לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > מחשבים > חומרה ורשתות
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #6  
ישן 08-05-2007, 05:36
  תפוחים תפוחים אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 27.01.04
הודעות: 21,177
כל עוד זאת לא ידיעה וודאית נשאיר את זה קבור בתוך אשכול
בתגובה להודעה מספר 2 שנכתבה על ידי rlsf שמתחילה ב "האצת תדרי העבודה"

עם כותרת אחרת, בכל זאת, שמועות/הערכות/ניחושים לגבי מחירי מעבדי K10
ומעבדים אחרים בזמן השקת ה K10

K10 quad (AM2) 2.9GHZ: $995
K10 quad 2.7GHZ: $795
K10 quad 2.5 GHZ: $595
K10 quad 2.3 GHZ: $395
K10 dual 2.9 GHZ: $695
K10 dual 2.7GHZ: $495
K10 dual 2.5 GHZ: $295
K10 dual 2.4GHZ: $195
Kentsfield 2.9GHZ: $125
Core 2 Duo 2.9GHZ: $105
X2 3GHZ: $101
Core 2 Duo 2.66GHZ: $110
X2 2GHZ: $65
Pentium D: $(-1)*

http://sharikou.blogspot.com/

אני מתקשה להאמין למחירים הנמוכים של ה core 2, אאמין כאשר זה יקרה.

אם השמועות הללו על תוספת מהירות השעון נכונות (והתנובה תהיה טובה) זאת
רעידת אדמה בשוק המעבדים, הישג אדיר ל AMD ומכה קשה לאינטל, שוב, בינתיים
זאת שמועה בלבד.
_____________________________________
ליכוד אחד גדול מול מוטרפי השמאל


נערך לאחרונה ע"י תפוחים בתאריך 08-05-2007 בשעה 05:57.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #11  
ישן 06-06-2007, 18:36
  odedroz odedroz אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 10.01.03
הודעות: 339
לגבי ביצועים יש מידע חלקי, לגבי זמינות יש מידע מוצק
בתגובה להודעה מספר 10 שנכתבה על ידי קרמריקה שמתחילה ב "דווקא לזה מאוד מעניין לקבל..."

זה קשור למידע שהשיגו AnandTech מ - Computex.
כידוע, AMD לא הביאו מידע חדש ב- Computex, כמה חברות הציגו לוחות עם ברצלונה, ראה לינק: http://www.dailytech.com/article.aspx?newsid=7554

תדר העבודה הוא 1.6GHz.
יש טענה שהרכיב מסוגל להגיע ל - 2GHz אבל לא הראו מערכת כזו.

בכל מיקרה, מישהוא הצליח להריץ Cinebench על 1.6G ולקבל תוצאה של 27 שניות.
על Xeon X3220 שעובד בתדר 2.4GHz מקבלים תוצאה של 17 שניות.

מי שעושה אקטרפולציה של ברצלונה ל - 2.4GHz מקבל תוצאה של בערך 18 שניות.
כך שבמערכת עם 1 Socket ה - IPC של מרובע ליבות של אינטל טוב יותר מזה של AMD באותו תדר.

כמובן שזה יכל לכלול טעויות וגם לא היו עוד הזדמנויות לחזור על הניסוי, אולי נפלו בו טעויות.
אבל בכל מקרה, הוזכר שם שזה הגרסא המעודכנת ביותר ש - AMD מסרה וגם שתהיה עוד גירסא שאמורה להגיע ל - 2.0GHz ושתהיה עוד גירסא ב - 2.3GHz.
צוין שם ש - ספטמבר זה תאריך אופטימי.

לינק: http://www.dailytech.com/article.aspx?newsid=7574

לגבי מידע מוצק על זמינות:
חברת CRAY הודיעה לבורסה שלא יהיו לה רוחים כלל בשנת 2007 ממערכת XT4 המבוססת על מעבד בעל 4 ליבות והיא צופה שמערכות אילו יתרמו למאזן רק בתחילת 2008.
ידוע שהמערכת מבוססת על AMD לא ידוע אם זה ברצלונה או בודפשט.
לינק: http://biz.yahoo.com/bizj/070604/1472034.html?.v=3

נערך לאחרונה ע"י odedroz בתאריך 06-06-2007 בשעה 18:38.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #13  
ישן 06-06-2007, 19:56
  odedroz odedroz אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 10.01.03
הודעות: 339
אף פעם לא קניתי את השטות של "מרובע ליבות אמיתי"
בתגובה להודעה מספר 12 שנכתבה על ידי תפוחים שמתחילה ב "הדבר היחיד הוודאי הוא שהברצלונה עדיין לא הושק"

כמוצר ללקוח הסופי זה לא משנה, מה שמשנה זה ביצועים מול מחיר וצריכת הספק.

כל השאר, זה ממבו גמבו של אנשי שיווק לאנליסטים, הדיוטות ופתאים.

אינטל הולכת בדרך אחת בגלל שיקולים כלכלים ו-AMD בדרך אחרת וסוף כל מעשה במחשבה תחילה.
במבחן התוצאה, אינטל מצליחה לייצר מוצר 4 ליבות יותר מחצי שנה לפני AMD ובעלות היצור נמוכה פי 2 או פי 3 (בגלל Die Size קטן פי 2 לפחות).

בתאוריה אינטל יצרה מעבד עם 80 ליבות, אבל זה לא מוצר נימכר, וכך גם ברצלונה, עד שלא יראו מוצר עובד זה נשאר בתאוריה.

להבדיל - Penryn שהודגם כבר באפריל ומציג ביצועים לא רעים:

http://www.tgdaily.com/content/view/31669/135/
http://www.maximumpc.com/article/in...arcelona_killer

כל מה שיש ל - AMD בשלב זה להציג - זה "Simulated Benchmarks" - ממש פאתטי.

נערך לאחרונה ע"י odedroz בתאריך 06-06-2007 בשעה 20:07.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #15  
ישן 07-06-2007, 08:22
  odedroz odedroz אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 10.01.03
הודעות: 339
לא התיחסתי כלל למה שקורה מבחינת המחירים
בתגובה להודעה מספר 14 שנכתבה על ידי קרמריקה שמתחילה ב "חכה.. במשך שנתיים לאינטל לא..."

לדעתי זה לא רלוונטי מה היה המצב של אינטל מול AMD ליפני 3-4 שנים ואם היה לה תשובה או לא.
כמו כן מצב המחירים של מעבדי AMD הנוכחים לא קשור לברצלונה, הוא קשור יותר לכל ההתנהלות העסקית של AMD בשנתיים האחרונות (וזה נושא אחר ששוה התיחסות נפרדת ו - THREAD אחר).

המשפט האחרון שלי שכולל את המילה "פאתטי" מתיחס אך ורק לעובדה שיש פער גדול מאוד בין הודעות של אנשי שיווק של AMD והמצב בפועל.
כמו כן, כל התלהבות ופמפום מברצלונה בשלב זה, הוא לא לענין בכלל (יש יגידו הטעיה).

כל מי שעיניו בראשו, ומתמצא בתיכנון ויצור של מעבדים או ChipSets יודע שלא יתכן להגיע ממצב של תדר עבודה 1.6GHz ל - 2.5GHz או יותר תוך חודשיים שלושה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #16  
ישן 07-06-2007, 01:05
  תפוחים תפוחים אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 27.01.04
הודעות: 21,177
קנית או לא קנית, זה לא משנה, זה מרובע ליבות אמיתי
בתגובה להודעה מספר 13 שנכתבה על ידי odedroz שמתחילה ב "אף פעם לא קניתי את השטות של "מרובע ליבות אמיתי""

הראשון בעולם, ולא מפליא שקשה לייצר אותו, אתה רוצה לדבר על גישה עסקית נכונה יותר,
זה סיפור אחר לגמרי, יכול להיות שהגישה של אינטל משתלמת יותר, נו, אז מה?

למרובע ליבות אמיתי יש יתרונות ברורים מבחינת ביצועים, המניע ברור, אבל קשה לייצר אותו.

אגב, לא בטוח שגודלו והיותו מרובע ליבות הם גורמי הקושי, מדובר הרי בליבה חדשה לגמרי.

Penryn זה עידון של המעבד הקייןם של אינטל, לא מרשים מבחינה טכנולוגית, מה ההתרגשות?

יחד עם זאת, מבחינה עסקית יש מקום (אולי) לביקורת על AMD אבל לשים לב שזה נושא נפרד,
אולי כן הייתה צריכה ללכת אריזה כפולת ליבות, כמו אינטל, אולי היתה צריכה להוציא לפני שנתיים
K9.
_____________________________________
ליכוד אחד גדול מול מוטרפי השמאל

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #17  
ישן 07-06-2007, 08:46
  odedroz odedroz אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 10.01.03
הודעות: 339
זה מאוד משנה כי זה מסיט את הנושא מהענין
בתגובה להודעה מספר 16 שנכתבה על ידי תפוחים שמתחילה ב "קנית או לא קנית, זה לא משנה, זה מרובע ליבות אמיתי"

ארכיטקטים (לא אנליסטים) של Chip Design קוראים למעבד מרובה ליבה אמיתי אך ורק אם ה L2 Cash משותף לכל ה - Cores. ולכן מרובי ליבה אמיתים יש רק ל - IBM ו - SONY (מעבד CELL ו- POWER5/6) ולאינטל (החל מ- יונה - CORE).

מה ש - AMD עשתה זה אינטגרציה על הסיליקון (ומה שאינטל עשתה למרובע ליבות זה אינטגרציה על המארז).
השאלה באיזו דרך ללכת היא שילוב של שיקולים הנדסים וכלכלים.

כל אחד אם הוא רוצה יכל ליצור Chip בגדלים מפלצתים של 250 מ"מ.
האם זה כלכלי - לא בטוח (אולי אפילו לא חכם במיוחד)
האם זה קשה - בוודאי אבל כל מהנדס שמציע פתרון חייב תמיד לקחת בחשבון עמידה בזמנים ואילוצים אחרים (כלכלים, טכנים וכו.)

יש אימרה ידועה לכל מי שעוסק בתכנון ויצור ציפים: "Die Size Matters".
ראיתי פעם מצגת כזו שקושרת בין גודל ציפ לתהליכי יצור ומידת היצוריות שלו (עד כמה ניתן לייצר אותו ובעלויות סבירות). אנסה לחפש אותה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #18  
ישן 07-06-2007, 09:07
  תפוחים תפוחים אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 27.01.04
הודעות: 21,177
בא נדבר עברית פשוטהף המעבד של AMD יודע לשתף מידע
בתגובה להודעה מספר 17 שנכתבה על ידי odedroz שמתחילה ב "זה מאוד משנה כי זה מסיט את הנושא מהענין"

בין הליבות ללא שום גרום חיצוני ועשוי מפיסת סיליקון אחת, לאינטל אין שום
דבר דומה לזה, יש לה שני מעבדים נפרדים באריזה אחת שמדברים אחד
עם השני בעזרת הגשר הצפוני.

לא צריך לערער על הנ"ל יותר מידי, אין לאינטל שום דבר שאפילו קרוב למרובע
ליבות אמיתי ולכן למשל מאוד קשה לראות (או בלתי אפשרי) שרת עם 4 שקעים
לכפול כפולי הליבות של אינטל, L3 או L2 זה דיוק קטנוני ואני לא בטוח
שהקטע עם L2 משותף באמת מגדיר מרובה ליבות, לא שמעתי או קראתי
על זה עד היום (תראה לי איפה זה מופיע כהגדרה).

אל תטרח בחיפוש לגבי גודל ליבה, ברור שככל שהעיצוב גדול יותר, החיים
קשים יותר, זה ברור.

אני לא מדבר באשכול הזה על חוכמה עיסקית או אפילו הנדסית, פשוט,
עובדתית הזכרתי שקשה לייצר את המעבד הזה.

אני שוב מוסיף, אין לדעת בבטחון שהעיכוב נובע מגודל או מסיבות אחרות,
מדובר בעיצוב חדש לגמרי..
_____________________________________
ליכוד אחד גדול מול מוטרפי השמאל

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 18:57

הדף נוצר ב 0.06 שניות עם 11 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר