סרטה של נורית קידר על לוחמי הבופור. כדאי לראות.

ראיתי קדימון וחובה לראות.

חבר לעבודה שהשתתף בכיבוש הבופור אמר לי שלא היה שום הכרח צבאי בכך .

בלשונו הפשוטה אמר : " היה אפשר לעקוף את הבופור , להביא משאיות , לחבר את האגזוזים לצינורות ולמלא את התעלות בעשן . זה היה מספיק בשביל לכבוש את הבופור בלי הרוגים "

אשמח לדעת מיודעי דבר האים התאור הזה נכון .

הרי לא היו ממלאים את התעלות בעשן וחונקים את הנבלות למוות...
הרי לא היו משאירים את ההר עמוס במחבלים (כך התרשמתי מן המור"ק על הקרב שהועבר ביחידה) בלי לטהר אותו
הרי במבצר בן שבעה מפלסים לתוך האדמה אפשר להחזיק מעמד תקופה כל שהיא ולשרוד הפצצות מן האויר
הרי בסיכומו של דבר החיילים ששהו בבופור רוב הזמן לא היו באמת מבוזבזים
התחושה המתסכלת של פיצמור שכמה מאיתנו נושאים והקיפאון שממשלת ברק כפתה על צה"ל לקראת הנסיגה באמת מובילות למסקנה שחיי הלוחמים בלבנון בוזבזו
אבל במחשבה שניה עדיף לבזבז חי לוחמים פה ליד הבית במלחמה שיצאו אליה ללא תוחלת וללא תקווה מלחמה שהביאה את תחושת התסכול של הפיצמור כמעט עד לחדרה ?
אני אישית הייתי מעדיף אלף מוצבי בופור ולא קטיושות על חיפה אבל כל אחד וההעדפות שלו

חייל מת זה עצוב אבל כשיש סיבה לכך זה נשגב

ביום הזכרון צוטט עמנואל מורנו שדיבר על כך שבחמש שניות לפני המוות כדאי לחשוב על המשפחה האנשים האהובים כל מי שנתנו סיבה לחיות וסיבה למות

ציידי הלילה אינם מרפים

יצא לי לדבר עם אחד הקצינים של הפלס"ר (הבחור שמצולם יחד עם בגין), שהיה מ"פ פלס"ר מילואים לפני שנהרג בפיגוע.

יצא לנו לשבת ערב אחד לאחר אימון והוא סיפר לנו (לי ולבוס שלי) את סיפור הכיבוש. מספיק לומר שפיקוד נבון לא היה שולח את החיילים כפי שנשלחו. המיתוס שנוצר הוא תוצר ישיר של הזנחה ושילוח יחידה ללחימה "סתם".

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

היא לא הגיעה לדרגים בשטח משום מה

כולם אומרים שהחיילים הוצבו שם כדי שפשוט ירו עליהם את הטילים ולא על האזרחים, שפשוט יהרגו חיילים ולא אזרחים... אז זה "אחלה" דרך והכל אבל מה שהרגיז זה שזה היה היעוד היחידי שלהם, הם לא תקפו בחזרה את החיזבאללה, פשוט היה לצבא נח שזה הסידור והנה לא פוגעים באזרחים.. בתחלאס הצבא בקושי עשה משהו כדי להוריד את משגרי הפצמרים והטילים.. שיחקו חתול ועכבר אחד עם השני, לא היו מטרות. פתאום נופלים עליך טילים, כמו שנאמר בכתבה "היינו כמו ברווז במטווח" לא תוקפים ונמצא שם רק כדי שירו עליו.

ואיך זה היום סביב עזה?

אותו דבר
הם מפצמרים ואנחנו מבליגים
צריך לעשות משהו בנידון ומהר
כי בסוף יקרה לנו מה שקרה בלבנון

אני לא חושב שהיה מבוזבז להחזיק או לכבוש את הבופור
הרי בשורה התחתונה החיילים בסדיר
הם ההגנה של המדינה
אז לצערנו נהרגו מהם דיי הרבה
אבל זה עדיף מאשר מה שקורה בעזה שהם יורים אנחנו נפגעים
זה שבלבנון לא תקפו ועשו פעילויות אני לא ממש בקי כי לא הייתי שם
אבל אני מתאר לעצמי שהיו פעילויות כאלה או אחרות

כל המוצבים הוקמו בנקודות שולטות ונקודות מפתח בגזרה מהם היה נוח לפעול
עם הזמן ועם הצטברות הכשלים המדיניים וגם הצבאיים השתבללו הכוחות במוצבים עד שהפכו למטרה נייחת בעיקר בשנתיים האחרונות
עם צה"ל היה יודע להפעיל את התפיסה ההתקפית שהפעיל ביו"ש משנת 2000 כבר אז לא היינו נסוגים מרצועת הביטחון לעולם
הנסיגה הייתה צעד פופוליסטי שנבע ממציאות עגומה של התדרדרות ממושכת
בראיה היסטורית יותר רחבה התפיסה ההתקפית ביו"ש הובלה על ידי מפקדים שהרגישו שלא נתנו להם לנצח את הקרב בלבנון
דוג' לכך משה תמיר נא לקרוא את הספר מלחמה ללא אות ולהבין את כל התמונה
עד כמה שניתן להבין משהו מקריאה

ציידי הלילה אינם מרפים

???

ממש.
אתה באמת חושב שאפשר היה להחזיק ב'רצועת הבטחון' לתמיד? ספרת את כל ההרוגים ברצועה עצמה? ארז גרשטיין ז"ל?
אתה שומע מה שאתה מדבר?

היום המצב חמור עוד יותר, כי זה בעיקר על אוכלוסיה אזרחית.

פס הקול שליוה את הסרט היה מצויין והגביר את הדרמטיות. אבל לא ברור לי מה עשו שם הריקודים.
האם הם נועדו להוסיף דרמטיות או להדגיש איזשהי נקודה? לא מצאתי את הנקודה הזאת.
היו בסרט סירטונים מצויינים שצולמו ע"י חיילים ששירתו בגיזרה (אהבתי במיוחד את המארב ביוחמור שסוגר את הסרט). לא יכלו להביא פשוט עוד כאלו?

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

הסרט מטרתו להעביר אליך את תחושות החיילים שהיו וחוו את המקום.
עובדה שדווקא החברה שלי התרגשה מהסרט יותר ממני והבינה את תחושות החיילים שנפגעו ושטיפלו בנפגעים ולכן [מן הסתם] הריקודים היו במקום.
בחלק מהריקודים הם נראו כאילו הם עולים על מוקש ובחלק..טוב לא חשוב.
לכן היסטורית לא יכולת ממש להבין איך המקום נראה, בניגוד גמור לשרשור שיש כאן בפורום.
דווקא תחושות החיילים הועברו טוב יותר בסרט מאשר בפורום.

ולכן גם היו פחות צילומים מקרבות\מערבים ויותר קטעי ראיונות.

הנפח האומנותי (הריקודים) היו במקום והוסיפו.
דעתי.

לא מאיימים על יונה בעלה של זית

ראיתי את הסרט רק עכשיו....
נכון, הסרט קצת איטי והקטעי ריקוד לא הכי במקום- אבל העדויות פשוט מדהימות... יכלו להאריך את הסרט בעוד שעה שלמה ועדיין הייתי נשארת מרותקת.

(נקודה למחשבה- אין לי, לא היה לי, ולא יהיה לי לעולם שום קשר לאף אחד שהיה בבופור, אני מאוד רחוקה מאי פעם לדעת מה זה מוצב, איך נראה מחבל דרך כוונת, מה זה לשים שכפ"ץ, לא קראתי את הספר ולא ראיתי את הסרט- ועדיין הייתי מרותקת לעדויות)

יש לי שאלה על הסרט בהתחלה היה כתוב שבמוצב הבופור היו רק חיילים מיחידות מיוחדות של צהל(אם קראתי נכון אני לא בטוח) במידה וקראתי נכון האם זה נכון? האם שירתו שמה גם גדודים?(של נחל צנחנים וכוי?)


תודה לעוזרים

תמיד כשהגיעו מטכ"ליסטים/שלדגיסטים ושאר שושאיסטים למוצב הם היו בשוק למצוא אותנו שם (כך גם ידענו שזו הפעם הראשונה שלהם במוצב בלבנון) :
"מה? אתה מחיל שריון? טנקיסטים? טנקים רגילים? לאאאאא!"
בד"כ הסברנו להם שאנחנו מיחידת הטנקים המעופפים המוצנחת ושאסור לדבר על זה. תשובות כאלו הניחו את דעתם.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

בבופור היו צוותים של יחטיות + צוותי שיריון מודיעין ועוד.. לא נראה לי שהיו גדודים סדירים עד כמה שזכור לי..

עין הסערה..רואים הכל ..ולא מאמינים.

רגע אז היו או לא היו?(אם מישהו יודע כי הוא היה שמה וראה )

תודה..

היו גדודים אני אומר לך זאת בוודאות בתור אחד שאחיו היה שם והוא היה גדודן.

האם הם יצאו למערבים?(כמו שהיה בסוף הסרט) או שרק שמרו בתוך המבצר?
כמובן בנוסף לשמירות הרגילות..
תודה על העזרה