מרכבה סימן 4


תצוגת תכלית לרובה התבור


צפייה נעימה :-)

"אל תספרו לי על מספרים כי אם על דרכי המחשבה של המפקדים"-חניבעל ברקא

ממתי יש מפרולייטים על תבורים...?

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

המפרו21 נכלל בקטגוריה גם :-)

"אל תספרו לי על מספרים כי אם על דרכי המחשבה של המפקדים"-חניבעל ברקא

ממה שהבנתי וזה גם מופיע בסרטון, הכוונות האופטית מותקנת על הנשק ולא על מסילה לכן זה לא כזה פשוט...

אני הכרתי שיש רק מארס וטריג' על תבור...

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

הכונת בתמונת הפתיחה היא מארס ולא מפרו.

בסדר, הכוונת שהבנאדם משתמש בה היא מארס וגם יש שם תבורים עם מארס, באותה מידה הראו המון תבורים עם מפרולייט, תאמין לי, אני יודע להבדיל.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ממתי שהכוונת הזו זו מארס.

ומתי הוא כבר יגיע לחילות האחרים{אם בכלל)?

קשה כבר לדעת, כל פעם כתוב אחרת ונאמר אחרת, הצבא מבולגן מידי בקטעים האלה לצערנו.
לדעתי בכלל ההצטיידות בתבור היא טעות, כלומר, או שלא בכלל או שלכל הצבא, זה לא טוב שחלק מהסדיר ככה וחלק ככה, והמילואים כנ"ל, ואז שהם יעברו מסדיר למילואים איזה רובה הם יקבלו?.
בכלל אני חושב שצריך יותר אחידות בקטעים האלה, הנשק צריך להיות זהה, איזה מין דבר זה שחלק גלילים, חלק M-16 ארוך, חלק מקוצר, חלק תבור, זה "טיפה" לא מסודר.

תאר לך שמיצרים עשרות אלפים ל100,000 חיילים ומגלים שמשהו לא טוב, יותר טוב לנסות על יחידה שתיים למצוא בעיות(אם יש) ולאט לאט להכניס יותר.

הכוונת שרואים בהתחלה היא הכוונת המובנת של התבור-מארס...

לקרת סוף הסרטון רואים שמאחורה מורכב גם מכפל,לא על מסילה אלא על נקודה מובנת לכוונות

היא כוונת שהצבא רכש עם הרובה כחלק מהעסקה,או במילים אחרות קומבינה.

הכוונת המובנת היא כוונת ברזל Ohshit שנועדה למקרה שהכוונת הייעודית מתקלקלת,נשברת או כל דבר אחר(בדיוק כמו בM4)

"אל תספרו לי על מספרים כי אם על דרכי המחשבה של המפקדים"-חניבעל ברקא

לתבור אין oshit, יש לו כוונות גיבוי אחרות.

שוב, עד כמה שידוע לי המארס מובנה על התבור ולא יושב על מסילה, הייתי מציע לך לבדוק את הדברים שאתה אומר לפני שאתה קובע עובדות שיכולות להיות מאוד אבל מאוד מטעות.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

הכוונת גיבוי האחורית עולה בסיבוב של 180 מעלות לכיוון ימין,והכוונת הקדמית קופצת למעלה.

הוסיפו עוד כמה שיפורים בתבור החדש לפי מה שראיתי בשישי האחרון,אצל החבר'ה מגבעתי,המתפס שלו הוא נוח בטירוף והכוונת טובה גם כן.אמרו שהוא יותר כבד,לא מרגישים כ"כ.
עדיין הוא סובל מתקלות של מעצורים מרובים לפי מה שהבנתי מהטירונים של גבעתי,בסה"כ אוהבים אותו בגלל הנוחות שלו.
אישית מעדיף את המנוסר שלי עם הגוף העליון המחודש,יותר נוח ויותר פשוט לתפעול מבחינת פירוק וכאלה לפי מה שראיתי.

"בגבורה ובענוווה"

לא הבנתי כ"כ מהתיאור שלך מה אתה מנסה להגיד, בכל מקרה בתבור שראיתי בתערוכת LIC 2005 הכוונות גיבוי היו רחוקות מאוד מקפיציות.

ואם התבור המשופר עדיין בעל מעצורים בכמויות אז הוא לא משופר, הוא סתם באריזה אחרת.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

כיצד זה נעשה(במידה ויש צורך להשתמש בכוונת הגיבוי):
-אגודל ימין באה אל הצ'ופצ'יק(שנתפס בתפס כזה ממש קטן) ומעלה את כוונת הגיבוי מעלה.הכוונת עצמה עושה סיבוב של 180 מעלות מלמטה למעלה.

-לפי ההדגמה השנייה של הכוונת הקדמית,היא הקופצת מבין השתיים,לחיצה בעזרת האגודל(ע"פ מה שהבנתי) מעלה אותה גם כן מעלה.

והרי לך ירי כוונות גיבוי.

לגבי המעצורים,נאמר שבעת הקרובה ייכנס לחלק מהפלוגות מיכל לחץ אוויר שיעזור לניקוי טוב יותר של הנשק ומניעת מעצורים.
שוב פעם דיברתי עם שלושה חיילים מגבעתי בשישי הזה.
אחד טען שלא היו לו מעצורים בכלל מאז שקיבל את הנשק מאחר והוא משקיע בניקוי הנשק שלו.
השני טען שהיו לו פעמיים מעצורים בכל המטווחים שעשה עד עכשיו.
השלישי טען שיש לו הרבה מאוד מעצורים והנשק שלו סובל מבעיית אמינות וזאת לאחר שעוד החליפו לו את הנשק.

"בגבורה ובענוווה"

ציטוט:

במקור נכתב על ידי agent_amos כ לגבי המעצורים,נאמר שבעת הקרובה ייכנס לחלק מהפלוגות מיכל לחץ אוויר שיעזור לניקוי טוב יותר של הנשק ומניעת מעצורים.

יסתובב נגמ"ש לחץ אוויר עם הכוחות?

בדקה 3 בסרט על המרכבה כשהם פורקים מהטנק רואים חייל יורד לפזצטא עם דרגונוב!!!!!
1-באמת קיימת תרגולת כזאת?תרגולת של חירניקים לא שיריונרים ?! למה בעצם? לא עדיף להיות מאחורי יותר ממטר של פלדה?(במגבלות הבטש כמובן)
2)זה דרגונוב או שטעיתי?
3) בשביל מה צלפים שיריונרים?(אם התשובה לשאלה מס 1 היא כן אז זה דיי מובן ,עדיין לא אבל איכשהו!!

זה היה M-24 ולא דראגונוב.

התרגולת הספציפית הזאת מדמה מצב שבו הטנק לוקח "טרמפיסטים" חי"רניקים, יש מצבים שבו חי"רניק מועיל ונחוץ יותר מטנק ולכן התרגולת.
לצורך העניין, כובשים יעד מבוצר, הטנק מביא X חי"רניקים עד ליעד ומוריד אותם לטובת טיהור תעלות וביצורים.

בכל מקרה, יש תרגולות חי"ר לשריונרים, פריקה מטנק והסתערות וכד' אבל זה לא המקרה.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

אך מה הוא שווה שבשעת מלחמה האדם שבטנק מתלקח(...) על כל מכשיריו המתקדמים ומתקפל בידי טילים המופעלים בידי ארגון גרילה (ראה מלחמת העולם השנייה).

@ בעת ייצור ופיתוח הטנק לא חשבו על מיגונו בפני הטילים שבידי החזבאללה?

@ הבנתי שישנם פלטות פלדה - האמורים להעניק לו מיגון נוסף בפני טילי הנ"ט המתקדמים ביותר - המתחברים לטנק לפני שזה יוצא לקרב. האם לא חיברו אותם לטנקים לפני ששילחו אותם לגיהינום ששמו לבנון?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי נחש מורעל אך מה הוא שווה שבשעת מלחמה האדם שבטנק מתלקח(...) על כל מכשיריו המתקדמים ומתקפל בידי טילים המופעלים בידי ארגון גרילה (ראה מלחמת העולם השנייה).

מה שווה ספינה שטובעת כשעושים בה חור?
מה מטוס שווה אם כשפוגע בו טיל הוא מתפוצץ?
מה שווה חייל אם כשפוגע בו כדור הוא מדמם ומת?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי נחש מורעל @ בעת ייצור ופיתוח הטנק לא חשבו על מיגונו בפני הטילים שבידי החזבאללה?

התחלתי לחפש את הסטטיסטיקות של חדירות הטנקים במלחמה האחרונה יחסית למלחמות קודמות, אבל הגעתי למסקנה שחבל לי על הזמן.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי נחש מורעל @ הבנתי שישנם פלטות פלדה - האמורים להעניק לו מיגון נוסף בפני טילי הנ"ט המתקדמים ביותר - המתחברים לטנק לפני שזה יוצא לקרב.

המיגון הריאקטיבי הוא חלק משריון הטנק.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי נחש מורעל האם לא חיברו אותם לטנקים לפני ששילחו אותם לגיהינום ששמו לבנון?

"גיהינום ששמו לבנון"? לא ידעתי שנחשים מורעלים יכולים להיות כל כך היסטרים... שתה כוס מים

ציטוט:

במקור נכתב על ידי NimDod המיגון הריאקטיבי הוא חלק משריון הטנק.

לדעתי הוא התכוון למיגון גחון.... אין שום מיגון אחר ש"אפשר להרכיב לפני מלחמה"....

ואם אכן בזה עסקינן- זה לא מיגון נגד טילים, רק נגד מטענים.... ויש סיבות למה לא תמיד שמים אותו.

חשבתי שהכוונה היא למה שכונה בעבר "מיגון לבנון" (ידוע גם בשם "מיגון סימן 4", "מיגון בט"ש" או "קס"ג").

מעניין אם הוספת שכבה נוספת של מיגון ריאקטיבי על גבי מיגון הטנקים לא תכניע טילי נ"ט עם רש"ק טנדאם? האם זה בכלל אפשרי להעמיס שתי שכבות שכאלה כדי שהשכבה הראשונה תכניע את הרש"ק הקטן והשכבה השניה כנגד הרש"ק העיקרי?

תיאורטית- כן, מעשית- נשמע לי כבד, מסורבל, יקר, ועדיין לא יעזור מול הנקודות תורפה של הטנק.

1 - אין מיגון אבסולוטי. כלומר אין מצב שבו לא ניתן לחדור כלי.
2 - טנק או כל כלי אחר הוא פשרה בין מהירות תנועה מיגון וייצור אש. טנק ממוגן מאוד הוא כלי איטי ומסורבל והוה מטרה נוחה לפגיעות. לכן יש לבצע את האיזון הנכון בין מיגון לתנועה וייצור אש.
3 - בלבנון האחרון לחמתי כאיש צוות המילואים בטנקי סימן 3 . ואם תקרא נתונים תגלה שהחיזבאללה ירה כמויות אדירות של טילי נ"ט (באיזור ה 1000) ואם תשןןה את זה לפגיעות בכלים שלנו ( כ 100 כלים נפגעו אך מעט מאוד מהם נחדרו) תגלה שגם אם הם היו יורים בעיניים עצומות הם היו פוגעים.
4 - אין מדבר כזה מיגון לבנון. פעם היו פלטות גחון שהיו תולים על הכלים אבל הם הגבילו מאוד את הצנועה של הטנק. היום לא משתמשים בהם.

יש מיגון גחון... וכן מחברים אותו כתוסף. הוא לא חלק מהטנק המקורי

לגבי מרכבה סימן 4.
בסירטון רואים את המרכבה נוסעת על שטח סלעי דיי קשה למען האמת..השאלה שלי היא, מהי רמת הפריסות זחל בשטח כזה? כי אני יודע שאצלינו הפומ"ה הייתה פורסת תוך דקה וחצי בדיוק...( לא שאני בכלל משווה , אבל עדיין... ) .
לגבי הפריקה של החי"ר , עשיתי הרבה פעמים שת"פ עם שריון בתור כוח חי"ר , אבל אפ'פעם לא עשינו את זה שאנחנו מחוברים לקשר של הטנק ( כמו שרואים את הבחורצ'יק עם הm24 ) . מה ההיתרונות של זה? זה הרי מגביל אותך בתנועה! ואם כבר , למה לשים את המע"ד אצל הצלף ?

תודה מראש.

"The objective of war is not to die for your country, but to make the other bastard die for his."

כמו שכתב zerokool שוט פורס יותר ממרכבה. אבל רק"מ שמתוחזק על ידי מוהנדסים פורס יותר מטנק בעל מזק"ום זהה.

למה?
טיפולים יותר רציניים (משמעת)
רגישות ומקצועיות של נהג ומפקד (מקצועיות: הרק"מ הוא המקצוע לא רק כלי תובלה).

יש לי הרגשה שההנדסה והחי"ר הכבד סוגרים קצת את הפער הזה אבל חלק ממנו תמיד ישאר.

טל

פריסות זה עניין רגיש אצל טנקיסטים.
בתור הדור אשר עבר משוט ד למרכבה 3 אני יכל העיד שהשוט פורס ולא מעט ואילו הסימן 3 צריכה ממש השקעה עלמנת לפרוס.
השן המובילה של הזחל יותר גבוהה ולכן הכלי פורס הרבה פחות.
רוב הפריסות שלנו נבעו מ2 דברים: 1 - קריעה של חוליית זחל. 2 - מתח לא תקין.
אני משנת 1991 על הסימן 3 ואפשר למנות את הפריסות שלי על אצבעות כף יד אחת.
אני יודע שהסימן 4 עוד שופר ולכן הוא עוד פורס פחות.

אני הייתי על סימן 2...
לא פרסנו אף פעם (חוץ מ'כמעט ונפגע' כשהיינו עם הנהג הכי שוקיסט בגדוד אם לא בצה"ל כולו וכו')
פריסת זחל היא כמעט תמיד טעות מפקד/נהג (+חוסר ערנות טען, אם הוא עם ראש בחוץ), או חוליה שלא הוחלפה בזמן ולכן 'מתפוצצת' תוך כדי נסיעה מהמתח.
מקצועיות

רק טוב !!!

האם המרגמה הפנימית היא כלי שימושי בטנק?
האם היא הוכיחה את עצמה בלבנון?

שאלה מתקילה- אפילו התו"ל לא ממש סגור על עניין המרגמה.....

לפי דעתי, לא כזאת שימושית. היא דורשת הרבה "התעסקות" יחסית לכלי הנשק האחרים, ובטח שאין מה לעשות בה בזמן תנועה.

מצד שני, שוב יש פה בעיה גדולה של הכרת הנשק- כמעט ולא מתאמנים בהפעלת המרגמה בזמן האימונים, ולכן לא יודעים מה לעשות בה בזמן קרב. המרגמה יכולה להיות יעילה בעיקר כאשר הטנק מבצע חיפוי לחי"ר מעמדה נייחת, או בתור מקור תאורה בלילה.

Simony's eyes gleamed with the gleam of a man who had seen
the future and found it covered with armour plating

"באחת ידו עושה במלאכה, ואחת מחזקת השלח"

ציטוט:

במקור נכתב על ידי aceofw - כמעט ולא מתאמנים בהפעלת המרגמה בזמן האימונים, .

תן לי לחדד- ההנחיה אומרת שאין ירי מרגמה באימונים. נקודה. (למרות שלא מזמן נתקלתי בקצת "יוצאי דופן".....)

בכל מקרה- אם זה לא מוסיף זה בטח לא מזיק...
מספיק למנות ייתרון אחד של המרגמה כדי להצדיק את המצאותה (במקרה הטוב) בטנק- חיפוי לחי"ר, ירי ממדרון אחורי, הארה וכ'ו- אלא דברים שאין להם תחליף אחר בטנק....