מי יודע מדוע במטוסי כנף קבועה הקברניט יושב בצד שמאל
ולעומת זאת, במטוסי כנף סובבת (מסוקים...) הוא יושב בימין ?

ואיך כל זה מתקשר לסידור הישיבה של פרחי הטיס בקוקפיט המרווח של הסנונית?

רק תשובות מלאות תתקבלנה.

שחר

היות ואין סיבה הגיונית, אני מניח שזה קשור להעדפה אישית של אבות התעופה (איגור סיקרסקי היה איטר, אולי?).

ציטוט:

במקור נכתב על ידי קרן-אור היות ואין סיבה הגיונית, אני מניח שזה קשור להעדפה אישית של אבות התעופה (איגור סיקרסקי היה איטר, אולי?).

ציטוט:

במקור נכתב על ידי קרן-אור היות ואין סיבה הגיונית,?).

דווקא יש סיבה ואפילו מאד הגיונית.

כיוון סיבוב המדחף , במטוסים הראשונים (ועד היום ברובם...) , היה כזה שייצר מומנט שהקל על פניה שמאלה ו"עשה חיים קשים" בפניה ימינה. זו הסיבה שמסורתית, רוב ההקפות הן הקפות בהסבה לשמאל (הנה, הכנסנו גם קצת מסורת לעסק...) . בפניה לשמאל, עדיף שמפקד המטוס ישב בצד שמאל ויזכה לשדה ראיה רחב יותר.

במסוקים העניין דומה. סיבוב הרוטור במסוקים מערביים (בגוש המזרחי המצב הפוך באופן מפתיע) הוא כזה שיוצר מומנט סיבוב נגדי שעוזר לפניה ימינה ומקשה על שמאלית. זו הסיבה שלרוב טייסי מסוקים יעדיפו פניה ימנית . במקרה כזה, מפקד המטוס יושב בכסא הימני שמאפשר שדה ראיה משופר.
מצד שני, גלגול במסוק לא צמוד לסבסוב ונשלט ע"י שינוי פסיעה מקומי... רגע, אני צריך לחשוב על זה עוד קצת... בכל מקרה-
נקודה נוספת - מכיוון שהטסת מסוק מסובכת יותר מהטסת מטוס(עכשיו יקפצו טייסי כנף קבועה ויזעקו מרה...) נדרשת יד ימין על הסטיק ויד שמאל על מוט השינוי הקולקטיבי.(במטוסים לדוגמה, האתגר הפיזי הכרוך בהטסה נמוך מאד ולכן הקברניט אוחז בהגאים ביד שמאל ובמצערות בימין , למרות שרובם המכריע של הטייסים מאז ומעולם היו ימניים) כשהקברניט יושב ימני , הוא יכול להשאיר יד על הסטיק ולתפעל מפסקים בתא. אם הוא היה שמאלי, זה היה מסובך בהרבה...

במטוסי הדרכה - החניך שמאלי, המדריך ימני מסיבה ברורה.

שאלה למתקדמים - למה הקולקטיב נמצא תמיד (גם אצל הרוסים) בצד שמאל?

** קולקטיב זה הצינור השמנמן שבעזרתו שולטים מפעילי מכסחות דשא , על תנועה בציר האנכי ובמסוקים ישנים גם על הסל"ד.**

המשך לחידה של שחר:
לאיזה כיוון שוברים(פונים בצורה חריפה להתגוננות..) במטוס קרב בחיל האויר הישראלי ולמה...?
(שאלה של מסורת..כמובן שלפעמים שוברים לכיוון שצריך לשבור אליו...)
אמיל..

!Ya Gotta Believe

ציטוט:

במקור נכתב על ידי emile-a המשך לחידה של שחר: לאיזה כיוון שוברים(פונים בצורה חריפה להתגוננות..) במטוס קרב בחיל האויר הישראלי ולמה...? (שאלה של מסורת..כמובן שלפעמים שוברים לכיוון שצריך לשבור אליו...) אמיל..

שאלה מעניינת.
אינטואיטיבית אני עונה "שמאלה" . הסבר אין לי עדיין. מנסה לחשוב על סיבות...

אולי בגלל שיותר אינטואיטיבי לגלגל את האוירון שמאלה ואז להעיף מבט מחפש ימינה ולמעלה? אולי בגלל שרוב הטייסים בעלי צד ימין דומיננטי (שלא יאשימו אותי בפוליטיזציה של הפורום...) ולכן מהיר יותר לזרוק מבט אחורה וימינה מאשר אחורה ושמאלה?

מעניין...

אתה בכיוון..
שמאלה זה נכון.
הסיבות לא...אבל אתה גם לא ממש רחוק..

!Ya Gotta Believe

יש לי הרגשה שזה קשור לשורשים שבזכותם נוסעים בהודו בצד הלא נכון של הכביש

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eladg יש לי הרגשה שזה קשור לשורשים שבזכותם נוסעים בהודו בצד הלא נכון של הכביש

לא תמצא את זה בגוגל...לא נראה לי שיש לזה קשר להודו..

!Ya Gotta Believe

ולעובדה שהשיטה הבריטית של הנהיגה בצד שמאל היא בגלל המסורת האבירית וה(מחק את המיותר) נפנוף לשלום/נעיצת רומח חד אחד בשני (שכמובן נשאו ביד ימין).
אבל כנראה שאני לא בכיוון...

שבירה שמאלה היא אמצעי יעיל להתגוננות מפני כתבי אישום למיניהם. אבל נדמה לי שמעטים הטייסים בהנהגה שלנו. על כל פנים הייתי מהמר שבחיל האוויר הישראלי נהוג לשבור לכוון ירושלים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Sam Weller שבירה שמאלה היא אמצעי יעיל להתגוננות מפני כתבי אישום למיניהם. אבל נדמה לי שמעטים הטייסים בהנהגה שלנו. על כל פנים הייתי מהמר שבחיל האוויר הישראלי נהוג לשבור לכוון ירושלים.

שבירה שמאלה תורמת בהחלט בשנים האחרונות אבל היא עדיין לא יעילה כמו הפניה הימנית הרחבה שנולדה ב67 והפכה לחסינה ב77...

!Ya Gotta Believe

נפל האסימון.

הסיבה היא אותה הסיבה שבעטייה יושבים קברניטי מטוסים בשמאל.

כיוון סיבוב המדחף במטוסי הקרב הפרה-היסטוריים , יצר מומנט שהקל על פניה שמאלה והקשה על פניה ימינה. זו הסיבה!!

**אולי יש חיזוק פיזיקלי נוכחי - אולי כיוון הסיבוב של מנוע הסילון הוא כזה שיוצר אפקט דומה?**
במחשבה שניה- הטיעון השני שלי הוא הנכון .ככל הנראה.

יאללה, נשלח תשובה מהר שלא יקדימו אותי!
************************************************** *********************************
עריכה:

אחרי שראיתי שלא הקדימו אותי, נשב לכתוב תשובה מפורטת ומסודרת:

במטוסי קרב כיוון הסיבוב של ציר המדחף /ציר מנוע הסילון (מדחס,טורבינה) הוא ימינה, דבר שגורם מומנט גלגול שמאלה. זו הסיבה שקל יותר ומהיר יותר לגלגל שמאלה.

לא...היית יותר קרוב בתגובה הקודמת..

!Ya Gotta Believe

ציטוט:

במקור נכתב על ידי emile-a לא...היית יותר קרוב בתגובה הקודמת..

אתה רציני? אבל ...התשובה שלי נשמעת נורא הגיונית!.....

אכזבה.....


רגע , כיון הסיבוב של המנוע הוא לא ימינה? לא נכנס כאן שיקולי מומנט גלגול?


חרב עלי עולמי.....

חשבתי על זה כמובן. השאיפה היא לשבור החוצה ולא פנימה (בטיחותית) , אבל ממה שהבנתי מאמיל - יש כיוון אחד שהוא ברירת המחדל-שמאלה.

אני עדיין חושב שיש הגיון מסוים במה שרשמתי על כיוון סיבוב המנוע...

אלא אם כן זה קשור במיקום שלך במבנה (אבל אז זה יכול להיות לא רק לכיוון מסויים) כך שלא היית צריך להודות לי.
פשוט ניסיתי לסחוט רמז (שמתקשר, אולי, לחידה הראשונה).

ציטוט:

במקור נכתב על ידי yaari אלא אם כן זה קשור במיקום שלך במבנה (אבל אז זה יכול להיות לא רק לכיוון מסויים) כך שלא היית צריך להודות לי. פשוט ניסיתי לסחוט רמז (שמתקשר, אולי, לחידה הראשונה).

הבנתי. תודה על שתוף הפעולה . אני הייתי משוכנע שיש קשר חזק לחידה הראשונה - הסיבה ששוברים שמאלה זהה לסיבה שפונים שמאלה=הסיבה שהקברניט יושב בשמאלי.

רגע... אולי זה קשור באופן כלשהו למנגנון רכיבי ההכוון - ג'יירוסקופים ומדידי תאוצה. אולי הרכיבים האלו בנויים כך שקל להם יותר להתמודד עם תאוצות חזקות בפניה שמאלה , מאשר פניה ימינה?

אני רק יורה באפלה...


איפה אמיל כשצריך אותו?!.....רמז!!!!


שח"א

עוד יריה באפלה:

במטוסי קרב (חוץ ממשפחת F16) המצערת שמאלית והסטיק מרכזי. אולי יותר קל , משיקולי עמידות בג'י גבוה , להצמיד את יד ימין לשמאל (יד ימין לוקחת חזק שמאלה ומתקרבת ליד שמאל) מאשר להפריד ידיים(בשבירה ימינה הידיים מתרחקות)
זה נשמע קלוש ומצוץ מהאצבע..אני יודע..
עשיתי עוול למשפחת הF16 , גם שם יותר קל לדחוף את יד ימין שמאלה מאשר למשוך אותה ימינה.
לא רק כשיש סטיק מרכזי.

טוב, חוזרים לעבודה. בסוף עוד יפטרו אותי בגלל הפורום הזה...

בקשר ליד ימין ויד שמאל.
לטייס ימני, קל יותר לקחת בחריפות את יד ימין (סטיק) שמאלה , מאשר ימינה.

הלכתי לחדר אפלולי וביצעתי ניסוי :

קחו מקל של מטאטא. החזיקו אותו בין הרגלים , אחזו אותו ביד ימין. לאן יותר קל לכם לדחוף אותו במהירות? ימינה או שמאלה? כמובן ששמאלה (נובע מאילוצים מכניים של מפרקי היד האנושית)

זו הסיבה ששוברים שמאלה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי שחר אדום בקשר ליד ימין ויד שמאל. לטייס ימני, קל יותר לקחת בחריפות את יד ימין (סטיק) שמאלה , מאשר ימינה. הלכתי לחדר אפלולי וביצעתי ניסוי : קחו מקל של מטאטא. החזיקו אותו בין הרגלים , אחזו אותו ביד ימין. לאן יותר קל לכם לדחוף אותו במהירות? ימינה או שמאלה? כמובן ששמאלה (נובע מאילוצים מכניים של מפרקי היד האנושית) זו הסיבה ששוברים שמאלה.

יפה מאוד, כמעט תשובה נכונה..מכאן אני לוקח..
קח מקל של מטאטא כמו שעשית ועכשיו דמיין שיש מטוסים/טילים מאחוריך (כי אם שברנו כנראה שזה המצב..) נסה להסתכל על הטיל/מטוס שנמצא ממש מאחריך, אתה תראה שכשאתה מחזיק את הסטיק ביד ימין כפי שעושים במטוס קרב אז הרבה יותר קל להסתכל דרך צד שמאל, אפשר ממש לסובב את חצי הגוף העליון 180 מעלות ועדיין להחזיק את הסטיק בצורה טובה, כאשר מנסים לעשות זאת דרך צד ימין, היד שמחזיקה את הסטיק מגבילה את האפשרות להסתובב עם הראש והצואר.
זאת הסיבה וזה באמת הרבה יותר נוח, בוודאי בG גבוה. לא יודע איך זה היה בימיו של יערי, אבל אותי לפני 15 שנה לימדו שטייס ישראלי פונה שמאלה וכך אני מלמד עד היום....
אמיל.

!Ya Gotta Believe

האם הכיוון אליו פונים שונה בחילות אוויר אחרים ?
ומשהו שפעם חשבתי עליו - האם הכשרת טייסים בארה"ב או בריטניה שונה בין הזרועות השונות ?
אני מניח שהקורס עצמו ממוקם בבסיס אחר, אבל האם התכנים זהים ?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eladg האם הכיוון אליו פונים שונה בחילות אוויר אחרים ? ומשהו שפעם חשבתי עליו - האם הכשרת טייסים בארה"ב או בריטניה שונה בין הזרועות השונות ? אני מניח שהקורס עצמו ממוקם בבסיס אחר, אבל האם התכנים זהים ?

אני משער שלא לומדים זאת בחילות אויר אחרים..זאת ירידה לפרטים שלא נהוגה בחילות אויר אחרים, בעיקר כי זאת ירידה לפרטים בתחום האנושי ולא הטכנולוגי, ודבר שני כי זה לא באמת ממש חשוב, בסוף צריך לשבור לכיוון שאליו צריך לשבור...
הכשרה בארה"ב היא שונה בין הזרועות, לא יודע איך זה בבריטניה, צריך לזכור שבסוף כל העולם המערבי מתאמן בצורה די דומה סך הכל, לפחות בשלבים הראשונים.
אמיל.

!Ya Gotta Believe

שטייס ישראלי (כמעט) תמיד ישבור שמאלה?

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יוסיפון שטייס ישראלי (כמעט) תמיד ישבור שמאלה?

וראיתי שבהרבה מאוד אתרים עם סיפורי דוג פייט של אמריקאים מישהו צועק בקשר BREAK LEFTת BREAK LEFT.
כנראה שגם אצלם רוב הטייסים ימניים :-)

ציטוט:

במקור נכתב על ידי emile-a יפה מאוד, כמעט תשובה נכונה..מכאן אני לוקח.. קח מקל של מטאטא כמו שעשית ועכשיו דמיין שיש מטוסים/טילים מאחוריך (כי אם שברנו כנראה שזה המצב..) נסה להסתכל על הטיל/מטוס שנמצא ממש מאחריך, אתה תראה שכשאתה מחזיק את הסטיק ביד ימין כפי שעושים במטוס קרב אז הרבה יותר קל להסתכל דרך צד שמאל, אפשר ממש לסובב את חצי הגוף העליון 180 מעלות ועדיין להחזיק את הסטיק בצורה טובה, כאשר מנסים לעשות זאת דרך צד ימין, היד שמחזיקה את הסטיק מגבילה את האפשרות להסתובב עם הראש והצואר. זאת הסיבה וזה באמת הרבה יותר נוח, בוודאי בG גבוה. לא יודע איך זה היה בימיו של יערי, אבל אותי לפני 15 שנה לימדו שטייס ישראלי פונה שמאלה וכך אני מלמד עד היום.... אמיל.

התאהבתי בתאוריית מומנט הגלגול שתיארתי למעלה , סלח לי על הנדנוד...

האם יש בסיס עובדתי למה שתיארתי? האם באמת העובדה שמנוע הסילון מסתובב ימינה , יוצרת מומנט גלגול שמאלי שמקל על פניה שמאלה?

ידוע לי שבמטוסי מדחף המומנט מורגש ומשמעותי ויש גם תיקון לכך במבנה הגה הכיון , האם זה תופס גם במטוסי סילון ?

שחר

ממש לא מבין בתחום!
אם בכלל יש השפעה לכיוון סיבוב המנוע על מומנט הגילגול אז כל מה שצריך כדי למנוע זאת זה לתת למטוס שני מנועי סילון אחד מסתובב עם כיוון השעון ואחד נגדו.
האם זה בכלל אפשרי?
האם יש השפעה של כיוון סיבוב המנוע על מומנט הגילגול?

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יוסיפון ממש לא מבין בתחום! אם בכלל יש השפעה לכיוון סיבוב המנוע על מומנט הגילגול אז כל מה שצריך כדי למנוע זאת זה לתת למטוס שני מנועי סילון אחד מסתובב עם כיוון השעון ואחד נגדו. האם זה בכלל אפשרי? האם יש השפעה של כיוון סיבוב המנוע על מומנט הגילגול?

זה בדיוק מה שעושים במטוסי מדחף רב מנועיים - המדחפים סובבים בכיוונים מנוגדים בכדי לנטרל את המומנט.

במנועי סילון הדבר סבוך יותר לדעתי, כל מנועי הסילון שיוצאים מפס יצור מסויים - זהים. לא נראה לי הגיוני לייצר שני סוגי מנועים לכל דגם - אחד סובב ימינה ואחד שמאלה. (**סביר מאד שאני טועה בנקודה זו**)

בכל מקרה , מה עושים כשיש מנוע בודד?...

בקשר למומנט - כנראה שהפרזתי בחשיבותו, במטוסי סילון. אבל כדאי שנחכה לתגובת מומחה בנושא.


שבת שלום


שחר

לשניכם.

כן יש השפעה של המנוע, במטוסי קרב סילוניים היא זניחה.
אמיל.

!Ya Gotta Believe

לא מבין בתחום,אבל עלה לי רעיון.
אולי כל העסק קשור להעדפות שעושה המח אצל רוב האנשים(ימניים)כאשר נדרש להגיב לאינסטינקט,וכך התקבעה המסורת?

התאמנו על כך רבות. מי שהיה נתקע רק בצעקה ללא הנחיה ממשיכה, היה צפוי ל"השפלה" בתחקיר במיוחד אם השבירה היתה לכוון הלא נכון. ושוב, אנחנו מדברים רק על מקרה חרום, כי אם יש אתראה מספקת פועלים בהתאם לתו"ל או לתדריך (התלויים במשימה ובצורת המבנה) ואני לא נכנס לפרוט.
יתכן שדברים השתנו משך השנים בעקבות עליה בשעורי הפניה של המטוסים המתקדמים.

קראתי את האשכול אם החידה .
ורציתי לשאול מאיכן כול הידע באווירונאטיקה?

במטוסים מונעי פרופלור (לא משנה אם בוכנה או טורבו-פרופ) אכן יש לכיוון סיבוב המדחף השפעה על תכונות הטיסה של המטוס, במיוחד אם מדובר במטוס חד-מנועי. מערבולות האוויר הספרליות שמייצר המדחף פוגעות בכנפי המטוס ובזנבו, מה שגורם לנפילת אחת הכנפיים כפי שניתן לראות באיורים הבאים:


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.flightsimbooks.com/flightsimhandbook/44-1.jpg]


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://history.nasa.gov/SP-367/fig143.jpg]


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.mindspring.com/~cramskill/propeff1.gif]


במטוסי סילון "טהורים" (לא טורבו-פרופ) התופעה זניחה ביותר, בין השאר מכיוון שהמערבולות שיוצרות המניפות לא פוגעות במשטחי הניהוג של המטוס.

מאמר העונה בן השאר גם על שאלה זאת.

הסברים על שתי התופעות:
P-Factor.
Spiral Propwash.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי DeepSpace במטוסים מונעי פרופלור (לא משנה אם בוכנה או טורבו-פרופ) אכן יש לכיוון סיבוב המדחף השפעה על תכונות הטיסה של המטוס, במיוחד אם מדובר במטוס חד-מנועי. מערבולות האוויר הספרליות שמייצר המדחף פוגעות בכנפי המטוס ובזנבו, מה שגורם לנפילת אחת הכנפיים כפי שניתן לראות באיורים הבאים: [התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.flightsimbooks.com/flightsimhandbook/44-1.jpg] [התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://history.nasa.gov/SP-367/fig143.jpg] [התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.mindspring.com/~cramskill/propeff1.gif] במטוסי סילון "טהורים" (לא טורבו-פרופ) התופעה זניחה ביותר, בין השאר מכיוון שהמערבולות שיוצרות המניפות לא פוגעות במשטחי הניהוג של המטוס. מאמר העונה בן השאר גם על שאלה זאת. הסברים על שתי התופעות: P-Factor. Spiral Propwash.

שכחת להזכיר את מומנט הפיתול . מה ההסבר לדעתך למיקום הקברניט ?