https://2007-uploaded.fresh.co.il/2...01/15963595.jpg

קטונתי מלהבין מה אני רואה בכל תמונה, ובכל זאת- מדהים.

זה נראה כאילו חלק מהתמונות צולמו ברמה"ג (הBTR והטנקים הירוקים) - או שזה מהחייץ החקלאי?
אגב, אפשר לשאול איפה שירתת?

על מג"דים אין שירים, רק כתובות בשירותים.

http://www.baking.co.il

חלק בסוף נראה טנקים סוריים ברמה"ג.
תביא עוד עוד!!

תוכל לספק קצת רקע על אביך בהקשר של שני האשכולות המעניינים שפתחת?
נהניתי במיוחד לראות את התצלומים מפאיד.

למומחים למלחמת יוה"כ: הבמה שלכם.

אני מזהה בתמונות את חושניה איזור פתחת רפיד ועוד. גם התמונות מאפריקה מוכרות לי.אם אצליח למצוא קצת זמן פני אוכל לצרף הסברים

אשכול מדהים , כל הכבוד לפותח האשכול הזה (וגם הקודם).
אני מניח שהארגז חול הזה מיצרי !? ניתן ללמוד (למדו) ממנו משהו על התוכניות שלהם ?

אבל בכל מקרה הייתי ממליץ לך להחתים אותם כדי למנוע מאחרים שימוש בהם בלי רשותך.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

מוקשי נ"ט ממספר דגמים ביניהם TM 46 ...

כי לי, משום מה, נראה שיש מושג

אני מניח שלו הפתרונות...

מממ... אני לא יכולה להסביר את זה, אבל החייל במרכז התמונה נראה כמו אבא שלי. אבל בדיוק.

האם שמו יעקב א.?

בשיחה עם אבא שלי מתברר שהוא היה לוחם חרמש בפאיד בתקופה הזאת כחייל מילואים.

יש סיכוי שאבא שלך או מישהו מהתמונה זוכר מישהו ששם המשפחה שלו הוא כָלֶב?

אבי אולי זוכר אנשים ממלחמת השחרור. אני לא יודע את מי זיהית בתמונה, אבל לדעתי בעל המשקפיים הוא חברי לנשק ויתכן אף כי אני עומד משמאלו
לא, לא הכרתי לוחם חרמש בשם כלב

אם כבר, אז אבא שלי הוא לא הממושקף, הוא זה שלא רואים את הפנים שלו. ואין אחד במשפחה שלי שאמר שזה לא הוא בתמונה.

ברר בבקשה מי היה המ"פ שלו
האם יחיעם ששון שפיקד על פלוגה שהיתה מערבית לפאיד והית המורכבת מחיילים סדירים ומילואים
האם גדוד 79 ?

קישורים:
לעפר דרורי / לאתר הגבורה
לפלוגה י'/79 / לגדוד 79

להצטרפות לרשימת התפוצה של עפר דרורי, שלח דוא"ל ל:
drori-post+subscribe@googlegroups.com

להצטרפות לרשימת התפוצה של אתר הגבורה, שלח דוא"ל:
gvura+subscribe@googlegroups.com

תן לי לנחש: חנוכה


אני אשמח גם לדעת מה עבר בראשו של אביך וחבריו שטיפסו על טיל SA-2 חמוש!


ואם כבר SA-2, זו תמונה ממש יפה של הטיל והמכ"מ Fan Song-C שלו (שנראה כאילו נפגע מטיל מונחה קרינה כלשהו)


ולסיום, היום כל גרוטאות המתכת האלה לא היו נשארות במקומן 10 דקות

_________________________________________________

אזהרה: משרד הבריאות קובע כי העישון מזיק לבריאות !
תראו, אפילו החייזר נהיה ירוק מזה

מנהל פורום מדע בדיוני ופנטסיה ופורום מדע טכנולוגיה וטבע בפרש

א)מי שהיה הקמן שלהם צריך היה לקבל צל"ש על השו"ח המושקע
ב)מי שמבין בסימון טקטי ערבי יכול בבקשה לכתוב מאיזה דביזיה וחטיבה הטנקים הסורים שבתמונות?

כול תמונה מזכירה סיפורים שקראתי על יום כיפור: למשל מערך הטילים שבאפריקה שמסופר בסערה באוקטובר כיצד הגדוד השמיד חלק ממנו ותפס מס' טילים.

כשרואים את התמונות משתי החזיתות של מלחמת יום הכיפורים.

תעלת סואץ והגשרים שצ.ה.ל. הקים בכדי לחצות אותה ולהעביר את המלחמה לשטח מצרים.

תעלת המים המתוקים ממערב לתעלת סואץ, שדה התעופה המצרי בפאיד שממנו יצאנו לחופשה במטוסי

ההרקולס הנראים בתמונות. דירי הבטון למטוסים שבנו המצרים.בכדי להגן עליהם.

בית העלמין הבריטי בפאיד עם השער המוכר והצלב הענק והמצבות הבריטיות. ( כמו בירושלים וברמלה ! ).

מכונית סוסיתא !!......, טנדר פג'ו שהיה פופולארי מאוד בארץ באותה תקופה.

עם טנדר כזה יצאתי לחופשה הראשונה לאחר המלחמה.....

טנק פאטון ישראלי , הטנקים המצריים והסוריים הפגועים. חילי האו"ם שהגיעו בכדי לחצוץ

בין הצבאות אחרי הפסקת האש.

היו זמנים היו זמנים .......

תודה רבה על השיתוף.

ומה קדם למה?

השמדת טילי הנ"מ ע"י חיל האוויר או או על ידי הכוחות הקרקעיים?

ומה אפשר את מה?
השמדת סוללות הטילים אפשרה את המשך הלחימה מעבר לתעלה
או שהלחימה מעבר לתעלה נועדה כדי לאפשר את השמת הטילים?

שפעלה באיזור ראש הגשר ולאחר מכן הושמדו יתר הסוללות ,מקו פאיד ודרומה, ע"י אוגדת ברן.
רק לאחר שכוחות הקרקע פגעו בסוללות הטילים, יכול היה חיל האויר לפעול בחופשיות.

לפי רקע הצילומים ואופי הקרקע,סבורני כי,הסוללה שנראית בתמונה היתה כנראה באיזור שממערב לאיזור הגישור.

הסוללה מורכבת ממספר משגרים בתוך מחפורות, הבנויות במעגל סביב לבונקר הפיקוד. על גג הבונקר מוצב קרון המכ"ם. בדרך כלל פגיעה אחת בקרון המכ"ם הוציאה את הסוללה מכלל שימוש.

הסוללה הזאת נראית די מאולתרת. בדרך כלל לסוללות היו מחפורות מבוטנות וכן בונקר מסיבי, הבנוי בצורת פירמידה כאשר על גגו משטח לקרון המכ"ם. ליד הסוללה היו בדרך כלל סמי טרילרים ועליהם טילים לטעינה חוזרת. בדרך כלל גם לאלה נחפרו מחפורות- דבר שלא קיים בסוללה שבצילומים, אשר נראית במצב תחזוקה מוזנח- לא אופייני.

חלק מהסוללות בשטח לא היו תפוסות ובמקום טילים נמצאו בהן טילי דמה עשויים עץ לבוד.

במהלך המלחמה ותקופת השהיה וההתשה שלאחריה, יצא לי לראות מקרוב מספר לא-קטן של סוללות כאלה, אשר היו מסומנות במפות הקוד בצורת פרח.

למיטב זכרוני ,ולפי מה שקראתי בעבר.לחיל האוויר הייתה בעיה קשה עם השמדת מערכי הטילים

הן של המצרים והן של הסורים.ומטוסים רבים נפגעו מטילי הקרקע אוויר ס. א. 2 וס.א. 3.

וכן מתותחי הנ"מ הרבים ששולבו במערך הצפוף.

רק לאחר שצה"ל חצה את התעלה לצידה המערבי פשטו יחידות השיריון על בסיסי הטילים

והשמידו אותם. ואז היה חיל האוויר חופשי לתקוף ולסייע לכוחות הקרקע ביעילות.

חיל האוויר הפיק לקחים ופיתח אמצעי לחימה נגד מערכי הטילים, ובמלחמה לבנון ב1982 הצליח להשמיד

את מרבית טילי הנ"מ הסוריים והפיל כ 100 מטוסים סוריים. ללא אבידות למטוסיו.

אבי במילואים בערך אותה תקופה:

A pat on the back is only a few centimeters from a kick in the ass

אין ספק שבזכות הורינו יש לנו כמה חתיכות היסטוריה בבית.

עתה אני שם לב לשנים 1939 - 1945 החקוקות על שער בית העלמין הבריטי.

כלומר קבורים שם חילים בריטים שנפלו במלח"ע השניה.ובעיקר בקרבות נגד הקורפוס האפריקני

הגרמני שבפיקודו של רומל.( הקרבות בצפון אפריקה ,לוב ,טוניס ואל-עלמיין ).

אגב המשאית הקלה הנראית בתמונות הינה משאית גרמנית שנלקחה שלל מן הצבא המצרי .

תוצרת חברת Magirus -Deutz . גם לנו בפלוגה הייתה משאית כזאת ואיתה הביאו אספקה.

שימו לב לכושר האילתור המופלא של חיילינו שהקימו " בקתה " ועליה יריעות כגג

ולידה בלון גאז. כנראה המטבח +חדר האוכל. היה אז די קר וגשום בחורף 1974.

קבר חייל יהודי שנפל ב 1942

לחלל היהודי קוראים רב"ט אהרון וייסבין מבריטניה. בבית הקברות הזה נקברו מתים של הצבא והאדמיניסטרציה הבריטית עד 1955. חלק קטן מהקברים הועברו לשם מהמדבר המערבי.

.

של החיל היהודי בצבא בבריטי . והצלחתי לזהות ששמו Corporal A. Weisbein ז"ל .

הוא נפל במאי 1942. אם ניזכר שהקרב המכריע באל עלמיין שבו ניצחו הבריטים התחולל בנובמבר

1942 , ניתן להניח שהוא נפל בקרבות בצפון אפריקה. שימו לב לכיתוב ת.נ.צ.ב.ה. בתוך מגן הדוד.

ולאבנים ששמו מבקרים על גבי המציבה .

בתי הקברות הבריטיים מטופחים מאוד בד"כ עם דשא ופרחים.

אך כאן , כנראה , התקשו עקב תנאי המדבר והמלחמה בשנים 1967- 1973.

בסופה נפלה טוברוק ורומל דחק את הבריטים אחורה אל קו אל-עלמיין.
עם זאת, החייל האמור יכול היה לקפח את חייו גם בתאונה או מחלה

בתי החולים של הצבא הבריטי היו מרוכזים באזור התעלה.

.

שירת בRoyal Army Service Corps כאשר ברישומים הוא מופיע כ-Commonwealth War Dead
נפל ביום 28-5-42. יום לאחר תחילת התקפה של רומל.

סטטיסטית רוב הנקברים שם הם אנשים שמתו בסביבה ובעיקר בבתי חולים. כמו שאתה יודע גם בשיא ההסתבכות הבריטית, עדיין היו "ג'ובניקים" במצריים בכמויות גדולות יותר משל אנשים ששירתו בחזית. מנסיוני בבדיקות אקראיות של נקברים (מסיבות שונות) מספר האנשים שמצו ממחלות/תאונות הוא מאוד גדול בהשוואה להיום. אנחנו לא יכולים לדעת ממה הוא מת - אפילו את הגיל שלו לא יודעים (די חריג... אי אפשר לדעת האם הכיתוב היהודי הוסף משום שברור היה לרשמים שהוא יהודי, בגלל בקשתו להרשם כיהודי בזמן הגיוס (ואז מאותו מסמך בדיוק היו אמרוים לדעת את גילו) או בגלל שמשפחתו ביקשה זאת כאשר פנו אליה מהוועדה המתאימה. בערך כ-100 נקברים בבית הקברות, הם חיילים שנקברו במדבר המערבי בכל מני מקומות שלא היה ניתן לתחזק, והם הועברו לפאיד (בעיקר משום שככל הנראה לא היו בתי קברות פעילים במדבר המערבי כאשר (לאחר המלחמה בד"כ) החליטו לרכז קברים. לפעמים ישנם סיפורים מאוד מוזרים שמקורם בהעתקת קברים. בחיפה לדוגמא קבור סייס מצרי שמת ב-1916 (מערכה בסיני) - חיפה נכבשה בסתיו 1918 ובית הקברות שם ממילא שירת בעיקר בית חולים צבאי. יש הרבה מקרים כאלה.

.

http://www.izkor.gov.il/izkor86.asp?t=505741

אהרון ויסביין נהרג בתאונת דרכים.
במהלך המלחמה מצא בנו את הקבר ודאג להעלאת עצמותיו לבית העלמין הצבאי בסגולה פ"ת.

ואם היא צהלי"ת אז מאיזה דגם?

לבני.

הרכב הנראה ברקע הוא משאית קלה 4X4 גרמנית שנקראת בארץ יונימוג - השם הנכון הנומג הנשל כלי רכב 4X4 מצויין שמצוי בשימוש חקלאי
בצבא המצרי הוא היה חלק מכלי הרכב של יחידות השדה

הכותב "אימץ" כזה אחד שנוסע גם עם סולר מזוהם וסובל כל נהג....
הסימון "צ" על הדלת היא של היחידה לפינוי ואיסוף שלל שפעלה בצמוד למשטרה צבאית ל"חייל" כל רכב שנעו בכבישים
בגלל שחששתי שיחרימו לי ויתנו לאחרים לא נסענו בכבישים ראשים [צירי "פח" ו "חבית"] שם מ.צ. נכחו.
כדי להגיע מהדרום [היינו בדרום ליד העיר סואץ] לשדה התעופה בפאיד ליציאות הבייתה, נסענו ברכב שקיבל מספר כזה....
אם תהיה עוד פעם מלחמה כזו - אמצא צבע לבן ואכתוב בעצמי צ-12345
זה הספיק כדי להיראות "חוקי"

סלח לי אבל אתה טועה.
אונימוג/יונימוג והנומג אלו שתי חברות גרמניות שונות.
המשאית בתמונה היא אונימוג.

http://en.wikipedia.org/wiki/Unimog

http://en.wikipedia.org/wiki/Hanomag

לפעמים חרבון זה כמו קרב , אתה חוזר עם חוויות שאף אחד לא רוצה לשמוע .

השמדת טילי הנ"מ איפשרה יותר גמישות בהפעלת חיל האויר בזירת הדרום אבל היות והדבר נעשה בשלבים האחרונים של המלחמה לא הייתה לכך השפעה משמעותית על תוצאות המלחמה.

צילומים יפים מאוד.

לדעתי הם משנת 1973 ולא 1974 וזאת לפי מראה המתקנים בש.ת פאיד

הנראים מן הימים שלפני מיסוד הטרמינל.

הדת"ק וההנגר שלידו שימשו כמבני הטרמינל לטיסות הבייתה.

הטיסות היו בדרך כלל במטוסי הרקולס וסטרטוקרוזר אשר היו נוחתים,

פורקים במהירות את הנוסעים, מעמיסים במהירות את היוצאים ומיד ממריאים.

כן רואים בצילומים שניים מהגשרים שעל התעלה. הגשר היבשתי וגשר הצנע.

גשר הצנע שונה מן הגשרים הרגילים בכך שאין לו תאי מנועים לצד הדוברות.



כן רואים, לדעתי, באחד הצילומים את ציר נחלה בכניסה לחצר הצליחה. רואים דוברה רזרבית בצד ימין.



אני מצרף עוד כמה צילומים משלי, שנמצאו בבוידעם. לצערי צריך לערוך חיפוש יסודי על מנת למצוא את השאר, שהיו הרבה יותר טובים. כולל הרבה צילומים של ציוד מצרי.

בשעתו פתחתי אשכול של חלק מן הצילומים:

http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...%E4#post1187361





בתמונה העליונה רואים את הגשר היבשתי ביום פינוי אפריקה. כל יחידה שחלפה הניחה עליו נר עשן צבעוני

תאמין לי או לא- רוב הטיסות מפאיד היו בהרקולסים

מה עבר בראשו של אביך וחבריו שטיפסו על טיל SA-2 חמוש

הטילים לא היו שמישים וזה בגלל שחיל האוויר במתקפת פתע בתחילת המלחמה
השמיד את כל המכמים של הטילים ובלי המקמים הטילים לא שמישים

היה ביטאון שיצא ע"י מעריב אחרי המלחמה היה לי אותו לצערי הוא לא בין החיים
שהם היו תמונות מדהימות של כל מערך הנ"מ של המצרים
ושם היה כתוב שאת מערך הנ"מ השמיד חיל האוויר
הטילים האלו כפי שרובנו יודעים אלא הסבא והסבתא של טילי הסקאד המוכרים לנו דיי טוב

כמו כן אני רוצה להוסיף שיש כאן תמונות מדהימות ואי מתאר לעצמי שרובם
צולמו בחודשים האחרונים שאחרי המלחמה
וזה רק מראה כמה החיילים אוהבים לצלם את מראות המלחמה

יש כוח לפותחי האשכולים האלה

וכך גם הסיפור על השמדת המכמים של מערך הנ"מ המצרי.
כנראה שמצרים ירו אש נ"מ של טילי סקאד אשר הפילה לנו כמה עשרות מטוסים לאחר "השמדת" מערך הנמ המצרי

כמה מילים

רואים את מטוסי הסטרטוקרוזר שאני מניח שמרבית המשתתפים כאן לא מכירים. אלו היו מטוסים של ח"א שהטיסו את החיילים לשדה התעופה פאיד. מרעישים משהו, אבל ממריאים ונוחתים. אגב, היו להם שני סיפונים - יענו 747.

רואים את גשר הדוברות על התעלה ואת השיפורים בשתי הגדות.

יש 2 תמונות של ההאנגרים של המטוסים המצריים בש"ת פאיד שאגב לקראת עזיבתנו את המקום ח"א התאמן עליהם בפצצות חדשות לאז שנועדו לפצח את הבונקרים. היו מין יעפים שהמטוסים התרוממו מאוד גבוה ואז זרקו את הפצצות / טילים שפגעו ישירות בהאנגרים. כמה שזה נשמע מדהים ההאנגרים לא קרסו אלא נפער חור בגג שלהם וכמובן שכל מה שהיה בפנים הושמד. לנו נתנו להשאר בטווח של כק"מ אחד מהמקום מטעמי בטיחות.

חלק מהתמונות לא צולמו בסיני אלא ברמת הגולן לפחות על פני השטח וצבע הטנקים שלא תואם את הצביעה המצרית של אז.

בהחלט מעלה זכרונות ויפה ששיתפת את כולנו
תודה

עריכה: התייחסות קצרה לשאלה מה קדם למה השמדת טילי ק"א מצריים ע"י כוחות השריון או השמדתם מהאוויר.
בפועל ח"א לא נכנס לתקיפות באזור הזו בגלל שנפגע קשה מטילים בעיקר סאם2 ו-6. מה שאנו נדרשנו לעשות זה להשמיד אותם קרקעית, מרבית הסוללות נפגעו ע"י כוחות שריון ורק לאחר מכן נפתח מסדרון לח"א לביצוע תקיפות נוספות, חלקן בעומק חלקן בסיוע.
הייתי שמח אם זה היה הפוך אבל זה היה המצב ב 1973.

קישורים:
לעפר דרורי / לאתר הגבורה
לפלוגה י'/79 / לגדוד 79

להצטרפות לרשימת התפוצה של עפר דרורי, שלח דוא"ל ל:
drori-post+subscribe@googlegroups.com

להצטרפות לרשימת התפוצה של אתר הגבורה, שלח דוא"ל:
gvura+subscribe@googlegroups.com

קישורים:
לעפר דרורי / לאתר הגבורה
לפלוגה י'/79 / לגדוד 79

להצטרפות לרשימת התפוצה של עפר דרורי, שלח דוא"ל ל:
drori-post+subscribe@googlegroups.com

להצטרפות לרשימת התפוצה של אתר הגבורה, שלח דוא"ל:
gvura+subscribe@googlegroups.com

אין מלים!

פשוט מדהים...התמונות זורקות 34 שנים אחורנית...למרות שלא יצא לי להיות באפריקה, אזי חייתי את אפריקה דרך חברי ודרך תקופת הזמן שהייתי בה...
נדיר לעשות מסע צבעוני כזה בזמן...האם יש לך תמונות צבעוניות של אביך גם מהגזרה המזרחית של התעלה...?
מדהים איך לאנשים יש תמונות מהעבר הזה...אני ,פשוט, מקנא בהם שהצליחו להנציח ולשמר את מה שהנציחו מיום כיפור...

יום טוב. מיכאל.

גם אני מתחבר לתודות הרבות על שהעלית תמונות אלה. חן חן.

כמה הערות שוליים:

א. מעניין שהתמונות צולמו בצבע. די נדיר לאותה התקופה. גם די יקר היה לפיתוח והדפסה באותן השנים... פוטו פאראג' בתל אביב חגג אז...

ב. לפי העננות הכבדה הנראית בחלק מהתמונות וכן לפי הלבוש החורפי של חלק מהחילים שבתמונות מדובר בתקופת חורף 73. כלומר בסביבות סוף 73 וינואר- פברואר 74. כמה חודשים לאחר סיום הקרבות.

ג. חלק מהתמונות צולמו ברמת הגולן. מציע לך לבדוק מהיכן הגיעו לאביך. אין הן מ"אפריקה" ואף לא מסיני. אני אומר זאת בוודאות מוחלטת. זיהוי טופוגראפי, זיהוי צמחייה, זיהוי אבני הבזלת ותוואי הקרקע, זיהוי רק"ם וטנקים של הצבא הסורי. מציע שתבדוק שוב.

ד. אכן מרבית טיסות התובלה לפאיד היו של הרקולסים ושל סטראטואים. היו גם נורדים (אגב - אני עוד מהזן שצנח מהנורד ומהדקוטה .....!!!! - תודה...)

ה. מישהו כאן כתב באחת התגובות בחוסר אחריות שחיל האויר השמיד את מערך הנ"מ המצרי "במתקפת פתע".... - אני לא יודע מה הבחור מעשן ולא יודע איזה עיתון "מעריב" או בטאון ח"א או חלום רטוב הוא סומך טיעוניו על.... להד"ם. אין על כך כלל עוררין ואנא לא לבנות אגדות כאן לבניית תהילה שלא היתה כלל. כל תוכנית "שובך יונים" היתה בנויה על השמדת הסוללות הקדמיות בכוחות "ירוקים" (קרקע) ולא באמצעות חיל האויר !!! ולו יכולנו לפגוע בסוללות ובנ"מ בתקיפות מהאויר, היו פני כל המלחמה הזאת שונים לגמרי !!!!! לגמרי !!!!!

שוב - תודה.

סעיף ה' - צודק ללא מילים (קרא כמה שורות מעליך )

קישורים:
לעפר דרורי / לאתר הגבורה
לפלוגה י'/79 / לגדוד 79

להצטרפות לרשימת התפוצה של עפר דרורי, שלח דוא"ל ל:
drori-post+subscribe@googlegroups.com

להצטרפות לרשימת התפוצה של אתר הגבורה, שלח דוא"ל:
gvura+subscribe@googlegroups.com

קראתי את תגובתך. נכון מאד כתבת.

"אנחנו שנינו מאותו הכפר..."

אתם מערבבים כאן מין בשאינו מינו.
תוכנית "שובך יונים" היתה תוכנית לפרישת הכוחות הסדירים בצירוף השלמות מילואים, כמענה ראשוני לפעילות מצרית אפשרית. אין לה קשר ישיר להשמדת סוללות הטק"א המצריות.
לשם טיפול בסוללות אלה הוכנה תוכנית "בנדיגו". אני עדיין זוכר את קבוצות הפקודות במפקדת האוגדה ברפידים בקשר לתוכנית זאת, ואף את התרגול המשותף לחת"ם ולחיל האויר, במהלכו תורגל ירי ארטילרי , כאשר האש בוקרה ע"י מת"ץ.
הנה הקטע מלכסיקון יו"כ המתייחס לתוכנית זאת. מקטע זה עולה כי חיל האויר היה אמור להשתתף בתוכנית, ולא להמתין שכוחות הקרקע יוציאו עבורו את הערמונים מהאש:

כמי שהשתתף באופן פעיל בהכנת "שובך יונים" אני חייב להודות שלא זכורה לי שום תוכנית בשם "בנדיגו"....

אינני מכחיש בכך את קיומה דאז. לחיל האויר היו תוכניות מגירה שונות לקרבות מוגבלים ולתקיפות יזומות. חלק מהתוכניות הללו היו בשיתוף הירוקים ונכון - בעיקר בשיתוף ארטילרי וכן בפשיטות חי"ר, חלקן של התוכניות בעיקר בעומק המצרי היו עצמאיות יותר לחה"א.

בשנה שלפני פרוץ המלחמה ידע הפיקוד הבכיר היטב כי עם התלקחות לחימה לאורך כל התעלה, ועם אפשרות כניסה סורית או ירדנית ללחימה גם כן, חיל האויר לא יוכל להכריע את מערך הנ"מ שכלל טילי קרקע אויר וסוללות נ"מ ארטילרי ביעילות כלל.

קראנו אז את המפה, וידענו היטב שלהביט מעלה לישועה ולראות את מטוסי חה"א או ראות את בורא עולם - יניבו את אותן התוצאות....

לו יזמנו אנו את ההתלקחות (ואני כלל לא מצדד בזה...!) ייתכן ותוכנית כמו "בנדיגו" שהיא כנראה אחד הנספחים הנלווים של "שובך יונים", ייתכן וחת"ם היה מסוגל ל"הרגיע" את סוללות הנ"מ בראדיוס של 15 - 20 ק"מ מהתעלה. מכיון שהמצרים יזמו וכברבתחילת הלחימה תקפו את כל מערך החת"ם שהיה לנו לאורך התעלה, שום בנדיגו לא יכול היה לצאת לפועל. צה"ל נתפס בלתי מוכן וכל תוכניות המגירה שהיו לנו ועליהן התאמננו לא יצאו לפועל.

כאמור זאת הפעם הראשונה שאני שומע את השם "בנדיגו" - למרות שמבצעית אני מבין למה היתה הכוונה בתוכנית זאת.

אולי השם "בליעה" אומר לך משהו.
תרגיל בליעה נערך בחודש דצמבר 1971, ונערך על מתווה בנדיגו.
התרגיל נערך באיזור ביר תמדה, ובו ירה גד"כ על מדמי סוללות טילים, בטיווח מת"ץ אויר שטס בסקיהוק.
שוחחתי לא מזמן על התוכנית עם קצין בכיר בחת"ם מאותם הימים. לדבריו, עיקר הנטל אמור היה ליפול על חיל האויר בתקיפת הסוללות, כאשר הארטילריה היתה אמורה לסייע בשיתוק הסוללות בעת התקיפה.

באשר לחוסר הסיוע האוירי לכוחות הקרקע: אף אני זוכר כי כמעט בכל הקפ"קים דובר על כך שכוחות הקרקע לא יזכו לסיוע אוירי בשלבים הראשונים של הלחימה, שכן חי"א יהיה עסוק עם סוללות הטק"א.

במחשבה לאחור, סבורני כי גם תוכנית בנדינגו היתה יומרנית ובלתי ניתנת לישום, כיוון שהיא הפנתה את כל הארטילריה המעטה של צה"ל לטובת חי"א, תוך התעלמות מהלחימה הצפויה ,מגורם האוייב ומהצורך בסיוע לכוחות הקרקע.

תוכנית זו, לטעמי, אינה אלא עוד סימפטום לגבהות הלב שאחזה גורמים שונים בצבא, אשר סברו כי ניתן לנפנף את האוייב בהינף קולמוסם של המתכננים.

כך גם תוכננו כל התכנונים האחרים: צפניה:חתול מדבר: בן-חיל ודומיהם. בכולם נשכח גורם האוייב.
אגב, חלק מתוכנית בנדינגו כן בוצע, ככל הנראה, בשלבים המאוחרים של הלחימה בגזרה הדרומית ע"י א.א. 209, אבל זה היה כבר בשלבים בהם הארמיה השלישית היתה במצוקה קשה מאוד.

למיטב זכרוני מערך הרומח הצה"לי (על ארבעת הגדודים ו 50 הקנים ארוכי הטווח שהיו קיימים בו בסוף 1973) הוקם בין היתר כדי לקחת חלק (לצד מערך רקטות העברי) במבצע בנדינגו ואחרים דוגמתו שמטרתם ניטרול או חיסול מערך הטק"א הקבוע של האויב בחזיתות הדרום והצפון. טק"א סאם 2 ו 3 כמו גם מתקני הרדאר שלהם וסוללות הנ"מ הכבד הרי אינם ניידים מטבעם. התותחים האלו גם יכלו בקלות יחסית לנטרל שדות תעופה כמו פאיד, אבו-סוייר ואחרים.

לא היו פעילים מאז תחילת מלחמת ההתשה. פה ושם נחתו בהם מסוקים מצריים אולם לא שהו שם זמן רב. טסנו מעל פאיד כמעט יום ביומו, המעוז שממולו "בוצר" לזכרוני, גם כן "השגיח" עליו היטב.
הדבר היה דומה בדוור-סואר.

כל התוכניות הללו של תקיפה ארטילרית היו יכולות להיות יעילות במקרה והיוזמה היתה שלנו. גל התקיפות האויריות (וכן הארטילריה המצרית) עם פרוץ המלחמה שיתקו כמעט לחלוטין את האפשרות האופרטיבית הזאת.

"שובך יונים" לקח בחשבון חדירת כוחות מצריים לסיני באזורים מוגבלים ותגובת צה"ל בהקיפהו והשמידהו.... הביצוע המצרי בתחילת המלחמה היה שונה משהו ממש שחזינו, אבל יותר מכך - בצידנו לא היינו מוכנים כלל להפעלה של "שובך יונים" או "מלונת כלבים" אחרת..... כשלנו ושילמנו מחיר כבד מאד על כך.

על כך כבר נכתב וסופר לאורך השנים.

אינני זוכר את "בליעה". אבל אין זה אומר אלא ש... אינני זוכר תוכנית כזאת....

היו לנו תוכניות רבות ולהן שמות רבים בזמנים שונים.

אני כן זוכר (טוב מאד) את נושא הטיווח האפשרי בסקייהוק.... ואכן בוצעה טיסה כזאת בשמי התעלה בזמן הלחימה. כבר בזמן התרגולת אמרנו שאין סיכוי שהסקייהוק יטוס בשלווה בזמן התקיפה ללא סיכון ברור, מה גם שדובר על צורך טיפול במטרות טק"א לכל אורך התעלה ולשם כך היה צורך בהקצאת מספר אווירונים לא קטן ולהגן עליהם גם מפני מטוסי יירוט מצריים.

התוכנית הזאת היתה סטרילית, מאד נקודתית-גזרתית ומוגבלת. היו לנו גם אמצעי טיווח אוויר אחרים, איטיים יותר, שגם הם נכללו בתוכניות. הזילזול במצרים מחד וחוסר ההכנות למתאר שהם יזמו וביצעו בסופו של דבר היה בבסיס הבעייה ליישום כל תוכניותינו והתרגילים הרבים אותם ביצענו.

על כך שילמנו מחיר דמים איום.

כדי להקל על הבנת התמונה, שיפצתי אותה מעט ב- Photoshop וכן הדגשתי את מיקום התעלה, מפרץ סואץ וכן הצירים הראשיים בהם ניתן להבחין בשולחן החול הזה. לא היה קל לדייק שכן בזוית הצילום הזאת ומכיון שהאתר הזה לא נשתמרבמצב טוב כל כך קשה להבחין בפרטים.

על כל פנים יש לשים לב שמדובר אך ורק בגזרה הדרומית מהאגם המר הקטן בצפון ועד מפרץ סואץ בדרום.

נראה שהושקעה עבודה מכובדת ע"י המודיעין המצריבהכנת התבליט הזה. אני מניח שלא מילאו במים את התעלה והמפרץ... אבל עבודה יפה וחשובה לפיקוד שלהם הם אכן עשו.

קישורים:
לעפר דרורי / לאתר הגבורה
לפלוגה י'/79 / לגדוד 79

להצטרפות לרשימת התפוצה של עפר דרורי, שלח דוא"ל ל:
drori-post+subscribe@googlegroups.com

להצטרפות לרשימת התפוצה של אתר הגבורה, שלח דוא"ל:
gvura+subscribe@googlegroups.com

בחופזתי טעיתי בשמות הצירים. הציר הצפוני הינו ציר הג'ידי ואילו הדרומי יותר הינו ציר המיתלה. להלן תמונה מתוקנת.

והשלמה של השו"ח מצפון ....

קישורים:
לעפר דרורי / לאתר הגבורה
לפלוגה י'/79 / לגדוד 79

להצטרפות לרשימת התפוצה של עפר דרורי, שלח דוא"ל ל:
drori-post+subscribe@googlegroups.com

להצטרפות לרשימת התפוצה של אתר הגבורה, שלח דוא"ל:
gvura+subscribe@googlegroups.com

ציטוט:

במקור נכתב על ידי il12941

שילוב מעניין. לא ידעתי שאצל הסורים סוללות חת"ם (מימין) ונ"מ (משמאל) נלחמו כתף אל כתף. זה מופיע בתו"ל הסובייטי?

נראה שהקץ על סוללה זו בא במתקפה אוירית. כאילו שהתותחנים הסורים מרוב ייאוש ניסו ברגע האחרון לפגוע במטוסי חה"א גם עם הארטילריה שלהם. יכול להיות גם שהכוחות הקרקעיים של צה"ל הלכו והתקרבו עד שלא נותרה ברירה אלא לירות עליהם אש תלת מסלול (כמו במרגמות) ואולי גם בכינון ישיר.

"היטלר מת, סטלין מת ועוד כמה ששכחתי את שמם

ובכל זאת עדיין נשפך כאן דם"

התמונות צולמו שבועות או אף חודשים לאחר הקרבות.
אין זה נכון להסיק תו"ל מתמונות כאלה.

א. יתכן ונעצרו בתנועה

ב. יתכן אף שחיילי צה"ל "שיחקו" בהם והרימו קנה תותח מעלה.

ג. בעיקרון אפשר להבין קרבת נ"מ לסוללת חת"ם להגנה.

ד. אל לנו להניח שירו בתותחי שטח[לעבר מטוסים.... קצת כבוד לאויב....

פשוט אני משער מדוע התותח ניצב בהגבהה כזאת. שמעתי סיפור בצבא, שבמלחמת יום כיפור, צוות כלשהו בתותחנים ירה פגז לעבר מסוק סורי שניסה לנחות על תל פארס. יכול להיות שזאת היתה סתם הנפצה בשביל להרעיל אותנו

"היטלר מת, סטלין מת ועוד כמה ששכחתי את שמם

ובכל זאת עדיין נשפך כאן דם"

חברים ערב טוב חג שמח. התותחים הגדולים שבמרכז התמונה אינם כלים ארטילריים אלא דווקא תותחי נ"מ מונחי מכ"מ בקוטר 85 מ"מ או אולי 100 מ"מ שנועדו להגנת מפקדות, ריכוזי כוחות ומצבורים לוגיסטיים. סביב לסוללות כבדות כאלו היה נהוג לפרוס סוללת נ"מ בעלת תותחים בקטרים קטנים יותר כמו 14.5 מ"מ או 23 מ"מ לשם הגנה מפני מטוסים מנמיכי טוס, נגדם התותחים הכבדים היו חסרי אונים. נוהל דומה היה קיים גם לגבי סוללות טק"א והוא אף הועתק בהצלחה למערך הנ"מ שלנו והתקיים עד אמצע שנות ה-90, אז פורק רוב המערך הקני הנייח מלבד החובט/מחבט.

המשיכו כך.
חג שמח.

יש מקרה שתותח טנק במלחמת לבנון פגע במסוק סורי גאזל

מפקד הטנק (מ"פ) צביקה הוא ידידי, ואם מישהו מתעניין נא פנה ואעביר לו השאלה

הבלבול שאתם חשים כאן אינו רק מנת חלקכם..בשל השלכותיה מרחיקות הלכת של המלחמה ודמיות המפתח בה(אריק שרון למשל..) היא הפכה לפוליטית כבר מתחילתה...

דוגמא מאלפת היא כי ישנן עדויות סותרות לגביי תכנית שובך יונים בשני ספרים האחד היא הרועה - ביוגרפיה ששל אריק שרון והשניה היא זמן אמת -ספרו של רונן ברגמן על סמך הקלטות של חמ"ל אלוף הפיקוד -גורודיש

הנקודה שלי היא כי כל גורם בצבא ומחוצה לו ניסה לייחס או לנכס כל הישג ולהכחיש כל קשר לתכנית שכשלה..
בקשר לשם בנדיגו..
נדמה לי כי ברגמן מזכיר את בנדיגו..
מה שבטוח הוא כי תכנית שובך יונים התייחסה לפריסת אוגדת מילואים של שיריון יחד עם קו המוצבים על התעלה בזמן חירום..אני חייב להודות שכן שמעתי על תכנית בנדיגו אבל לא זכור כעת במדויק על איזה הקשר דובר בה..

עין הסערה..רואים הכל ..ולא מאמינים.

בין שלל התמונות היפות הנה אחת של קרנף מהסיוע האמריקני על הרמפה בפאיד.




http://www.421.co.il/_Uploads/dbsAt...atseget2003.pdf