נסתיים הטריגר המיידי לויכוח האם טייס יכול לפקד על הצבא כולו, ואני מפנה שאלה אינטלקטואלית לאנשי חיל האויר, ובכלל - האם מי שאיננו טייס קרב (או נווט קרב - לצורך העניין שניהם אותו הדבר לגבי) יכול להיות מפקד חיל האויר? לכאורה, ההקבלה מתבקשת - אם מי שאיננו מבין דבר בענייני כוחות היבשה יכול להתאים בנסיבות מסויימות לפקד על הצבא כולו (אגב, לדעתי זה בהחלט אפשרי - חלוץ אישית לא התאים לכך כלל, אבל בהחלט ייתכן למצוא טייסים שכן יתאימו), למה קצין צוות אויר שאיננו ממערך הקרב לא יוכל - על פי אותו הגיון - לפקד על חיל האויר? ואל תגידו לי שלא מדובר בלוחמים: אנשי חיל האויר חוזרים וטוענים שכל סוגרי בית הספר לטיסה הם "לוחמים אויריים", אפילו אם אינם אלא טייסי תובלה, מכוננים, נווטי תובלה וכדומה (אני אגב לא שותף לדעה זו אודות כולם כ"לוחמים", אבל אודה ואתוודה שאינני מבין בכך מספיק).

אשמח לשמוע את דעותיכם.

שבוע טוב,

אליהו

צה"ל נוסד במבנה מיוחד חסר זרועות- הרמטכ"ל הוא גם מפקד זרוע היבשה. בני פלד קרא לזה "משפחה בה האבא גם נשוי לאחות הבכירה". בצבא כזה אולי לא ניתן להיות רמטכ"ל ללא רקע יבשתי. חלוץ אכן ניסה לשנות את מבנה המטכ"ל למבנה רב- זרועי ולחזק את זרוע היבשה. מפקדת חה"א אינה מחולקת למערכים (פרט ללהק אויר למסוקים) כך שמבנית יקשה על טייס תובלה להגיע לפיקוד. איפה במסלול הקידום שלו הוא יצבור רקע בתכנון ופיקוד על מטוסי קרב?

אפילו לפי המודל הרצוי של חלוץ. לא כל כך הבנתי את התגובה, למען האמת. אני עושה הקבלה בין שני המקרים ומבקש שתסבירו לי איפה היא לא נכונה (או ממי שחושב שהיא נכונה - לחזק אותה). לב השאלה מופנה לאלה שחושבים שרמטכ"ל יכול לבוא מחיל האויר (שכבר כתבתי שאינני שולל את טענתם) - האם לדעת אלה, יכול מפקד חיל האויר לבוא משורות טייסי התובלה, או אפילו אנשי צוות אויר אחרים?

אליהו

לפי המודל המקובל בעולם, רמטכ"ל אינו "מפקד על כוחות ים ויבשה" אלא על זרועות ופיקודים.לכן הוא יכול להיות חסר רקע בסיסי בזרוע מסויימת. בחה"א עצמו אין חלוקה פנימית ל-"זרוע תובלה" וכו'.

סליחה על הבורות, אבל זה לא אלוף מז"י שהוא מפקד זרוע היבשה?

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

אלוף מז"י אחראי רק לבניין הכוח, לא להפעלתו.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

א. האם נווט יכול להיות מפקד טייסת? אם כן - מדוע ניתן לספור אותם על פחות מיד אחת?

ב. בטייסת כטב"מים - מדוע המ"ט הוא איש צוות אוויר?

השאלה שלך טובה. האם היא נובעת מהיות אנשי התובלה, כמי ש"הודחו" ממגמת קרב - לסוג של טייסי סוג ב' ש"התדמית" הזו דובקת בהם עד קץ שרותם?

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

כל המערך הזה בבנייה מתמדת. יכול להיות שעדיין לא הגיע קצין שהתחיל במערך הכטב"מים כסג"מ לדרגת סא"ל ? אני מניח שזה רק עניין של זמן ...

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

משנות ה-70 ועד ימינו?

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

מה הטיס מפקד חיל האויר לשעבר בן אליהו ??

מפקד של אותם מטוסים שבהגעתם, לפני הרבה שנים הפילו ממשלה.

איתן בן-אליהו איתן בן-אליהו, מפקדו ה-13 של חיל-האוויר, נולד בירושלים ב-1944. באוקטובר 1962 התגייס לצה"ל, התנדב לקורס טיס, וסיים אותו בנובמבר 1964 במגמת קרב. לאחר שעבר קא"מ (קורס אימון מבצעי) בטייסת "הצרעה", שירת בטייסת כטייס אוראגן עד אוגוסט 1965, אז החל קורס מדריכי טיסה בבית-הספר לטיסה של חיל-האוויר. עד אפריל 1967 שירת כמדריך בבית-הספר לטיסה, והשתתף בהקמת הצוות האירובאטי של חיל-האוויר.

במלחמת ששת הימים, שפרצה ביוני 1967, שירת כטייס אוראגן. בדצמבר 1967 עבר לטייסת המיראז'ים "הקרב הראשונה", ובספטמבר 1969 החל את שירותו בטייסת הפאנטום "האחת", בה התמנה לאחר מכן לסמ"ט ב' ולסמ"ט א'.

בספטמבר 1973 עבר למטה חיל-האוויר כראש מדור תכנון מבצעים, ובאוקטובר 1973, עם פרוץ מלחמת יום הכיפורים, חזר לטייסת "האחת", הפעם כמפקד הטייסת.

בינואר 1976 התמנה בן-אליהו לראש צוות הקליטה של מטוסי ה-F-15, וביולי 1976 מונה למפקד טייסת "אבירי הזנב הכפול", טייסת ה-F-15 הראשונה של חיל-האוויר.

ביוני 1979 חזר בן-אליהו למטה חיל-האוויר, לתפקיד ראש מחלקת אמצעי לחימה, בדרגת אל"מ. ב-1982 החל לימודי תואר ראשון בכלכלה ומנהל עסקים באוניברסיטת בר-אילן, וביולי 1984, עם סיום לימודיו, מונה למפקד בסיס רמת-דוד.

ב-1986 סיים קורס מתקדם למנהל עסקים באוניברסיטת הרווארד בבוסטון, ובפברואר 1987 קודם לדרגת תא"ל ומונה לראש להק אוויר. ב-1989 החל לימודי תואר שני באסטרטגיה ויחסים בין-לאומיים, וב-1991 מונה לראש מטה חיל-האוויר.

באפריל 1995 קודם לדרגת אלוף ומונה לתפקיד עוזר ראש אג"מ במטה הכללי של צה"ל. ביולי 1996 מונה למפקד חיל-האוויר, במקומו של הרצל בודינגר.

בתקופתו של בן-אליהו כמפקד חיל-האוויר קלט החיל את מטוס הקרב החדיש F-15I (רעם), והתקבלה ההחלטה על רכישת מטוס הקרב העתידי, ה-F-16I.

לאחר שקודמו בתפקיד, הרצל בודינגר, פתח את קורס הטיס בפני בנות, סיימו בתקופתו של בן-אליהו שתי נווטות קרב ראשונות את הקורס, לאחר כמעט חמישים שנה.

בתקופתו של בן-אליהו נקלטה גם מערכת טיל החץ בחיל-האוויר בצורה מבצעית, והאסטרונאוט הישראלי הראשון, אל"מ אילן רמון, החל את תוכנית האימונים בנאס"א. איתן בן-אליהו הוא בוגר בית-הספר ללוחמה אווירית של חיל-האוויר האמריקאי, וצבר ארבע הפלות מטוסי אויב במהלך שירותו.

באפריל 2000 העביר בן-אליהו את הפיקוד על החיל לאלוף דני חלוץ.

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

ועליה אני מחפש תשובות. אגב, אם כבר שאלת - אני סבור שנווט יכול להיות מפקד טייסת, ויותר מזה - יכול גם להוביל משימות כמפקד, ולא רק כ"נווט המוביל" - כלומר, זה שמקבל את ההחלטות הסופיות שעליהן אין ערעור, במהלך הגיחה. אבל, וזה אבל גדול - א) זו לא השאלה לדיון כרגע; ב) ידוע לי שגדולים וחכמים חולקים לגמרי על גישתי זו; ג) אני לא מבין בזה מספיק כדי להגן על זה עד הסוף מול גישה מנוגדת של אנשי מקצוע.

אני באמת לא מבין למה מפקד טייסת כטב"מים צריך להיות איש צוות אויר. מי קבע ולמה? ודבר נוסף - הדגשתי את עניין אנשי התובלה, אבל השאלה רלוונטית גם לאנשי המסוקים. טייסי מסק"רים אינם פחות קרביים בשום אופן - ואלי יותר - מטייסים ונווטים במטוסי קרב. לא רחוק מהם בכלל (גם פיזית) נמצאים אנשי תובלת הסער. ככה שבהתייחסויות אפשר להתחשב גם בזה.

שלמה רוזן - בן אליהו הטיס, למיטב ידיעתי, מגוון מטוסי קרב, היה גם טייס יירוט וגם תקיפה לאורך עשרות שנים, והתנהג למופת באחת השעות הקשות והמקומות הקשים ביותר שהיה לצה"ל - או לפחות לחיל האויר - להציע במלחמת יוה"כ.

קרן אור - רק בעריכה אני רואה את תגובתך הנוספת - אולי אין זרוע תובלה, מסוקים וכו', אבל נדמה לי שיש ענפים כאלה (למסוקים יש להק משלהם, כפי שציינת). זה עניין סמנטי בעיקרו, ועדיין לא נותן תשובה (חיובית או שלילית) לשאלה העקרונית ששאלתי.

שבוע טוב וחן חן למגיבים,

אליהו

אחד המרכיבים החשובים, מעבר לנושא הפסיכולוגי - הוא נושא הקידום.

אם עיקר הטייסים הם טייסי קרב, ומתוכם קומץ הם אנשים טובים מספיק שגם שורדים בשרות ולא פונים לקריירה חוץ-צבאית - מה כמות אנשי המסוקים\תובלה שמגיעם לכך?

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

הגיעו לדרגות בכירות. בין אם רמ"חים במטה או מעל. בנשימה אחת אפשר לספור מספר תא"לים מתובלה וכיום ראש להק כ"א (תא"ל גנות) הוא נווט תובלה כשקדם לו טייס תובלה.

האם היה איש תובלה בתפקיד רמ"ט או רל"א?

האם היה איש תובלה בתפקיד מפקד כנף בה הופעלו מטוסי קרב?

יש לך נתונים כאלה?

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

מפקד בסיס קרב, אבל היה סגן.
לא היה טייס תובלה בתפקיד רמ"ט או רל"א, אבל לא היה גם נווט קרב בתפקיד זה, עד לאחרונה. ולהערכתי גם זה יגיע.
בדרגות אלו ובצתפקידי מטה הרקע המקצועי פחות רלבנטי. יותר חשובה יכולת הפיקוד והניהול. וכמו שאמרת - מאחר ויש פחות טייסי תובלה מטייסי קרב, מעט גם גם מגיעים למעלה. אפילו יחסית.

שמפקד בסיס טס בכל הכלים בהם הבסיס טס. כאשר מדובר בבסיסים שבהם מוצבים כלי טייס ממערך אחד (חצור, נבטים - קרב, פלמחים - מסוקים, לוד - תובלה) אין כלל בעייה. מתי יש קונפליקט ? בבסיסים מעורבים - רמת דוד, תל נוף, רמון. עכשיו, מה יקרה לנבטים בעוד כמה שנים ? הרי הבסיס עומד להפוך לבסיס התובלה המרכזי של החיל, אז אולי יהיה מצב בו מפקדו יהיה טייס תובלה והסגן טייס קרב ? ובעצם, למה לא עשו זאת בתל נוף ?

לטעמי, כל הגבולות נפרצים לאט לאט אבל בעקביות. שני נווטים כבר פיקדו על בסיס (גנות כאמור על לוד, לוקר על חצרים); לוקר גם פיקד על טייסת 107, וא' שהוא נווט מפקד על "הבינלאומית". כבר נכתב בבטאון שמכונן היה סמ"ט א' בטייסת קרנף ... אז תקרת הזכוכית נשברת לאט. אם נווט יכול להיות רמ"ט או רל"א, אין סיבה שלא יהיה מס' 1. חלוץ כבר אמר שלא מגיעים לעמדת סגן הרמטכ"ל בשביל לפרוש שם.

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

זאת "טייסת" שאין לה שום קשר לאויר,חוץ מהתקשורת הקרקעית אולי.
למה כאן צריך איש צ"א בתור מפקד?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי iaf-man זאת "טייסת" שאין לה שום קשר לאויר,חוץ מהתקשורת הקרקעית אולי. למה כאן צריך איש צ"א בתור מפקד?

לא מדויק,
זה נכון שלטייסת תעופה יש נספחים שלא קשורים כלל לתחום הטיסה, אבל הרבה מהעיסוק שלה הוא בתחומי הטיסה: מגדל פיקוח, תעבורה, מסלולים וכו'. לכן צריך מישהו מרקע של טיסה או תעופה (פקח טיסה..או משהו כזה..)
אמיל.

!Ya Gotta Believe

היא טייסת שכל עיסוקה הוא ב"אוויר" ומתן שרותים "אוויריים" ומבצעיים.. בניגוד לטייסת "מינהלה" שעוסקת בקרקע.

מכאן, ראוי מאד שיעמוד בראשה איש צוות אויר, עם הבנה בנושא עליו הוא מופקד.

אולי הנטיה לקרוא לכל דבר "טייסת" קצת מוזרה(מנהלה הזכרנו?)