הפניה היא בעיקר למנהלי הפורום.

אם הייתי מנהל פורום שכותרתו "פורום מתמטיקה וחשבון", לא הייתי נותן למשתמש זה או אחר, להתעקש שוב ושוב ש2+2=5.
אפשר לבלבל את המוח עד מחר בנסיון להסביר לבחור למה 2+2=4, אבל ברוב המקרים הבחור לא ישתכנע.

יש אנשים בעולם שהחליטו לעצום את העיניים ולשלול את המדע, בלי להכיר אותו. אנשים כאלה לעולם לא יבנו גשרים, יתכננו מכוניות או יעבדו על הדור הבא של המעבדים של אינטל.
בניגוד למסיונרים אלו, ישנם נערים ונערות המתעניינים במדע וטכנולוגיה- נערים אלה כן יגיעו להשגים שציינתי, אם ימשיכו להשקיע, ללמוד ולבדוק את העולם מסביבם.

למען הדעות שעוד לא התגבשו, ולמען התפקוד הראוי של פורום "מ-ד-ע ו-ט-כ-נ-ו-ל-ו-ג-י-ה" יש להפסיק דיונים בסגנון: "חוקי התרמודינמיקה לא תקפים" "האבולוציה לא הייתה והעולם קיים חמשת אלפים שנה" "אורי גלר מכופף כפיות בכוח המחשבה" וכדו.
לא מדובר בצנזורה. אם מישהו יביא ממצאים הסותרים את התרמודינמיקה או מצביעים על סתירות באבולוציה, אזמין אותו להתקשר אלי גובינה. כל עוד אין ממצאים כאלה, חובתנו להתייחס לממצאים הצנועים שנאספו במאות השנים האחרונות.

אין לפרסם בחתימה/הודעות. אם אתה מעוניין בפרסום בתשלום, אתה מוזמן לפנות להנהלת האתר.

"לא מדובר בצנזורה"... מדובר באבא של כל הצנזורות שבעולם.

כשבא מישהו ופותח דיון על זה ש "חוקי התרמודינמיקה לא תקפים", "האבולוציה לא הייתה והעולם קיים חמשת אלפים שנה", "אורי גלר מכופף כפיות בכוח המחשבה" וכו'... זה נותן לך הזדמנות מצויינת להראות לו למה הוא טועה. הוא מבחינתו יראה לך למה הוא צודק ואתה זה שטועה. בכל מקרה יתפתח דיון מסויים שבתהליכו אנשים יתנו את דעתם בעניין ויתרמו מהידע שלהם וכל מי שעובר בפורום וקורא את האשכול יכול ללמוד הרבה על המדע.
לדוגמא: בדיון על אורי גלר והכוחות שלו, אנשים טענו שיש לו כוחות ואנשים אחרים הוכיחו להם שזה לא נכון. אנשים שקראו את הדיון הזה קיבלו הסבר טוב לגבי למה אין לו כוחות. הם קיבלו הסבר מדעי. ולכן הדיון כן ראוי להיות בפורום מדע.
יש אנשים שמחפשים הסבר מדעי או הפרכה מדעית לתופעות שלא מובנות להם, אז הם מחפשים בפורום הזה וחשוב שהם ימצאו את התשובות.

יוצא משהו מכוער למדי כאשר אנשים מנסים לעשות יחצנות להשקפת עולמם על ידי זה שמשחילים מידי פעם דברים שכלל אינם בתחום המדעי, לפחות במובן שקרל פופר הגדיר אותו. בא מישהו ומביא חומר על זה שאבותינו ידעו את PI עד לספרה הרביעית, זאת על סמך פרוש גימטרייה של טכסט עתיק. שמעתי גם על טעונים לגבי קבלה, ותורת הקוונטים.

לאן מקדם אותנו הממבו-ג'מבו הזה? ממה שראיתי כאן, זה "מקדם" אותנו לעבר טעונים כמו - אל תדבר על דברים עליהם אתה לא מבין (הכוונה, כנראה, שאני לא מבין קבלה ואיזה שהם סודות של הדת). כאשר אני עונה שגם ה"תאוריה" על שלושת הפילים שנושאים עליהם את העולם אינה מובנת לי, וזה לא בהכרח מלמד על נכונות ה"תאוריה" הנ"ל, אז חוזר ניגון המנטרה הקבוע – שלא אדבר על דברים בהם אני לא מבין. ואז, צפויים כמובן הוויכוחים על קיום האלוהים, שלא היה משהו לפניו (מושחל לפעמים המפץ הגדול לתמוך באלוהים, ומה לא).
קשקוש מטאפיזי מהסוג הזה, שמנסה להיאחז בהצגות פופולאריות של המדע המודרני ולגייס אותם לתמיכה באמונות אלה או אחרות, לא יקדם הבנה מדעית. זהו רעש – זיהום מחשבתי, אם להתבטא בחריפות. לדעתי, לא צריך את זה בפורום מדעי, גם אם הקו האידיאולוגי של הפורומים של פרש נוטה חזק לצד זה או אחר.
גם לגבי כל מיני ניסים ונפלאות בטלוויזיה ומחוץ לה – החיים קצרים מדי בכדי להתייחס לכל מיני טעונים שונים ומשונים, מה אין מספיק שאלות פתוחות בפיזיקה ומתמטיקה?

סאשה הסוס, סוכן אוסינט.‏

ואם כבר מדברים על קללות, הנה ראו שירשור הבא, ושימו לב ל"הברקות" הסוס:

http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...881#post1977547
זיהום מילולי אופייני, והמנהלים הסתכלו, כנראה, בכיוון אחר...

אבל כל אחד יכול לגלול הודעה אחת למעלה ולראות את ה"הברקה" הקודמת שלך...

סאשה הסוס, סוכן אוסינט.‏

זה לא משנה מי קילל קודם ומי העליב אחר כך.
זו לא דרך הדיון בפורום הזה.

אני מבקש מכולכם לנשום כמה נשימות עמוקות ולהרגע.

תודה.

_________________________________________________

אזהרה: משרד הבריאות קובע כי העישון מזיק לבריאות !
תראו, אפילו החייזר נהיה ירוק מזה

מנהל פורום מדע בדיוני ופנטסיה ופורום מדע טכנולוגיה וטבע בפרש

קראתי את דברייך, לצערי, איני מסכים עם חלק נרחב מהם.
הפורום מהווה במה חופשית, ככל שניתן, לגולשים.
כדי לשמור על רמת דיון גבוהה, אנחנו מוחקים הודעות המכילות גידופים, קללות, שפה לא נאותה וכדומה.
לעיתים רחוקות עוד יותר אנחנו עורכים הודעות של משתמשים.

במידה ומישהו כותב דבר לא נכון, שגוי ככל שיהיה, לא נמחק את הודעותו עקב חוסר ידע.
הרי זוהי הסיבה שהפורום קיים, לחלוק ידע נכון ומהימן בין הגולשים ולהרחיב אופקינו.
תמיד ניתן להסביר בשנית ובשלישית וכן הלאה את הדבר מבחינה מדעית ואף לנסות לשכנע.
רצוי להביא ציטוטים ומקורות מהמימנים שמחזקים את דברי המשכנע לשם דיון פורה ומעניין יותר.

ברור כי לעיתים יש שיחשבו ש2+2=5 ועל אף השכנועים הרבים, לא יסכימו לזוז מעמדתם.
הגולש אותו ניסו לשכנע אולם לא השתכנע, אך אלפי הגולשים האחרים שגולשים בפורום ישתכנעו במידה ואכן נעשתה עבודת שכנוע טובה.

לכן, חשוב להמשיך ולהדיין ברמה גבוהה כמו שב90% מהאשכולות כאן, חשוב לשמור על אי-צנזורה בפורום כל עוד הדבר לא נוגד את חוקיו וחוקי המדינה.

בנוגע להסברים תנ"כיים; אכן מדובר בפורום העוסק בריאליזציה ופחות באמונה.
אין הדבר אומר שאין להזכיר אמונה בפורום. ניתן להזכיר ולהביא את הצד המדעי שבעניין.
אני זוכר מספר לא מבוטל של אשכולות שעסקו בדברים שהמדע מתנגד אליהם, ומטרת אותו אשכול תחת
במת פורום זה, היא להביא את הפן המדעי ולעיתים לסתור לחלוטין את רוב תוכנו.

כך או כך, אין סתימת פיות ברמה העקרונית ונשמע כל דיעה ודיעה. במקרה הצורך, נדע לסתור אותה.
וכמובן, כל מקרה לגופו יישקל.

המשך יום נעים...

ציטוט:

"אין הדבר אומר שאין להזכיר אמונה בפורום. ניתן להזכיר ולהביא את הצד המדעי שבעניין"

כמו אולי:
שמש בגבעון דום וירח בעמק איילון.
ערך הקבוע PI בעזרת גימטריה
או כמו אצל הגויים:
השמש עולה במזרח ושוקעת במערב – משמע מסתובבת סביבנו, ואוי למפקפקים בזאת
מדוע אי אפשר להפריד בין אמונה ומדע? כך, כפי זכור לי, נהג איש מאמין ידוע – פרופ' ישעיהו ליבוביץ' ז"ל
תמיד אפשר לקשקש על כך שאנשי מדע כאילו רק "מאמינים" שיש אלקטרון, אבל דשו כבר מספיק בהבלים מהסוג הזה (שוב פעם – קרל פופר, למשל).
לא יעזור לעשות סימטריה בין דת ומדע, זה פשוט מגוחך. בהחלט רצוי שיופיעו בדיחות פה ושם, אבל למה צריך בדיחות לא מצחיקות?

הראשון שהזכיר את פיי ב-Kings 7:23 היית אתה, ובתלונות על זה שפתחת את הדלת לשטויות בהקשר הזה אתה יכול לבוא רק לעצמך.

סאשה הסוס, סוכן אוסינט.‏

ד"א, יש לך אולי גם גימטרייה על שמש בגבעון דום?
יש כאלה שראו את החומר שהבאת על גמטריה ו-PI ודי נהנו מהבדיחה. אם השטויות הם מצחיקות מספיק (כמו ההוכחות ל 2+2=5, שאחת מהם הצעתי כאן) אז הן בעצם יעזרו להשתחרר מהזיהום המילולי.

אהת הכנסת את הנושא הזה (שלא קשור לפורום בשום צורה), ועכשיו אתה בוכה על זה שהכניסו את "ערך הקבוע PI בעזרת גימטריה". שוב צביעות. אתה פתחת את הנושא. לך תבכה מול המראה.

סאשה הסוס, סוכן אוסינט.‏

כי לא הבאתי כאן שום דבר שיקרי, ואפילו לא "בכיתי" על איזשהו דבר. צחקתי כן, וגם אמשיך, אם זה יראה לי.
למנהלים כאן - שימו לב למשתלח הסדרתי הזה - "סאשה הסוס", האם יש לו איזה שהן פריוויליגיות באתר הזה? שאדע!

"הפורום מהווה במה חופשית, ככל שניתן, לגולשים." ובכל זאת כותרת הפורום היא "פורום מדע וטכנולוגיה". כמו שלא נניח למיסיונר לפתוח הודעה בפורום "יהדות", על כך שישו הוא נביא האמת, כך לא הגיוני לאפשר לאדם להתעלם שוב ושוב מחוקי התרמודינמיקה או חוקי ניוטון בפורום מדע וטכנולוגיה.

"במידה ומישהו כותב דבר לא נכון, שגוי ככל שיהיה, לא נמחק את הודעותו עקב חוסר ידע.
הרי זוהי הסיבה שהפורום קיים, לחלוק ידע נכון ומהימן בין הגולשים ולהרחיב אופקינו."

טעויות כולם עושים, גם אני, אבל יש הבדל בין טעות, לבין דפוס חוזר של שלילת המדע, בפורום שמהותו היא מדע.


"תמיד ניתן להסביר בשנית ובשלישית וכן הלאה את הדבר מבחינה מדעית ואף לנסות לשכנע.
רצוי להביא ציטוטים ומקורות מהמימנים שמחזקים את דברי המשכנע לשם דיון פורה ומעניין יותר."

גם אם אביא לפורום את כל סיפריית הטכניון, וכל סיפרי הפיסיקה, עדיין יהיו אלה שאפילו לא יטרחו להתחיל ולקרוא את החומר. הם החליטו שתפוחים נופלים למעלה, וגם כשיפול אליהם תפוח מהעץ הם לא ישנו את דעתם.
זה בזבוז אנרגיה לנסות ולשכנע אנשים כאלה, אבל זה לא בזבוז אנרגיה לאגור מידע מהימן ודיונים פוריים בפורום. בשביל שהפורום יהפוך במה יעילה לנושע מדע וטכנולוגיה, צריך לעסוק במדע וטכנולוגיה ולא בשטויות.
אין במתמטיקה מקום להתווכח על כך ש 1+1=2.
אם אתה רוצה לעסוק במתמטיקה, אתה צריך להסכים למונח הבסיסי הזה.
אם אתה רוצה לעסוק בפיסיקה, אתה צריך לקבל את חוקי היקום הבסיסיים.
אלה הן לא דעות וניפנופי ידיים. אלה חוקים שכל אחד מאיתנו יכול לבדוק בעצמו במאות אלפי דרכים שונות ותמיד יגיע לאותן תוצאות.

אגיד שוב בנושא הזה: אם ביצעת ניסוי והגעת לתוצאות שונות ממה שהמודל המדעי צופה, אני הראשון שרוצה לדעת על זה, אבל אל תנסה לסתור חוקים מדעיים בעזרת המסך והמקלדת.

" חשוב לשמור על אי-צנזורה בפורום כל עוד הדבר לא נוגד את חוקיו וחוקי המדינה."
הייתי מוסיף למשפט הזה גם את חוקי ניוטון וחוקי התרמודינמיקה.


"המשך יום נעים..." גם לך.

אין לפרסם בחתימה/הודעות. אם אתה מעוניין בפרסום בתשלום, אתה מוזמן לפנות להנהלת האתר.

ציטוט:

כך לא הגיוני לאפשר לאדם להתעלם שוב ושוב מחוקי התרמודינמיקה או חוקי ניוטון בפורום מדע וטכנולוגיה.

עד כמה שאני יודע, בורות איננה עבירה על החוק, גם לא על שום תקנון...

ציטוט:

טעויות כולם עושים, גם אני, אבל יש הבדל בין טעות, לבין דפוס חוזר של שלילת המדע, בפורום שמהותו היא מדע.

אז שאתה אומר, למעשה, הוא שקיימת הגדרה של "עבריין מדע" שיש להענישו? או לפחות להעיף אותו מהפורום? גם אם מישהו יבוא ויטען שניוטון סתם טמבל שקישקש הרבה שטויות, בתכתובת שתהיה באותו אשכול יהיה הרבה מאוד מדע... אמירות כאלה אולי חורות לך ואני מבין אותך, אבל אתה לוקח יותר מדי ללב...

ציטוט:

אם אתה רוצה לעסוק במתמטיקה, אתה צריך להסכים למונח הבסיסי הזה. אם אתה רוצה לעסוק בפיסיקה, אתה צריך לקבל את חוקי היקום הבסיסיים. אלה הן לא דעות וניפנופי ידיים. אלה חוקים שכל אחד מאיתנו יכול לבדוק בעצמו במאות אלפי דרכים שונות ותמיד יגיע לאותן תוצאות.

הכל נכון וטוב ויפה, אך כל אלה הם רק עוד תירוצים לתרץ לאותו מתריס... אין בהם כדי לאסור עליו להביע דעותיו, במיוחד כשהן אינן פוגעות באיש...

מנהל פורום חומרה

The only certainty in life is that there are no certainties.

הודעה תימחק רק אם מקומה הוא לא בפורום זה.
הדבר יכול לקרות מכמה סיבות עיקריות; רמת דיון נמוכה, נושאה אינו תואם את נושאי הפורום, עבירה על חוקי הפורום, האתר או המדינה וכו'.
במקרה ומישהו מתנגד ל"עובדה" מסויימת שהוכחה או לא הוכחה, זכותו שיביע דיעה בפורום.
במידה ויביא נימוקים משכנעים לכך, אולי אף יתפתח דיון פורה ומעניין בנושא.
זכור שקופרניקוס התנגד לדבר שהיה לעובדה וקונצנזוס.

צר לי שקיים חוסר הסכמה בנינו, הייתי ממליץ לך לקרוא שוב את דבריי.

"המשך יום נעים"

שימו לב שנעלתי הערב מספר אשכולות בדיוק מהסיבות הללו.

דיון תאולוגי לחלוטין מקומו בפורום תאולוגיה.
דיון הגולש להשמצות אישיות דינו להנעל.
וכן גם דיון שהטיעונים בו הן תמונות ללא מלל או הסבר.

לפעמים הנסיון לחפש את השגיאה בטענה הנראית מופרכת מיסודה יכולה להיות עיסוק משעשע לשעות הפנאי.
למשל בכל מערכות ה"פרפטום מובילה" שצצו כאן לאחרונה היה פגם כלשהו.
הפגם היה לעיתים בהבנתו של המתכנן ולעיתים נבע מחוסר ידע.

אסור לשכוח שמרבית התלמידים בחינוך היסודי והעל-יסודי בישראל מכירים בעיקר מודלים של עולם ללא כל חיכוך.
לכן הם עלולים לשגות ולהזניח כוחות שיגרמו לביזבוז אנרגיה במערכת.

אם יש לי פנאי אני מנסה למצוא את הבעיה ולהסבירה (או להפנות לאשכול קודם שבו דנו באותו מקרה בדיוק)
ולעיתים אני משאיר זאת לגולשים אחרים.

בורות היא לא מחלה חשוכת מרפא.
ובפרפרזה על הפתגם: "כל המציל מוח אחד מישראל... "

לילה טוב.

_________________________________________________

אזהרה: משרד הבריאות קובע כי העישון מזיק לבריאות !
תראו, אפילו החייזר נהיה ירוק מזה

מנהל פורום מדע בדיוני ופנטסיה ופורום מדע טכנולוגיה וטבע בפרש

2+2=5
0 1 2 3 4

2+2 זה בעצם 1+2+2 כלומר 5.

מי אמר שהפורום לא מספק תובנות עמוקות? הוא כן, כי הוא פתוח לכולם, ויש בו מקום גם לאמונה....

ציטוט:

האבולוציה לא הייתה והעולם קיים חמשת אלפים שנה

האבולוציה והתורה לא סותרות אחת את השניה, אבל רק אנשים עם פתיחות דעת מינימלית מסוגלים לקבל אמירה שכזאת מבלי לסנן מיידית "חס וחלילה". לא חייבים תמיד להניח שיש את הדתיים האווילים שמאמינים בספר קדום ויש את החילונים הנאורים, היהודים האמיתיים שיודעים את האמת, שהמדע שולט בעולם, שהוא האמת הבסיסית ביותר ביקום ושאין אמת אחרת. אפשר גם לפתוח את הדעת לרעיונות שמספר גדול של חכמים משמיעים כדי ליישב את הסתירות, לכאורה, של המדע עם התורה והיהדות. הדבר נוגע גם לסתירה, לכאורה, בין בריאת העולם לתיאוריית המפץ הגדול ושאר סתירות לכאורה.

לגבי שאר הנקודות שציינת, בכל האשכולות הללו היתה תכתובת מעניינת עם הרבה מאוד מדע וטבע. אינני מבין מדוע אין מקומם של אשכולות כאלה פה בפורום.

מנהל פורום חומרה

The only certainty in life is that there are no certainties.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Kill-Machine האבולוציה והתורה לא סותרות אחת את השניה, הדגה נבראה לפני האדם בדיוק לפי תורת האבולוציה אבל רק אנשים עם פתיחות דעת מינימלית מסוגלים לקבל אמירה שכזאת מבלי לסנן מיידית "חס וחלילה". לא חייבים תמיד להניח שיש את הדתיים האווילים שמאמינים בספר קדום ויש את החילונים הנאורים, היהודים האמיתיים שיודעים את האמת, שהמדע שולט בעולם, שהוא האמת הבסיסית ביותר ביקום ושאין אמת אחרת. אפשר גם לפתוח את הדעת לרעיונות שמספר גדול של חכמים משמיעים כדי ליישב את הסתירות, לכאורה, של המדע עם התורה והיהדות. הדבר נוגע גם לסתירה, לכאורה, בין בריאת העולם לתיאוריית המפץ הגדול ושאר סתירות לכאורה. לגבי שאר הנקודות שציינת, בכל האשכולות הללו היתה תכתובת מעניינת עם הרבה מאוד מדע וטבע. אינני מבין מדוע אין מקומם של אשכולות כאלה פה בפורום.