יש לי שאלה שעד היום לא מצאתי עלייה תשובה :

מה ההסבר של הדת היהודית על השואה .
מדוע הייתה השואה לפי הדת היהודית ?

ואיך אלוקים נתן לכזאת השמדה להתקיים בצורות כל כך זוועתיות של תינוקות ונשים , בכל מיני צורות מפלצתיות !! ניסויים על בני אדם !!

מבקש הסבר דתי לעיניין - ממי שיודע.

תודה לעונים .

Your signature did not follow Fresh's signatures policy, therefore it was automatically erased. Please see the E-Mail which has been sent to you, to learn how to fix this.

פה רובם החליטו שמגיע לנו.
על אותו משקל:
היית איש מאמין כל חייך ויום אחד אתה וכל משפחתך מתו בפיגוע, מגיע לך
התפללת עד הרגע האחרון שלך ועדיין רצחו אותך? לה' יש כוונות נסתרות
במקרים האלה הדת הופכת לכל כך פתטית וללא הסברים, שפשוט מספקים תירוצים ילד בן שלוש. מגיע לך, או שצריכים אותך למעלה, נו באמת.

קבל ח"ח

זה קרה כי שנאו אותנו זהו... אין דבר כזה אלוקים בכלל.. ולכאלה שחושבים אחרת אני שמח בשבילכם....

Nikon D70, Sigma 70-300mm F/4-5.6 APO DG Macro


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://img200.imagevenue.com/img.php?image=th_38624_d40_122_64lo.jpg]

לגלריה (: - /http://ilya_pics.photolight.co.il
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://img510.imageshack.us/my.php?image=d40eg8.jpg]

אז אולי השואה היתה בגלל ששנאו אותנו וזהו, אבל עצם העובדה שאנחנו עדיין פה, לא כולנו מתים, לא מעידה על כלום? על מה זה מעיד? רק על הפסקה מוקדמת של המלחמה?
העם הזה עבר כל כך הרבה דברים דמויי שואה במהלך ההיסטוריה שלו ושרד..כל פעם אתה תגיד שזה עניין של מזל?

הייתי בסמינר, ונפגשנו עם כמה כיפות סרוגות, אחד שם אמר לנו שזה בגלל ההתבוללות של היהודים.
לא קניתי את התשובה, כי אחרי הכל היו מאות אלפי יהודים שכן הקדישו את החיים שלהם לתורה ולדת.

לפניכן הוא היה דתי מאוד

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

תראו -אני נער דתי -כיפה סרוגה- ולומד בישיבה תיכונית - קודם כל בואו נצא מנקודת הנחה שיש ה'.

ואתה שואל למה היתה שואה? -או איפה אלוקים היה בשואה? והתשובה היא קשה מאד מאד אפילו
(ובמיוחד) לאדם דתי . וקל וחומר לאדם חילוני -וצריך ללמוד על כך ולשאול שאלות וכמה שיותר!
באמת! -אני יפנה אותך בע"ה לאיפה -כיון שאי אפשר לקבל תשובה רצינית ומעימקה וממצה בפורום באינטרנט! -דוגרי! אבל.....
כי עלינו לזכור את היותנו בשר ודם ולכן אופק הראיה שלנו מאוד מוגבל.
בוודאי שנסתרים דרכי ה' ואין במוחנו האנושי להבין את דרכי הבורא.
אנחנו בטוחים ומאמינים באמונה שלמה שכל מה שהקב"ה עושה הכל מתוך ראיית הטוב המוחלט.
טזה דבר אחד -ונכון מאד לא הכל אנו מבינים!
(לדוגמא: אתה יודע מה הטעם לאכילת מצה-כן-זכר ליציאת מצרים -אבל אתה לא יודע מה הטעם במצוות כלאיים.....הבנת..)

יש עוד כמה הסברים (ויש ל מאות!) ואני יתן אותם: (חלקם)


כיווני החשיבה

1. עמו אנוכי בצרה - משל ההליכה על חוף הים (מופיע בסוף המכתב). תאר לך איך היתה השואה אם ה' לא היה שם?! (נקודת ההנחה של השאלה מוטעית, ה' דוקא היה בשואה).

2. הרעה מאת ה' - עיין דברי התוכחה ב"כי תבוא" ו"בחוקותי". הרי זה בדיוק מה שה' הבטיח. 'ואנוכי הסתר אסתיר פני ביום ההוא'.

3. נסתרות דרכי ה' - לא בידינו להבין ולא כל הנראה רע בעיננו הוא אכן רע גם בעולם האמת. עולם - לשון העלם.

4. זירוז הגאולה - הרב קוק מסביר במועדי הראי"ה את הפסוק 'תקע בשופר גדול' המדבר על הגאולה ועל חזרת עם ישראל לארץ ישראל. יש שלוש אפשרויות לגרום לעם ישראל לעלות לארץ.
א. מתוך הכרת חשיבותה (עליית תלמידי הגר"א, לפני 200 שנה, הביל"ויים וכד').
ב. עליה מסיבות כלכליות וכד' (עליה שניה ושלישית, העליה מרוסיה כיום).
ג. עליה בעל כרחנו. (השואה, מדינות ערב וכו')

ברור שעדיף בדרך הקלה: "שופר גדול", אבל אם עם ישראל לא "מקשיב" לתקיעת השופר אז זה בא בדרכים אחרות. וכנ"ל גם לגבי הליכה בדרכי התורה, התבוללות וכו'. (בשואה זה בלט לגבי מדינת ישראל בא"י שקמה אחריה). כיוון דומה אפשר לראות ברב סולוביצ'יק במאמרו 'קול דודי דופק'.

5. הוכחה שאנו העם הנבחר - פרופסור שלום רוזנברג טוען כי השואה הוכיחה שעם ישראל הוא העם הנבחר דוקא ברדיפתו ע"י שיא הרשע - הנאצים ימח שמם (מובא בספרו 'בעקבות הכוזרי'). העובדה שעם ישראל נרדף מוכיחה שאנחנו העם הנבחר. אחרת לא היו רודפים אותנו.

כמו כן, אתה מוזמן לעיין במאמר 'צדיק ורע לו' שכתב הרב רונן לוביץ ומופיע בספר 'הישן יתחדש'.


משל ההליכה על חוף הים

אדם חלם חלום. בחלומו מטייל הוא לאורך החוף והאלוקים עמו. בפאתי הרקיע הבזיקו לנגד עיניו מאורעות חייו. ובצמוד לכל מאורע הבחין בשני זוגות עקבות בחול.
זוג אחד היה שייך לו, ואילו השני - לאלוֹקִים.
כאשר תמונות חייו האחרונות הבזיקו מול עיניו, פנה במבט לאחור להתבונן בעקבות שבחול. הוא הבחין שפעמים רבות במהלך חייו נראה בחול רק זוג עקבות אחד. הוא גם הבחין שאותן תקופות היו העצובות ביותר בחייו. הדבר הציק לו והוא שאל את האלוקִים על כך:
"אלוקי, הלא הבטחתני שכשאחליט לצעוד בנתיבך, תצעד עמי לאורך כל הדרך. אולם הבחנתי רק בזוג עקבות אחד בתקופות המיוסרות בחיי. מדוע דווקא כשהייתי זקוק לך ביוֹתר נטשתני ועזבתני?"

והאלוקים השִיב מן הדממה:
"בני היקר לי מאד, אני אוהבך ולעולם לא אנטשך. במשך אותן תקופות של נסיון וסבל בחייך, כשהבחנת בזוג אחד של עקבות, היה זה משום שנשאתי אותך על כפי..."


לכל שאלה או בעיה אני תמיד פה !!! ----- ואם תגיד לי איפה אתה גר אני יפנה אותך למישו משם שתוכל לשאול אותו -אם אתה באמת באמת רוצה להבין ולהעמיק !!!!! )


שבת שלום לכל עם ישראל!

ציטוט:

I cannot imagine a God who rewards and punishes the objects of his creation, whose purposes are modeled after our own - a God, in short, who is but a reflection of human frailty. It is enough for me to contemplate the mystery of conscious life perpetuating itself through all eternity, to reflect upon the marvelous structure of the universe which we can dimly perceive and to try humbly to comprehend even an infinitesimal part of the intelligence manifested in Nature.

ורק לידע כללי, אינשטיין היה יהודי והוא האמין בקיומו של אל ובחשיבותה של דת:

ציטוט:

"Science without religion is lame, religion without science is blind."

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

אינשטיין היה יהודי מבחינת לאום, אבל לא מי יודע מה קרוב לדת, בוא נאמר.
הנסיון להשתמש ב"איינשטיין הגבר" בדיונים האלה די מטופש. הוא אמר פחות או יותר הכלף לכל הכיוונים, בעד דת, נגד דת, יש אלוהים, אין אלוהים....

יש טיעונים? תן אותם
אין מה לאמר? אז תן לאיינשטיין לישון בשקט...

(הוא האמין בקיום אל עליון אבל לא האמין שהוא כמו שהיהדות מספרת עליו)

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

איך אתה לא מתבייש להגיד כזה דבר?
כי לא האמנו בו? אז זה העונש שמגיע לנו
אז איזה מין אלוהים יש לנו? סאדיסט?
מה נתן לנו אלוהים? רק חוקים וסבל..במשך כל השנים והדורות, חוקים וסבל
וזה המדינה שהוא בחר לנו? שנכבוש ונריב כל החיים בשביל ירושלים? ארץ הקודש?

אז בוא אני אגיד לך ככה.. על הזין שלי ירושלים, על הזין שלי התורה
וכל עוד אין הוכחה מוצקה שיש אלוהים, אני לא מאמין
ואל תגיד לי שיש, כי אין

אני יכול להגיד שהדרך שאתה נוהג בה (חובש כיפה, שומר שבת וכו') היא לא נכונה (כנראה..)?

לא מספיקים לאנשים חושבים.
פה נכנסת הדת לעניין, בעיקר הפלג החרדי שבה, פה נעשה נסיון לבטל כל סוג של חשיבה עצמית או ביקורת כלפי הדת, אז אומרים לבנאדם, שרמת חשיבתו לא עולה על זה של ילד בן 3: "נסתרות הן דרכי האל", העיקר שהוא קיים , זה בטוח...

נו טוב. בן 7...
בני אדם לא מסוגלים אפילו להבין איך חושבים יצורים "נחותים" כמו נמלים, שלא לדבר על להבין
בני אדם אחרים - ואתה רוצה הם יבינו את אלוהים? אתה מבין בכלל מה אתה אומר? נעזור לך:
"אנחנו לא מבינים אפילו את הדברים הפשוטים ביותר, אז איך זה הגיוני שאנחנו לא מבינים
דברים הרבה הרבה הרבה יותר מסובכים?"

וואלה....הגיוני....

רק אמרתי שפטירת כל דבר ע"י "נסתרות הן דרכי האל" היא דרך מגוחכת

אתה לא יכול להבין את אלוהים. פשוט תעשה מה שאומרים לך וזהו.
רואה כמה קל?

לחיות בראש קטן... זה ביזבוז של עצם הבריאה.

שטיפת המוח שעוברים בדת אינה תעודת פטור מתשובות..

Hell, waiting area. Many souls are there, wondering where they are, and why.]
Speaker: Hello, newcomers, and welcome. Can everybody hear me? [taps the mic a few times] Hello? Can everybuh-? Okay. [the crowd quiets down] Uh, I'm the hell director. Uh, it looks like we have about 8,615 of you newbies today, and for those of you who are a little confused, uh, you are dead, and this is hell, so, abandon all hope and uh yada yada yada. Uh, we are now going to start the orientation process, which will last about-
Man 4: Hey, wait a minute, I shouldn't be here. I wa a totally strict and devout Protestant! I thought we went to heaven!
Hell Director: Yes, well I'm afraid you were wrong.
Soldier: I was a practicing Jehovah's Witness. Hell director: Uh, you picked the wrong religion as well.
Man 5: Well, who was right? Who gets into heaven?
Hell Director: I'm afraid it was the Mormons. Yes, the Mormons were the correct answer.
Crowd: [disappointed] Awww
.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

אני לא יכול לדמיין אל שנותן מתנות ומעניש את התוצרים של הבריאה שלו, (אל) שמטרותיו מעוצבות אחרי מטרותינו - אל, בקיצור, שהוא סך הכל השתקפות של השבריריות האנושית.
מספיק לי להרהר על המיסתוריות של החיים המודעים שמנווטים את עצמם לנצח, (מספיק לי) להשקיף על המבנה המדהים של הייקום אתו אנו מבינים בקושי ולנסות בצנעה לתפוס אפילו את החלק הקטן ביותר של החוכמה שטמון בתוך הטבע.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

שדרכי החשיבה של אלוהים רחוקים משלנו ושלעולם לא נצליח להבין אותם. אז אפילו אל תנסו

זה פשוט אדיוטי לבוא ולצאת בהצהרות של "אין אלוהים והכל על הזין שלי"...
איש איש באמונתו יחיה... לכל אחד ניתנה זכות הבחירה שלו ויש כאלה שבוחרים להאמין... הם תולים באל את התקוות שלהם, החלומות שלהם, הרצונות שלהם והפחדים שלהם... זה מה שמחזיק אותם- האמונה... לאף אחד אין זכות לקחת מאדם את אמונתו אז כמו שיש אנשים שיכבדו את אלו שלא מאמינים- הם צריכים לכבד את המאמינים... אז מילים כמו "על הזין שלי" קצת לא מתאימות...
אני אישית בחורה מאמינה- אבל לא בדרך המקובלת... אני מאמינה באלוהים לא דרך הדת אלא בדרך משלי...
ובקשר לשואה- יש האומרים שהיא נעשתה בשל התבוללות (כפי שצויין כאן קודם) ויש הטוענים הסבר קצת פחות מקובל... ההסבר הוא כזה: אחרי שה' השמיד את כולם במבול בתקופת נוח- הוא נשבע לא לעשות זאת לעולם... במילים נורא פשוטות- היהודים בתקופת השואה עצבנו אותו ולכן נקם- אך לא בדרך שתחרוג מבריתו עם האדם...
לסיכום- בין אם יש אלוהים או אין- חשוב שכל אחד יאמין במשהו... בין אם זה בכוח עליון או בעצמו... האמונה במשהו תחזק אתכם... אפילו אם הכוח העליון הזה הוא "סאדיסטי"...
דעו, שלכל דבר שקורה יש סיבה... לכל מעשה יש כוונה ולכל תוצאה יש השלכות... כל דבר שקורה בא ללמד אתכם על משהו אחר... בא להכין אתכם לקראת העתיד...
תחשבו על זה: נסיונות העבר הכושלים של מדינת ישראל לשמור על אחדות נכשלו- אך ביום מן הימים אנו נדע לעמוד מול האוייב (מי שלא יהיה) ולהתייצב בראש מורם ולדעת שטעויות העבר הביאו אותנו למקום הטוב בו אנו נמצאים כעת...


שבת שלום לכולם...

אני אהיה לי אש מאנשים קרים

אני מאמין באלוהים, וגם ממשפחה מסורתית/חילונית.
אני לא ממש דתי וזה , אבל אני מנסה לשמור כמה שאני יכול...

ולדעתי אין דבר כזה בנאדם שלא מאמין (לא חובה באלוהים, אלא במשהו שיחזיק אותו)
כי במצב למשל בן אדם יהיה באמצע מדבר ענק בלי מים למשך יום...אאין מצב שהוא לא יתפלל למשהו יעזור לו או משהו שיציל אותו..
ככה שבמצב שלנו יש כאלה שלא מאמינים בכלום, אבל ברגע הסופי חייב שיהיה קצה של חוט ותקווה, גם אם רוצים וגם אם לא.

אני חושב שבן אדם צריך שיהיה לו במה להאמין, ושהוא יצמא למוות במדבר הוא יוכל להתפלל למישהוא.
אני אישית לא מאמין באלוהים, ואני חושב שכל מה שנכתב כאן בקשר ל-" דרכי האל ניסתרות ואנו לא מסוגלים להבין אותם" זה פשוט שטות אחת גדולה .

Heroes fade away - Legends Never die

"Our Greatest glory is not in never failing, but in rising up every time we fail"
Ralph Waldo Emerson

זה ההסבר..

היינו חייבים לשמוע את הדעה שלך פה! במיוחד אחרי התגובות הנהדרות שלך באשכול "שיטחי"....
חח כמה צפוי לא?

הלו דניאלה יסתומה מה קורה איתך

כל תגובה שלך יותר מטומטמת מהשניה
שמאלנית חרא אללה לכי תצביעי בעד ההתנתקות יעובדת אלילים עוכרת ישראל

גם אתה שמאלני? מה קורה עם הפורום הזה?

וזה לא פסדר עלי על תצעק כי לי אין שום דעה בפוליטיקה וזה לא מענין אותי

The reason they call it the American Dream is because you have to be asleep to believe it.
George Carlin 1937-2008

ג"הד.

איתי.

לינק אדום לציטוטים!!!!!!!!!!

גם אני מאמינה בה' וגם אני באה ממשפחה חילונית מסורתית.
אני חושבת שאנשים מתחילים להאמין בה' רק כשבאמת רע להם, וזה מה שעצוב בעניין. כמו שהבאת את הדוגמא של המדבר...בנאדם לא מאמין יתפלל רק כשרע לו....
וזה ממש נכון שלכל בנאדם יש משהו, עיקרון או משהו להאמין בו...

אתם ממש מפונקים!!!

אתם טוענים כי אין אלוהים... ומוכיחים את זה בדרך חשיבה מטופשת- אם הוא קיים אז למה מביא עלינו את כל הצרות...
אבל אתם לא מסתכלים על הצד האחר של הדבר- הרי בכל דבר רע יש גם דבר טוב....
והטוב שבדבר שעובדה הוא הוציא אותנו בסופו של דבר מכל הצרות... אם זה בשואה או לאורך כל היסטוריית היהודים...
אתם לא יכולים לחיות חיים יפים ומושלמים... לעשות מה שבראש שלכם... ולרצות שהכל יהיה בדרך שלכם... אתם צריכים גם לתת מעצמכם למטרה זו, וזה מה שאלוהים בעצם דורש/מבקש(לא יודעת איך להגדיר זאת).

כנראה אלוהים באמת מביא עלינו את הדברים הקשים כדי שנאמין בו... כמו שאמרתם פה שלרוב בנאדם
מתחיל להאמין באלוהים רק כשהוא פוחד לראות את הסוף... זאת המטרה שלו לאחד אותנו לעם אחד עם אמונה אחת... ולדעתי אין פה שום קשר לסדיסט...

היו אלה דווקא הגויים עלאק, האמריקאים והרוסים למשל בשואה.
מה שכן, אם אלוהים קיים, הוא אנטישמי.

אלוקים אנטישמי?! לך תבדוק איפה סבא רבה שלך עמד... מה הוא היה.... ואז תחשוב על איך שהוא מתהפך בקבר שלו על איך שאתה מדבר....
ונראה אותך אם יחטוף אותך איזה ערבי ויענה אותך נראה אם לא תתפלל לאלוקים האנטישמי שלנו....
אני בטוח שאם זה יקרה הדבר הראשון שתעשה זה לבקש מישו או מוחמד או מהבודהה שיעזור לך כן? אפס.... אתם אין לכם תלות אתם סתם תלויים באויר כפויי טובה!
אבל אתה תחייה תחיים שלך וכל החילונים יחיו.... בסוף (תרתי משמע (או איך שכותבים את זה) אתם תבינו...)


ובקשר לשואה למה היא ניגרמה זה בעיקר בגלל התבוללות אבל יש רב אחד אני לא זוכר מי שאמר שזה בגלל שהיו מדברים בבתיי כנסת והתפילה היא אחת מהעמודים שמחזיקים את העולם....
אתם ה"לא מאמינים" לא תבינו את זה...
וגם נאמר שהרבה רבנים הזהירו ואף אחד לא הקשיב....

הנה סיפור שנוצול שואה סיפר.... ככה שאין לכם על מה לא להאמין.....
הוא היה בן 7 ולקחו את כל המשפחה שלו חוץ מאחותו יום אחד הוא חזר למחבוא וראה שהיא לא שם הוא אומר שהוא לא ידע מאיפה יש לו את האומץ אבל הוא הרגיש שזה מה שהוא חייב לעשות והוא הלך למשרדים של הגיסטפו! הוא שאל איפה אחותי! הקצינים צחקו ואחד מהם אמר לו שהסיכוי שהןא יראה את אחותו שוב יהיה כמו הסיכוי שיצמח לו שערות בכף היד! היהודי בן ה7 פתח את היד והיה שם שערות! הנאצי הביא את הילדה ואמר לו שאתם היהודים מכשפים ושיעוף לו מהמשרד! עכשיו אתם יכולים לצחוק על זה ואתם יכולים לקחת ברצינות.... אבל זה ניצול שחיי עד היום ואתם תגידו לי אם זה נס או לא....

מצרותי אחלץ בעצמי, ואם לא יהיה מי שיחלץ אותי, חבל.

רצית דוגמאות איפה אלוהים הציל אותנו... בבקשה:

אני אתן את הדוגמאות הידועות ולא אתעמק בכל מלחמות ישראל...
1. יציאת מצריים... כאשר המצרים רדפו אחר היהודים... ליהודים לא היה לאן לברוח...
מי עזר להם אם לא ה'???... אלא אם כן אתה חושב כמו המורה לפיזיקה שלי שהכל פה תתתופעות פיזיקליות והם חשבו בדיוק מתי בדיוק המים רדודים יותר ומתי אפשר לעבור בהם...
2. נס כד השמן... הכיצד קרה שהשמן הספיק לשמונה ימים כאשר במקרה ריגל היה אמור להספיק רק
ליום אחד???... או שאתה כמו המורה שלי לפיסיקה שחושבת שהשמן נטף מהתקרה...????...חח
3. השואה... עד שהרוסים והאמריקאים באו להציל אותנו הגרמנים יכלו להשמיד את כל העם היהודי... את כל כולו(!)...

וכך אפשר למנות את כל הנסים האלה עד מחר...!!!

הוא זה ש"העניש" אותנו בעבודות כפייה והרג תינוקות במצריים, הוא זה ש"העניש" אותנו בעזרת השואה, הוא זה שנתן לנו את כל המלחמות כדי "לחנך" אותנו.. יצאנו ילדים מוכים...

ונתן לו טיפול רפואי אחרכך?

והצגתי אותה בצורהשכל אדם בר-דעת יכול לראות, אם אתה חולק עלי ספר לי מה רע בהשוואה שלי.

בכל מקרה
מצד אחד, עצם העובדה שזה לא אמר לך כלום מכאן אומרת שזה לא היה מועיל אז אני לא יכול לטעון אחרת
מצד שני לא כיוונתי את זה אליך, ויכול להיות שזה מועיל לאחרים
מצד שלישי התגובה שלך מראה שלא ממש "נתת צ'אנס" להשוואה שלי ולכן עדיין לא בטוח שהיא לא מועילה בשבילך, תקרא אותה שוב, ואולי תוכל גם להביא טענה נגדית.

שאלת: אז את מצדיקה הורה של ילד מוכה ששבר לבן שלו יד כי הגיע לו? ונתן לו טיפול רפואי אחרכך?
ופה יש השוואה מרומזת בין ההורה לאלוהים. כדאי שתסביר למה ההשוואה הזו הגיונית, שהרי כבר
למעלה אמרנו שאלוהים אינו בר השוואה לאדם.

לא אני צריך להוכיח שההשוואה מטומטמת מעבר לכל קנה מידה, אלא אתה - זה שהביא את
ההשוואה במקור - צריך להסביר באיזו זכות אתה מביא אותה...

נכון שה' הוא לא אדם והוא ישות נעלה הרבה יותר ממנו, אבל בהשוואות משווים לפעמים אדם לחיה וכולנו יודעים שזה בסדר כי זה רק מבהיר טענה והולך על פן אחד של האדם ולא גורס על כולו.

אני ארחיב טיפה על ההשוואה שעשיתי:

ה' נתן "מכות" לעם ישראל המון פעמים, במצרים הוא הרג עשרות תינוקות, העביד בפרך הורים והעניש 400 שנה עם שלם. בכל התנך מסופרים סיפורים פחות קשים מזה אבל עדיין הוא גרם למלחמות עם אלפי הרוגים רק בגלל שפשעו. בעת החדשה הוא עדיין ממשיך עם זה רק במקום מצרים הוא הביא את גרמניה, וארץ ישראל נשארה ישראל עם שינויים קלים, אין כאן שום מקרה של "והארץ תשקוט 40 שנה".

השוותי את זה לילד שמרד ברצון אביו ואביו החליט לשבור לו את היד, היד התרפאה, והוא אפילו נתן לילד סוכרייה אחרכך, הילד החל לפחד מאביו והוא ציית לו אך כל מעידה שלו הוא הרביץ לו. המכות היו יעילות הילד מקשיב לאב אחרי שקיבל אותן, אך האם זו דרך לחנך ילד?

עריכה:
גם בתנ"ך ה' הושווה הרבה פעמים לבעלה של ישראל (ועם ישראל הוא אישתו), ו"הואנש" פעמים רבות בתור אב דאגן.

לא ה' גרם למלחמות, אלא בני-אדם גרמו למלחמות.
לא ה' העביד בפרך עם שלם 400 שנה, אלא המצרים העבידו עם שלם בפרך 200+ שנה.
לא ה' הביא את השואה, אלא המפלגה הנאציונאל-סוציאליסטית הביאה את השואה.

ועכשיו: אתה טוען שלהורה מותר(כביכול) "לחקות" את אלוהים ולחנך את הילד שלו בדרך
כזו שציינת. ואני אומר לא: קודם כל זה דופק לילד ת'צורה(מבחינה נפשית), ושנית, הוא
יתנהג "כמו שצריך" רק מהפחד, ולא כי זה טוב. זה אמנם יעיל, אבל בעדיפות ראשונה
נמצאת התנהגות טובה "כי ככה", ולא כי "יפוצצו אותי מכות אם אני אהיה ילד רע".
בהקשר הזה כדאי לציין שוב, בפעם המילון בערך, שעליך לראות את ה"תפוז המכני"
במהרה בימינו אמן כן יהי רצון...

לילה טוב.

ותירצה אותה כעונש מאלוהים, מי אתה שתגיד שזה לא מאלוהים?


ואני כבר עכשיו יבדוק איך אני יכול להשיג את הסרט

הי הבטיח לאברהם שהעם שיצא ממנו יעבוד במצרים 400 שנה ואז יצאו לחופשי!

ומה זה אל שמבטיח לעמו: אתה תהיה אב לאומה גדולה, אבל במשך 400 שנה הצאצאים שלך יסבלו, הם יעבדו בפרך, התינוקות שלהם ימותו (תינוקות שלא עשו כלום), ורק אחרי 400 (!) שנות עבדות, תצאו לחופשי. כל זה יקרה לצאצאים שלך על לא עוול בכפם, אבל אני לא אחראי.

מה זה אדם שמבטיח לחבר שלו שאם הוא משחק רולטה רוסית, סיכוייו לצאת בחיים מהמשחק לא
משהו?...

תבין: המצרים העבידו את בנ"י בפרך. לא אלוהים.
אלוהים רק היה נחמד וסיפר לאברהם עתידות(וננסה בצורה שתבין: כמוה העתידות של בזוקה...)

אם הוא לא היה מרעיב את האנשים בארץ הם לא היו יורדים למצרים, האנשים עשו את הדבר היחיד שהיה להם לעשות בשביל לשרוד, לרדת למצרים.
אז זה הולך ככה:
ה' אומר לאברהם, תשמע, הצאצאים שלך יעבדו בפרך 400 שנה במצרים ואין לך או להם מה לעשות נגד זה.
אברהם כניראה חושב לעצמו, למה שנרד למצרים? טוב לנו פה, וזאת הארץ שה' הבטיח לי בפרשת לך לך, אז למה לי לדאוג.
ה' חושב לעצמו: עכשיו צריך לגרום להם לרדת למצרים כדי שהנבואה שאמרתי תתממש, בוא ניתן 7 שנים טובות ואחרכך 7 שנים רעות, נספר רק למצרים שיש 7 שנים טובות כדי שהם יהיו אלה עם האוכל, השאר יחשבו שאלה סתם שנים טובות.
יעקוב (?) וילדיו ירדו מצרימה כי הם שמעו שיש שם אוכל וכאן בארץ ישראל הם גוועים ברעב (דבר שה' עשה) אברהם לא טרח להזהיר את ילדיו לא לרדת מצרימה כי הוא לא שיער שהם יעשו זאת, אבל לה' היו תוכניות אחרות, הוא דחף אותם לשם, אם הם לא היו יורדים למצרים הם היו מתים מרעב, ואם הם כן יורדים למצריים הם עובדים 400 שנה, זה ניראה לי כמו מצב שאפשר בו רק להפסיד ולא כמו רולטה רוסית שאפשר פשוט לא להשתתף בזה.

המצרים העבידו את בנ"י בפרך. הם האשמים היחידים.

למה הוא משך אותם לשם בכל זאת?

ובטח גם אלוהים אשם בהתחממות הגלובאלית, בילדים מורעבים וחולי איידס באפריקה, במחלות
בהודו, בצונאמי בד.מ. אסיה, באסון התאומים, בשטפונות בל.א., בכל טורנדו וטורנדו שפקדש את
כדה"א משחר ההסטוריה וגם בזה שהתקלקל לי היום הדיסקמן...

וחוץ מזה, אני לא מאמין לכל מה שכתוב בתנ"ך ואם גם אתה לא מקבל את כל מה שכתוב בתנ"ך הוכחתי את טענתי.

אם אתה מאמין למה שכתוב בתנ"ך;
ובתנך כתוב שיש אלוהים;
מכאן נובע שאתה מאמין שיש אלוהים.

אבל לא לכולו, אני מתווכח כי אני רוצה להראות שלמרות שיש דברים נכונים והגיוניים בתנ"ך לא צריך להאמין לו בצורה עיוורת.

במה שהתנ"ך או אנשים משכנעים אותי שנכון אני מאמין.

תראה, אני לוקח דברים מהתנ"ך בשביל להראות לאנשים שמאמינים אמונה שלמה בתנ"ך איך אני הייתי רואה את אלוהים אם אני הייתי מאמין בתנ"ך אמונה עיוורת. ובצורה הזאת לנסות להסביר להם למה אני לא מאמין אמונה עיוורת בתנ"ך ולמה בחרתי להיות חילוני ולא דתי.

הבצורת מוזכרת בתנ"ך כבצורת שפקדה את ישראל ומצרים כאחד, לפניכן היה 7 שנים טובות לישראל ולמצרים כאחד. ה' סיפר למצרים שיהיה בצורת אחרכך ולא לישראל, מצרים התכוננה לבצורת ואספה מזון ב7 שנים הטובות שהיו. ישראל לעומת זאת (ישראל = רוב הבנים של יעקוב עם יעקוב ואישתו) לא הוזהרה, אם היא הייתה מוזהרת אזי היא לא היתה הולכת למצרים והיא לא היתה עובדת בפרך 40 שנה כי היא הייתה אוגרת מזון ל7 שנים הרעות.

התנ"ך אומר שה' אחראי לכל תופעות הטבע שמתרחשות כולל בצורות, הוא היה אשם בבצורת כי הוא שולט עליה והוא יצר אותה.

אני מסתמך כאן אך ורק על התנ"ך ואם אתה אומר שהתנ"ך לא נכון אז סיימתי את טיעוני ואתה מסכים שאני צודק.

פשוט שכחתי, ואם זה באמת כתוב, לא יהיה לך קשה להזכיר לי איפה זה...

אבל זה עלול לקחת לי המון זמן לחפש, אני בטוח ש WeBit יוכל לגבות אותי כאן (בעזרת סימוכים ממקורות וכו')
אני מציע שנשאל אותו.

ואני ימשיך עם ההשוואה הזאת, אתה לא חושב שבגלל המכות האלה העם הזה מפולג כלכך? חלק ממנו אוהב את האל שגידל אותו ולימד אותו, חלק ממנו כועס עליו על המכות שנתנו לו, חלק ממנו כלכך מעוצבן שהוא מתכחש לעובדה שהוא אביו וחלק מקשיבים לו בגלל הפחד ממכות שונות והרצון שייתן לנו לחיות בשקט ויביא לנו את המשיח האמיתי.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי AlexKarpman לא ה' גרם למלחמות, אלא בני-אדם גרמו למלחמות. לא ה' העביד בפרך עם שלם 400 שנה, אלא המצרים העבידו עם שלם בפרך 200+ שנה. לא ה' הביא את השואה, אלא המפלגה הנאציונאל-סוציאליסטית הביאה את השואה. .

על סמך מה קבעת את זה בדיוק ?

השוותי את זה לילד שמרד ברצון אביו ואביו החליט לשבור לו את היד, היד התרפאה, והוא אפילו נתן לילד סוכרייה אחרכך, הילד החל לפחד מאביו והוא ציית לו אך כל מעידה שלו הוא הרביץ לו. המכות היו יעילות הילד מקשיב לאב אחרי שקיבל אותן, אך האם זו דרך לחנך ילד?


מה לעשות שהילד לא מבין דרכים אחרות???.... אני בטוחה שהאב הזהיר ואתו לפני זה...

חוצמזה שרוב המלחמות נעשו בגלל שה' הפנה גבו לעם ישראל, כי כעס עליו, כי חטאו.... וברגע שהוא הפנה גבו האוייבים התנפלו - או שפשוט העם לא הסתדר לבדו...
אבל בסוף כל מלחמה (שכמובן שעם ישראל נצח בה) ה' מופיע בה באיזשהו אופן... כלומר למרות הכל הוא בסופו של דבר תמיד עוזר לעם ישראל... רק חבל שעם ישראל לא יודע להעריך זאת.... אולי אם העם היה מעריך זאת ורואה הכל בצורה שונה ולא בצורה של איזה ה' סדיסט יש לנו, אולי אז לא הייתה התפלגות עם

וזה לא שהוא הפנה את הגב, זה במצרים שהקשיח את לב פרעה, זה שבנ"י עשו את הרע בעיני ה' ולכן כתוב שה' שיסע בהם ארץ אחרת, ה' אכזר לפי התנ"ך.
כמו שכתוב בתנ"ך ה' מרים ומחזק מדינות וה' מוריד ומחליש ואפילו הורס מדינות לחלוטין.

ה' אמור להיות האב האופטימלי, אמור להיות לו חוכמה נשגבת שהאנשים בעולם לא משנה כמה חכמים הם לא יגיעו לקרסוליים שלו, אפילו לא לציפורן הקטנה ברגל שאין לו, האם אל כזה חכם לא יכול לחשוב על דרכים אחרות תגידי לי?

ילד מוכה לפעמים מעריך ואוהב את אביו אך ממשיך לקבל עוד מכות, זה לא מפריע לעובדים הסוציאליים להכריז על האב כלא ראוי לטפל בילד, ואני בטוח שגם את רואה את זה ככה.

אם אל כזה חכם לא מצליח לחשוב על דרך אחרת - כנראה שזו הדרך הכי טובה.
מ.ש.ל.

ה' מנסה לחנך את עם ישראל בשני תחומים, התחום הבין-אישי והתחום בין האדם לאלוהיו.
איך להעניש עם ע"י רצח של הגברים (ולפעמים גם נשים וילדים) שלו עוזר בזה? כמו שאתה אמרת בעצמך, זה סה"כ גורם לאדם להאמין באל או להתנהג טוב לא מתוך הבנה עמוקה, אלא מתוך פחד מעונש, ובמקרה כזה אם ה' לא ימשיך להעניש אנשים לאט לאט פחות ופחות יפחדו ממנו ובגלל חוסר ההבנה שלהם יעזבו אותו, אם הוא היה גורם לנו להבין אותו, מסביר את עצמו למה עלינו להיתנהג כך ולא אחרת אז אולי היינו מפנימים וממשיכים לעבוד אותו.

ובקשר לאנשים שבכל זאת לא מבינים, שפשוט יוריד אותם מתוך עם הסגולה שלו, למה להרוג אותם? אלוקים מעולם לא אמר שהוא צריך עם גדול ורחב מימדים בשביל עצמו, הוא יכול להסתפק באיכות ולאו דווקא בכמות.

נגיד ואנחנו מפרים את ההסכם, אם מישהו רוצה להפר את ההסכם למה להעניש אותו? זה הסכם הדדי הוא יכול פשוט לא לתת את הייתרונות לאנשים שהאמונה בהם חלשה יותר או אחרת, הוא יכול לתגמל עוד טיפה את אלה שהדת מאוד חשובה להם, דבר שוודאי ימשוך עוד אנשים לדת זו. אבל להרוג ולרצוח בלי להבדיל את העם שאוהב אותו הכי הרבה?? זה ניראה לי מוזר..

בסדום ועמורה הוא העניש את כל האנשים שחטאו בין אדם לחברו, והוא שיחרר את הצדיקים שגרו שם, למה הוא לא שיחרר את הצדיקים שגרו בגרמניה? הוא שיחרר אנשים "רנדומלים" וצדיקים גמורים הוא לא שיחרר, וגם לאלה שהוא שיחרר הוא הרג את המשפחה והחברים.

בסדום ועמורה, אלוהים עצמו היה זה שהפך את הערים, ולכן הוא טרח למלט משם את "כל הצדיקים
שהיו שם"(כלומר, לוט ומשפחתו). אם אלוהים הוא לא זה שהביא את המכה על בני האדם, אלא הם
הביאו אותה על עצמם, למה שהוא יטרח להציל או לא להציל אותם? לא בא לו - לא יעשה כלום...

בכזה אל אני לא מוכן להאמין, כי הוא יעזוב אותי אם אני יכנס לצרה, כי זה אשמתי ולא יהיה לו בא.

"לא התחשק לו" אתה אומר? אותם אנשים שעבדו לו כל החיים, שחשבו שהם לא ראויים מספיק לעלות לארץ בגלל שעמיתיהם היהודים חטאו, שקיימו את כל מצוותיו ותקנות הרבנים הגדולים.
האנשים האלה נהרגו בגלל שלה' לא התחשק לעזור להם???

מסתבר שאם לא תעשה מה שאלוהים אומר לך - הוא יעניש אותך, ואם תעשה את מה שהוא אומר
לך - זה עדיין לא מבטיח לך שהוא תמיד יעזור לך. כנראה שלא משנה מה תעשה, נדפקת. תנחומיי.

אם אתה רוצה להאמין באל כפוי טובה כזה אז כמו שאומרים "אשריך"

ועוד לא סיימתי לגבש את האמונה שלי בצורה חסרת סתירות, אז אני לא יכול להגן על האמונה שלי.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי AlexKarpman אהה....והאמונה שלך מגדירה את קיומו?...

אתה אחד האנשים הכי מעצבנים שראיתי בחיים שלי.

לקרוא לשואה נס?
על אותו תקן יש עוד נסים:
איש מאמין, חרדי, שכל חייו "עבד" את ה', יום אחד כל משפחתו נטבחת בפיגוע, אז זה נס שהוא לא נהרג?????????????? את צוחקת?