"מבט שני" בערוץ 1 חזר אל צוללי הקישון, שהתקשורת כמעט שכחה.

"מעריב":





"ידיעות":

המדינה צריכה לשאת על כפיה את לוחמי השייטת (ולא רק ) שחלו עקב שירותם הצבאי . לשלם על כל הטיפולים בהם בארץ ובחו"ל ולעזור גם למשפחותיהם בכל דרך אפשרית. במדינה מסודרת ולא במדינת הקומבינה לא צריך תוכניות טלוויזיה כדי לעזור לאנשים שהיו ועודם מוכנים למסור את נפשם להגנת המדינה.
בושה וחרפה למשרד הביטחון , בושה וחרפה למשרד ראש הממשלה , בושה וחרפה לנו אזרחי המדינה.
בושה - יש עוד ערך כזה במילון במדינת ישראל 2007?

צפיתי בכתבה והיו שם לא מעט דיוקים - בעיקר של עורך ומגיש הכתבה.
הנה דוגמא אחת:
* "חיל הים שלח וממשיך לשלוח את חיילי שייטת 13 להתאמן בקישון ובנמל חיפה."
כבר בשנות ה-80 ובטח שבשנות ה-90, היו ביקורות מים קבועות שביצע חה"י בנמל הקישון
ובנמל חיפה - כולל ברציף הנפט.
כבר בשנות ה-90 היה אסור להתאמן בקישון (צלילות ושחיות) אלא בהינתן אישור מיוחד מטעם
מפקד חה"י ומפקד הרפואה החיילי.
כאחד שהכיר את הדברים מקרוב מאוד, אני יכול להעיד שבמחצית הראשונה של שנות ה-90, כמעט ולא בוצעו צלילות של שייטת 13 בקישון למעט מקרים בודדים (פחות מ-5) שנבעו מצורך מבצעי דחוף.

מעבר לכך, אני בהחלט מאשים את מפקדי חה"י החל מתחילת שנות ה-80, ששלחו את אנשי היחידה
להתאמן בקישון. הם ידעו מראשית שנות ה-80 שהקישון מסוכן אבל במדינה שבה הביטחון הוא
דבר קדוש, אף מפקד ח"י כולל עמי איילון, לא עשו שום דבר משמעותי כדי להפסיק את הצלילות בקישון.

אגב - הכל עניין של תקציב.. האמריקאים למשל,בנו שני מעגנים שבהם לוחמי ה-Seals מתאמנים.
אפשר לנסות להבין מה עובר בראשו של מפקד ח"י כאשר נותנים לו לבחור בין סטי"ל או צוללת חדישים ובין בניית נמל דמה למען בריאות לוחמי שייטת 13....

הנושא מאד בעייתי משום שעדין אף אחד לא הוכיח שהצלילה בקישון גרמה לגידולים ממאירים שהופיעו אצל לוחמי השייטת, ילת"מ וכו..

עמי איילון בתפקידו כמש"ט 13 וכמפקד חיל הים-לא מנע מהלוחמים לצלול בקישון, למרות שהיה ידוע לכל שהמים לא "טהורים"-נקרא לזה כך.

גם היום..כעשרים שנה לאחר מכן..עדיין צוללים בחיפה בג'יפה של הג'יפה..ואף אחד לא קבע שהמים בחיפה נקיים יותר מאילו שבקישון, משום שהקישון עדיין מזרים מימיו לחיפה.

מקווה שיסיקו מסקנות כמה שיותר מהר..שיפסיקו עם הכסתח"ים בצבא, שיכירו בלוחומי השייטת שצללו בכל השנים ונפגעו כ"נכים" ולא יעשו הבדלות משנה זו עד שנה זו..

ציטוט:

במקור נכתב על ידי yanivib3 כבר בשנות ה-90 היה אסור להתאמן בקישון (צלילות ושחיות) אלא בהינתן אישור מיוחד מטעם מפקד חה"י ומפקד הרפואה החיילי. עובדתית : התאמנו , ועוד איך התאמנו , וללא כל "אישור מיוחד" - לא ממח"י ולא מקר"פ חילי... כאחד שהכיר את הדברים מקרוב מאוד, אני יכול להעיד שבמחצית הראשונה של שנות ה-90, כמעט ולא בוצעו צלילות של שייטת 13 בקישון למעט מקרים בודדים (פחות מ-5) שנבעו מצורך מבצעי דחוף. מסתבר שאתה לא היחיד "שהכיר את הדברים מקרוב מאוד" : בוצעו גם בוצעו צלילות , ולצרכי אימונים - בלי קשר לכל "צורך מבצעי דחוף"... אפשר לנסות להבין מה עובר בראשו של מפקד ח"י כאשר נותנים לו לבחור בין סטי"ל או צוללת חדישים ובין בניית נמל דמה למען בריאות לוחמי שייטת 13.... זו כבר סתם דמגוגיה זולה : גם אם נניח -היפוטתית- שיש כסף , ממתי מח"י הוא "גורם מחליט" על בניית נמל ?!

A friend in need - is a friend indeed

מאחר וגם אני צפיתי בתכנית , דווקא שמתי לב לכך שגם בנו של אחד מהצוללנים קיבל זימון לשייטת האבא אמר כי יווצר מתח בין בנו אליו עקב היותו לוקה בגידול אשר הוא עצמו מאמין שזה בבגלל הצלילות שלו בקישון .השאלה היא מה בנו בסופו של דבר יחליט,אחרי הכל וזה לא קשור ללוחם שייטת או ללוחם ח"יר אנחנו צריכים לחשוב טוב טוב מה יהיו ההשלכות על הצבא?כיום כולם מושפעים מהתקשורת במיוחד הילדים שרואים את התגובות של ההורים וכשיגדלו יכול להיות שיזלזלו במשמעות של להיות חייל בצה"ל!

למות למען זו זכות!

בהחלט יכול להיות שיזלזלו. מצד שני, אם לצבא לא אכפת מאבא שלך וממה שקרה לו בעקבות השירות, למה שלך יהיה אכפת מהצבא? (וזה קשור לא רק ללוחמי השייטת, אלה גם לטייסי המילואים, לשפני הניסויים ולבשר התותחים הרגיל...)

אבי במהלך שירותו בשייטת צלל מאות שעות בקישון אמנם הוא היה פושט (ב-10) ולכן צלל יחסית פחות..
למזלו בבדיקות אינטימיות שנערכו לפני מס' שנים, לא נמצא כל גידול ממאיר בגופו אך מס' חברים מהשירות, ביניהם מדריכת הצלילה-חלו בסרטן וחלקם אף נפטרו.

יש עוד מספר מחדלים שהציבור לא יודע עליהם, מהסיבה שהמקרים לא הוצאו לתקשורת עקב לחץ מצד חיל הים, שהבטיח לשלם פיצויים.

בעקבות התוכנית, אצל אבי עלו תהיות בקשר לשירות שלי כצולל מים רדודים.

אמנם לא ראיתי את הכתבה אבל הבנתי שמימי חיפה מזוהמים גם כן.

האם למישהו יצא לצלול בחיפה בזמן האחרון ואכן יש סיבה לחששות?

כל נמל, ובמיוחד נמל מסחרי גדול (לא נמל דייג כמו יפו, לדוג') מזוהם מאוד. אני מציע לך להזהר מאוד. בהצלחה בשירות.

ל JONATANST ככלל המים בנמלים לא נקיים אם כי נראה לי מביקור בב"ח לאחרונה שהם הרבה הרבה יותר נקיים מבעבר. היום המודעות רבה יותר ולכן הסיכון גם יותר קטן, יחד עם זאת עליך להקפיד "קלה כבחמורה" על קיום כל הנהלים ולהיות זהיר מפני סיכונים נוספים שבצלילה בנמל.

כדי להבהיר את הדברים, אומר שאני שירתתי בש-13 בשנות ה-90 וכגורם מקצועי ביחידה שגם הצטרף לאימונים וגם ישב בישיבות פעילות אצל קצין האג"ם, אני יכול לאמר בוודאות מוחלטת
שהיו מספר בודד ביותר של צלילות (דגש על צלילות) בקישון.
וכדי לצלול בקישון היה צריך אישור מח"י - אני זוכר ישיבה מסוימת שבה מח"י בטלפון האדום אישר לנו אימון מסוים בקישון שהצריך צלילה קצרה.

בנמל חיפה לעומת זאת, צללו כמעט בכל לילה.

דוד אך, שצלל בנחל המזוהם במהלך מסלול הכשרתו בקומנדו הימי, לקה במחלת עור קשה ובשנה שעברה חלה בסרטן הריאות. בתחילת השבוע הלך אך לעולמו בגיל 42 והותיר אחריו אשה ושני ילדים קטנים. עמותת "אנשי הדממה": כ-400 מלוחמי שייטת חלו עד היום בסרטן ובמחלות ניווניות אחרות, יותר מ-200 מתו

רועי מנדל


הקישון גבה קורבן נוסף. דוד אך, אחד מלוחמי "שייטת 13" שנפגעו בעת שצללו בנחל הקישון המזוהם, הובא אתמול (יום ג') למנוחות בגיל 42, לאחר שנפטר מסרטן ריאות בתחילת השבוע. הוא הותיר אחריו את אשתו, קרוליין, ושני ילדיו עדן ואדם, בני שבע ושלוש.



להמשך קריאה לחץ כאן

ציטוט:

במקור נכתב על ידי chatulim דוד אך, שצלל בנחל המזוהם במהלך מסלול הכשרתו בקומנדו הימי, לקה במחלת עור קשה ובשנה שעברה חלה בסרטן הריאות.

בחצי משפט אמרו הכל
ועדת שמגר קבעה נהלים שאומצו ע"י מופז לטיפול בחולי סרטן
ישנם עוד עשרות לוחמים שלקו במחלות אחרות ואינם מקבלים כל טיפול עד שהסרטן פורץ ואז לעיתים כבר מאוחר מידי כמו במקרה זה.

בעקבות הוועדה נערכות בדיקות תקופתיות במסגרת "מנהלת הקישון - שירותי חוץ לנבדקי משרד הבטחון" לכל מי שמופיע ברשימת הצוללים. ברשימה כל מי שעסק בשרות הצבאי בצלילה בנחל ובנמל הקישון ולא רק אנשי ש-13. מטרות הבדיקות הן מעקב וניטור כדי לאפשר זיהוי מוקדם של בעיות.

אתה טועה

גם אלו שעושים בדיקות וידוע על "בעיות" עור, נשימה וכד'
נשלחים לקופות חולים אם הדבר אינו סרטני

המעקב הוא זכות ואינו מקנה לנבדקים דבר
"מרפאת קישון" היא תעוד ותו לא
בדוק

שכיום הצלילות אסורות בכל רחבי נמל חיפה והקישון.
הסיבות לכך לאיסור בנמל חיפה הם זמניות בגלל עבודות שמתרחשות שם, ובקישון האיסור הוא גורף וקבוע וצלילה שם תעשה אך ורק באישור מח"י.
כיום הצלילה בנמל גם חייבת לקבל אישור מח"י לחליפה מיוחדת לצלילה, אך מדי פעם עדיין צוללים כי בכל זאת יש דברים שאי אפשר לשנות וחייבים.
מי שמכיר את הנמל ואת הקישון יודע עד כמה ההבדל בינהם הוא גדול, ואפילו שאתה שט מתוך הנמל לקישון אתה רואה לבד איך המים נהיים יותר עכורים ושחורים ממה שהם כבר היו בנמל עצמו (ואת זה ראיתי בעיניים).
אז אוסיף ואומר שהמים הם לא הגורם שטוענים שהביא את המחלות אלה הבוצה של הקישון שכל הכימיקלים ושאר החומרים מצטברים על הקרקעית ופשוט אין מה לעשות עם זה לצערי, אי אפשר להחליף בוצה.

My Gallery

Nikon D80 + D60 + Nikkor 17-55 2.8 + Sigma 17-70 2.8-4.5 macro + Nikkor 70-300VR AF-S 4.5-5.6 + SB-800

הערה קצת לא קשורה - אפשר "להחליף" בוצה. אפשר להעיף את הבוצה משם.
זה רק עולה יקר

Keep your mouth shut and your pen dry until you know the facts!

כאחד שצלל במימי הקישון בתקופה המזוהמת ביותר, כנראה בשנות ה-70,
עיתוי הצלילות הוא שקבע גורלות בהמשך החיים לצוללים, החומרים הפעילים והמסוכנים ביותר
שוקעים לקרקעית וזאת הבוצה הידועה לשימצה, לא בכל צלילה נפגשים פיזית בבוצה אבל בימים של
שיחרור פסולת כנ"ל למי הקישון לא צריך להגיע לבוצה כדי להתלכלך בריכוז פסולת כימית כך שמזל
משחק תפקיד גדול גם הפעם,
משרד הביטחון עשה תרגיל אחיזת עיניים -במקרה הטוב, ונבלה במקרה שלפנינו:
בעקבות תלונות של לוחמים שחלו בסרטן החליטו לערוך סקר אבל : כדי שאחוזי הנפגעים ירד לממוצע
ארצי של חולי סרטן צרפו לסקר את כל מי שעבר קורס צלילה מיים רדודים במשך 20 שנים,
את התוצאה אפשר היה לנחש גם דביל מצוי - הסיכוי לחלות בסרטן כתוצאה משהייה של שעתיים במיים
לעומת צלילות מתמשכות במשך כמה שבועות הוא נתון בסיסי והגיוני , כך שהתוצאה היתה מכורה מראש.
המודעות של כולנו לנזקים עתידיים בשנים שציינתי היתה אפס או קרוב לאפס,
היום אני לא מתפלא להתנהגות כל הגורמים האחראיים והמטפלים בנושא - אף אחד בישראל לא לקח ולוקח
אחריות על שום מחדל, כדאי להפנים ולהמשיך בתקווה שאולי פעם המצב ישתנה.

אין ספק שמדובר באחת ההתגלויות הנדירות של משרד הביטחון במלוא כיעורו, ההתנערות מעשרות לוחמי השייטת היא סימפטום לדברים אחרים שנותרים לעיתים סמויים מהעין בכל הקשור להתנהלותו של משרד הביטחון כלפי אלא הבאים אליו בתביעות מוצדקות.

ולגבי נושא האחריות - הגיע הזמן שיופנם פה דבר פשוט, אין מי שלוקח על עצמו אחריות במדינה שלנו, ברגע שעברת מעמד/דרגה/תפקיד מסויים אתה שוכח את הדבר הקטן הזה שנקרא "אחריות אישית" ולומד מונח חדש ... "טפלוניזציה".

! This is Sparta

צללנו (PERE, זוכר את הצלילה בזוגות?) במימי נמל הקישון לסריקות תחתית ולחיפוש חפצים בקרקעית (בבוץ) בתחילת שנות השבעים ולכן כל כך חשוב להבדק כדי לוודא שאין בעיות ואם יש, אז "לתפוש אותן מוקדם".
בדיקות מטעם מנהלת הקישון נערכות במרפאות קופ"ח מכבי שזכתה במכרז של משרד הבטחון. חשוב להבדק.
אני יכול להסכים לכל הטיעונים בעניין ההטעיה,הסטטיסטיקה וכו' בכל התקופה עד ההחלטה של הוועדה. מרגע שהסתיימה הוועדה ונקבע מנגנון של בדיקות ניטור לזיהוי מוקדם, אני חושב שכל אחד שעסק בקישון- בנחל, בנמל, ובשפך (מי שהיה בש 13, 707, מי שרק עבר שם בגיבוש, בודקי תחתיות, הנדסה ימית, חוליות חוף ועוד) צריך לדאוג לעצמו ולהבדק .... ויש היכן. יש חשיבות עצומה להבדק כדי לוודא שהכל תקין ולאתר מוקדם תופעות כלשהן.
על מה שקורה אם יש צורך בטיפול רפואי שמענו וקראנו רבות. משרד הבטחון כמו גופי ממשל אחרים, נוהג באופן לא יעיל, קר ומרושע. איטיות הביורוקרטיה, חוסר היעילות, ההתנערות והאיטיות נוראות. (ע"ע ההתייחסות לאלמנות צה"ל ולאלמנות צוות אוויר). PERE, אני אף העדתי לטובת אורי חברנו כדי שיכירו בהוצאות ניתוחי הראש שהוא עובר מידי פעם לאחר שהוכח קשר לצלילות אתנו.

עברתי את הקורס של מים רדודים בשנת 77 ובשנת 2007 מצאו אצלי גידול שהוצא בזמן.
לא חשבתי מעולם שיש קשר בין הצלילות [3 שבועות בקיץ] למחלה.
אבל אם זה משנה קצת לסטטיסטיקה..?

בשנות ה-70 התאמנו בקישון יחידות רבות פרט לש-13 ואיש אינו מדבר עליהם
הקביעה שיש כאן רתיעה מאחריות נכונה כיוון שמדובר בהרבה כסף
אנשי יחידת הגישור אפילו לא הוזמנו לבדיקות למיטב ידיעתי

תפקידה של ועדת שמגר היה לתחום את הנושא
מופז קבע-חולי סרטן בלבד
ואחרים עדיין בוכים!!!!!

רק תיקו קל, הקביעה שהיום חל איסור גורף על צלילה בקישון אינה נכונה, להיפך,
היום הקישון נחשב לנקי לחלוטין לאחר עבודות ניקוי ארוכות וקשות ולפיכך מותר לצלול בו.

לגבי הנמל בחיפה עד כמה שידוע לי הצלילה שםאכן מותנית במצב המים באותו רגע נתון.

מבחינת חיל הים הצלילה בקישון עדיין אסורה בתוקף ומחייבת אישור מח"י!
לעומת זאת כן יש שם אזרחים שצוללים, אך לא חיל הים, ותאמין לי אני אומר לך בתור מישהו שמתעסק בזה כחלק מהתפקיד שלו.

My Gallery

Nikon D80 + D60 + Nikkor 17-55 2.8 + Sigma 17-70 2.8-4.5 macro + Nikkor 70-300VR AF-S 4.5-5.6 + SB-800

מה בעצם הייחוד של הקישון מבחינת התרומה לאימונים? כלומר, מדוע התעקשו ומתעקשים לצלול דווקא בו?

כי בפעילות מבצעית צולל עלול להידרש לפעול במים עכורים.

ואיפה עכור יותר מבקישון?!

נחמד לעשות סדר לפעמים
כמה תמונות מאימונים בקישון בשנת 1977
בלי שמות, אפשר לזהות כמה שהגיעו רחוק בחיל הים



בוקר טוב - מורידים סירות למים



מנוחת לוחמים



צוות צורי 1


צוות צורי 2


פרומר, תן גז



המסע לאשדוד - 30 שעות של שיכרון חושים



עבדכם, פעם צעיר, היום צעיר עם ותק

שמישהו ינסה להסביר לי את הקשר בין עישון לסרטן העור
ריאות אני עוד יכול להבין! , אבל איך זה מתקשר לשאר החולירות שתפסו שם
ואיפה אחריות בגין העדר מיגון, מספיק לקרוא את הדוחות של המשרד לאיכות הסביבה על ריכוזי המתכות הכבדות היום ולהזדעדע
וכל זאת לאחר שיקום הנחל, פיקוח וניטור.
מפחיד לחשוב מה היה בשנות ה-70
אטימות עצובה עם השלכות ערכיות לדורות הבאים!!!

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3915858,00.html

למיטב הבנתי והכרותי אם הנושא, לא כל מקרי הסרטן שהתגלו אצל הלוחמים שנחשפו למי הקישון הינם של סרטן העור. ישנם מקרים של סרטנים מסוגים אחרים, כולל סרטן ריאות. מכיוון שלא נמצא קשר מדעי מובהק (שלמעשה בלתי אפשרי בהתחשב במכלול הגורמים), צה"ל עושה שימוש בעובדה זאת ע"מ להימנע מחובתו המוסרית כלפי הלוחמים. הדבר אינו מפתיע. צה'ל הוא אחרי הכל בבואת החברה הישראלית בה אי-לקיחת אחריות הפכה לנורמה מקובלת ונפוצה.

לעניות דעתי, מוטב היה לכולם לקבל את דעתו של השופט שמגר לגבי קשר נסיבתי- הגיוני. ולטפל בהתאם בפניות הרלוונטיות.

לבי במזרח ואנוכי בסוף מערב