנה תוכנית שלו יושמה לא הייתה משתמשת במילואימניק מהשריון שנוהג על טנק שהוא לא מוכשר עליו ועל זה שהוא כן מוכשר נהג לאחרונה לפני כ6 שנים. היא לא הופעלה ואנחנו נראנו כאילו "לחייל האמיץ מ' עדיין אין נעליים". זה לא המצב אבל ככה זה מרגיש וזאתי משמעות המילה ניצחון. עבר הזמן שבו נפוליאון חזר מושפל מעכו לצרפת ומכר להם ניצחון. הפסדנו קורה קרה רק שלא יקרה יותר.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #15  
ישן 15-05-2007, 17:30
  YGH YGH אינו מחובר  
יגיל הנקין. ד"ר להיסטוריה צבאית, חוקר במחלקת היסטוריה של צה"ל
 
חבר מתאריך: 16.02.04
הודעות: 5,565
אני קצת מפחד לומר את זה.
בתגובה להודעה מספר 14 שנכתבה על ידי noamlaw שמתחילה ב "זה לא אמרתי. אבל תודה שזה..."

אמנם נראה שדברים זזים, אבל:
אחרי חומת מגן התגלו לנו המון המון כשלים, ואז אמרתי: 'איזה מזל שיש לנו הזדמנות לתקן אותן בתנאי מעבדה, ושהם לא נחשפו במלחמה גדולה יותר'.
ואז בא הקיץ האחרון, ודברים לא שופרו.
אז כן, קיבלנו הזדמנות. אבל אני לא משוכנע שננצל אותה.
_____________________________________
"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #16  
ישן 14-05-2007, 15:38
צלמית המשתמש של Shavit69
  Shavit69 Shavit69 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 17.10.06
הודעות: 448
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Cfox שמתחילה ב "סבר פלוצקר: " ישראל סיימה את המלחמה כשידה על העליונה בכל ההיבטים""

בסופו של דבר, בראייה כללית ביותר, ממש קיצונית, ישראל איבדה שני דברים עיקריים:
1) אובדן כוח ההרתעה.
בעולם הערבי גוברים הדעות על כך שצה"ל הוא לא צבא בלתי-מנוצח, וההתנגדות היא הדרך לנצח אותו ואת החברה הישראלית.
כאילו משווים בין חָלַב לָמדינה, לפי ראיית רבים-יותר מאז המלחמה האחרונה: לשניהם יגיע תאריך פג-תוקף.
2) אובדן אמון הציבור בצבא.
תפקידו של צה"ל הוא להגן על אזרחי מדינת-ישראל. אנחנו לא אמריקה, בריטניה או צרפת. אנחנו לא הולכים למלחמות על מעמדנו הבינלאומי או על "אינטרסים חיונים" וכיוצא-בזה. אנחנו יוצאים למלחמה כי היא מלחמה על קיימנו, על ביתנו.
צה"ל לא ניצח במלחמה על הבית, הוא לא עצר את הקטיושות. הוא לא עוצר את הקאסמים.

אבל, בסופו של דבר, אני חושב שאנחנו השגנו מן המלחמה הזאת הרבה יותר ממה שחיזבאללה השיג.
והשגנו את זה לא בגלל איך שנלחמנו, אלא בגלל שנלחמנו.
הפקת הלקחים והסקת המסקנות בעתיד יעזרו למדינת ישראל בערך בל-ישוער, בעיקר בתחום קבלת-ההחלטות בדרגים הבכירים ביותר של המדינה, וגם במוכנות הצבא והפיכתו לצבא איכותי יותר.
וזה כמובן, תימצות כל-כך קיצוני שאני לא יודע אם בכלל ראוי לכתוב אותו.
בסופו של דבר אני מאמין שעוד מקודם מידי להגיד אם ניצחנו או הפסדנו, למרות שכמעט שנה עברה מאז המלחמה.
"המלחמה שבדרך" (המלחמה הבאה), היא-היא שתקבע אם ניצחנו או הפסדנו במלחמת-לבנון-השנייה.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
"חלוץ איננו חי למען עצמו אלא למען אלה שיבואו אחריו".
-זאב ז'בוטינסקי.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #17  
ישן 14-05-2007, 16:09
  lior432 lior432 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 14.03.07
הודעות: 4,365
בתגובה להודעה מספר 16 שנכתבה על ידי Shavit69 שמתחילה ב "בסופו של דבר, בראייה כללית..."

אני חייב לומר משהו בקשר לדבר הזה שנקרא "כושר ההרתעה של ישראל".

אני כנראה לא ממש מבין מה נפגע בכושר ההרתעה שלנו.

טענו שמלחמת יום כיפור פגמה בכושר ההרתעה, ואחרי זה שמלחמת לבנון פגמה בכושר ההרתעה, ואחרי זה שהאינתיפדה ב87 פגעה בכושר ההרתעה ואחרי זה הלחימה ברצועת הביטחון פגעה בכושר ההרתעה ועכשיו מלחמת לבנון.

ההגיון שלי אומר שכושר ההרתעה שלנו פגום כבר 34 שנה ובעצם משנת 67 לא השגנו ניצחון צבאי ברור. אם ככה איך זה שעדיין לא הושמדנו? יותר מכך, כושר ההרתעה של צה"ל היה בשפל ב67 לפני המלחמה, ודווקא אז בא הניצחון הטקטי המזהיר ביותר ביותר שלנו (אסטרטגית, אני ממש לא בטוח שניצחנו), אז אולי בכלל עדיף שנהיה בלי כושר הרתעה כלל?

כושר ההרתעה כפי שמתייחסים אליו מיטב הפרשנים הצבאיים הנו מושג אמורפי לחלוטין. אף אחד לא טורח להסביר מהו ואיך הוא נפגע.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #20  
ישן 14-05-2007, 17:04
  lior432 lior432 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 14.03.07
הודעות: 4,365
בתגובה להודעה מספר 19 שנכתבה על ידי shlomz שמתחילה ב "כושר הרתעה, מהגדרתו, נבחן בהיעדרו..."

תהייתי לגבי הניצחון האסטרטגי ב-67 נובעת ממה שקרה ועדיין קורה מאז. לטעמי המנצח הגדול של 67 היה בכלל חוסיין מלך ירדן. במכה אחת הוא נפטר מתפוח האדמה הלוהט הזה שנקרא שטחים ומהעצם בגרון שנקראת ירושליים. הרי די ברור שהאינתיפדה היתה פורצת בכל מקרה אם לא נגדנו, אז נגדו ובהתחשב בזה שרוב האוכלוסייה בירדן פלשתינית, ההאשמים היו מאבדים את השילטון. המצרים אולי נפטרו מסיני אבל נפתרו גם מעזה ומהפלסטינים. את סיני הם קיבלו בחזרה ואת עזה הם מעולם לא דרשו (והם כנראה ידעו למה). סה"כ מה שאני מנסה להגיד זה שתוצאות ניצחון או הפסד רואים פה, במזרח התיכון, השכונה שלנו, לאחר שנים ולא בשש אחר המלחמה
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #21  
ישן 14-05-2007, 16:56
  Sam Weller Sam Weller אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.01.05
הודעות: 5,971
מי אמר שיהיה סיבוב נוסף בקרוב?
בתגובה להודעה מספר 16 שנכתבה על ידי Shavit69 שמתחילה ב "בסופו של דבר, בראייה כללית..."

לשתי הנקודות הנכונות שהעלית אני מציע להוסיף הפסד משמעותי נוסף שנשמט לרב מהדיון על תוצאות המלחמה: יחסי ישראל-ארה"ב ניזוקו קשות להערכתי מהמלחמה. ארה"ב נשכבה על הגדר בזירה הדיפלומטית כדי לספק לישראל זמן לטפל בחיזבאללה, וכמו כן הגישה אספקה צבאית. התוצאות מנקודת המבט האמריקאית הן בלתי מספקות בעליל - ומי שעוקב אחר הדיון הציבורי באמריקה על יחסי ארה"ב וישראל, דיון שהתחדד מאד מאז כיבוש עיראק, יכול לזהות שינוי בטון מאד לרעת ישראל. גם ידידים ותיקים של ישראל מעלים ספקות בקשר לטיעונים הישנים שהפכו את ישראל לבת ברית מרכזית במזה"ת.

התוצאה, לדעתי, של הנקודות שהעלית, והנקודה שהוספתי, היא שישראל היום חלשה הרבה יותר מבחינה מדינית, והיא נכונה יותר לדון בפתרונות מדיניים גם אם הם חוצים מה שנתפס בעבר כקווים אדומים. הוסיפו לזה ראש ממשלה שנמצא תחת חקירות פליליות וקבלו מתכון ל"פתרון" מדיני שידחה את הסבוב הבא למועד מאוחר יותר. לסיכום, ההפסד במלחמה צריך להמדד גם בנסיגה בעמדות המדיניות של ישראל. הסנונית הראשונה תהיה אולי בהסדר על חוות שבעא.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #24  
ישן 14-05-2007, 19:38
צלמית המשתמש של רגב06
  רגב06 רגב06 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.05.05
הודעות: 2,932
בתגובה להודעה מספר 23 שנכתבה על ידי Polk שמתחילה ב "כל הטרגדיה של ישראל בזמן..."

נכון, ומותר גם להזמין את הקורא המתעניין לקרוא על סכסוכים מזויינים בהסטוריה המתועדת, לא חשוב מאיזו מאה, ולגלות שסכסוך ממושך תמיד גובה יותר קורבנות מסכסוך קצר, גם אם הקצר יותר הוא האלים יותר (מלחמה בהיקף מלא).

למעשה, הלקח המערכתי הוא שעדיף לדחות פריצת מעשי אלימות עד לרגע שבו ניתן יהיה לקבל לגיטימציה מסוימת לשימוש בכח צבאי מלא, ואז להפעיל את הכח (הקונבנציונלי- נכון לתולדות המלחמות עד תקופתנו) באופן מלא, יוזם והתקפי בעוצמה הגבוהה ביותר.

לשון אחר- תפישת הבטחון הבן-גוריונית תקפה בעיקרה בעיקר כיום, כאשר יעילות כלי הנשק ה"אישיים" עלתה.
ולהזכיר- עיקר התפישה של בן-גוריון היה העברת המלחמה במהירות ובכח מוחץ לשטח היריב והשגת הכרעה צבאית מהירה ביותר.

אנא תשומת הלב לכך שלא מוזכר המונח "ניצחון". ניצחון הוא באמת כפי שתיאר אותו קרן-אור, ובמהותו הוא מושג שמושפע מנקודת המבט של המתבונן. הכרעה צבאית אינה מושג כזה.
_____________________________________
אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #26  
ישן 14-05-2007, 21:33
  freedom_fighter freedom_fighter אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 23.01.06
הודעות: 1,234
יחי ההבדל הקטן.
בתגובה להודעה מספר 25 שנכתבה על ידי צנחן1 שמתחילה ב "נכון, תפיסת הביטחון של..."

תנסו להזכר כמה שיעורי בית, הכנות, שאלות וחקירות בן גוריון עשה לפני שאשר פעולות צבאיות.
תבדקו איך הוא עשה את המוות לדיין לפני מלחמת 56. איך הוא לא היה מוכן לצאת למלחמה עד שדיין ופרס לא תפרו את החליפה הבין לאומית.

אני אמנם חושב שמלחמה זה מטומטם ומיותר כעיקרון, כמעט תמיד, אבל לא תמיד. אני חושב שההמנהיגות שלנו מתייחסת לחיי אדם בזלזול. בגין יצא למבצע עקוב מדם, אבל כאב לו על כל חלל. גולדה ודיין פרשו. אתה באמת חושב שאפשר לומר את אותו הדבר על ישראל של היום?

שבוע של הפצצות מאסיביות ודרמטיות על יעדים לבנוניים היו מעבירות את המסר שכללי המשחק השתנו, ועם זאת היו חוסכות חיי אדם.

כמו שנאמר- ראי אדמה כי היינו בזבזנים עד מאוד.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #28  
ישן 15-05-2007, 17:33
  YGH YGH אינו מחובר  
יגיל הנקין. ד"ר להיסטוריה צבאית, חוקר במחלקת היסטוריה של צה"ל
 
חבר מתאריך: 16.02.04
הודעות: 5,565
שמעתי אנלוגיה ממישהו היום:
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Cfox שמתחילה ב "סבר פלוצקר: " ישראל סיימה את המלחמה כשידה על העליונה בכל ההיבטים""

'זה ניצחון בנקודות. מה זאת אומרת?
נניח שאתה רוצה להתאגרף מול מייק טייסון.
החלטת? נקודה אחת.
קנית כרטיס לניו-יורק? נקודה נוספת.
הגעת לדיוטי-פרי? נקודה שלישית.
[...]
בסוף אתה מגיע לזירה, ונכנס אליה - נקודה חמש עשרה.
אז בא טייסון ומעיף אותך מהזירה בזבנג אחד בפרצוף.
אבל לא נורא, לך יש חמש-עשרה מתוך שש-עשרה נקודות, אז ניצחת בנקודות!'
_____________________________________
"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 09:29

הדף נוצר ב 0.07 שניות עם 11 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר