בנובמבר 1963 - החל את שירותו הצבאי בגדוד 13, גולני, במשך שירותו קיבל דחיית שירות בשל פציעות ברגלו ובידו שחייבו טיפול רפואי ממושך. את השירות השלים סופית בשנת 1971 בעיתון "במחנה".
בשנים 1979-1982 - התנדב לצה"ל עבר קורס קצינים במקביל לכהונתו כחבר כנסתו,והתנדב לשירות מילואים בלבנון.

http://www.pmo.gov.il/PMO/PM/Resume

למישהו ידוע, איך נפצע , באיזה דרגה הוא , ומה היה תפקידו בלבנון
זה לא שאני כותב עליו ספר ,פשוט סקרן ..

אפילו הוא לא מתייחס ברצינות לביוגרפיה הזאת. יש לי הרגשה שבגדוד 13 לא ממש סופרים אותו בתור בוגר שלהם, כמו שבצנחנים סופרים את שרון או במטכ"ל את נתניהו וברק... מעניין שהוא התגייס ב-1963 ו"את השירות השלים סופית" ב-1971. שיאן העולם בדחיות שירות? איזה נפצע, איזו דרגה ואיזה תפקיד בלבנון - אני צנצנת אם האיש ירה אי פעם מחוץ למטווח, או אם אי פעם ירו עליו. גם קורס הקצינים שלו נראה כמוהו - אנשים שעשו איתו את הקורס סיפרו שהיה מגיע מדי פעם בבוקר, נשאר שעתיים-שלוש וממשיך לעיסוקיו החשובים (היה חבר כנסת ובמקביל התפרנס לא רע מעריכת דין. ממש איש אשכולות. רוזוולט קטן עליו - הכוונה לרוזוולט הראשון, שהיה מדינאי, איש צבא וסופר במקביל).

מצטער שנסחפתי, אבל אתה התחלת על הבוקר עם הדבר הזה...

יום נעים

אליהו

http://video.google.com/videoplay?d...250517539341173

ואגב , גם אני לא קונה את הבולשיט שכתוב בקו"ח שלו ..סתם עניין אותי ..

אגב, אאל"ט אולמרט לא שירת בעיתון "המחנה", אלא ב"מחניים", ביטאון הרבנות הצבאית.

על מג"דים אין שירים, רק כתובות בשירותים.

http://www.baking.co.il

אולמרט הוריד פרופיל אחרי חודש טירונות בגולני (בגלל "פציעה במשחק כדורגל"), או בקיצור השתמט משירות צבאי. בהיותו בכנסת ארגן לעצמו קורס קצינים (חברי כנסת פטורים ממילואים). יתכן וסידר לעצמו ביקור בלבנון וקרא לזה מילואים- אינני יודע או שארגן רשימת שמירה לאיזה מוצב.

כמו אולמרט גם יאיר לפיד שירת כג'ובניק מ"סידור" של אביו בגל"צ (לדעתי הוא צריך לקבל את אות העוז או החוצפה על הביקורת שהוא מעביר על קצינים קרביים). גם אביו טומי לפיד לא ברור אם שירת בצה"ל למרות שהגיע בגיל גיוס לישראל.

טומי לפיד היה חימושניק - חשמלאי רכב אם אני לא טועה, רק שאז היה לו שם לועזי כזה "תומאש למפל" או משהו.

ואני מכיר הרבה אנשים שאף פעם לא היו ראש ממשלה ובכל זאת מבקרים (בדרך כלל בצדק) ראשי ממשלה שונים ומשונים, ככה שמי שלא היה קצין קרבי יכול כנראה למתוח ביקורת על קצינים קרביים, ובתנאי שינמק אותה בצורה סבירה ומשכנעת (כלומר, לא חובה לנמק אותה בצורה סבירה או משכנעת או בכלל, אבל זה ההבדל בין ביקורת רצינית לסתם זריקת בוץ). הנה, אני אף פעם לא הייתי עיתונאי, אבל יש לי ביקורת על כמה עיתונאים פה ושם.

על אולמרט הצעיר
ממה שאני זוכר שם הפציעה שלו היא במשחק כדורגל לפני הצבא בכלל
שירות המילואים שלו היה בזמן שהיה חבר כנסת נדמה לי והיה בשנים שצהל ישב ברצעות הבטחון עד 85 וכלל ליווי שיירות אספקה או משהו כזה.בעיתון דפקו שם תמונה שלו ברכב סיור פתוח עם מאג לידו וקסדה מצוקמקת.
גיבור ישראל הוא לא .........

נו, אז הוא הוריד פרופיל בגלל פציעה באזרחות, הפך לג'ובניק, ולא היה גיבור צבאי גדול - יש עוד הרבה כאלה.

לא שאני מנסה להגן על אולמרט או משהו - ראשית, לא הצבעתי עבורו, ושנית, יש בו משהו מאוס ומעורר סלידה. אבל היו לנו די והותר פוליטיקאים גרועים שהיו גיבורי מלחמה, מה שמנטרל את הקשר הסיבתי בין תעוזה בשדה הקרב וחכמה מדינית.

אלא לשון ה"אנחנו" והפמיליאריות המזוייפת שלו. כשהוא כותב משהו בסגנון "אנחנו שהולכים למילואים ועומדים במחסומים", זה מגוחך עד צבוע.

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

ולפני כמה חודשים החצוף הזה עוד העיז לכתוב בטור שלו

"כששרתנו בלבנון...." בגוף ראשון !

קישורים:
לעפר דרורי / לאתר הגבורה
לפלוגה י'/79 / לגדוד 79

להצטרפות לרשימת התפוצה של עפר דרורי, שלח דוא"ל ל:
drori-post+subscribe@googlegroups.com

להצטרפות לרשימת התפוצה של אתר הגבורה, שלח דוא"ל:
gvura+subscribe@googlegroups.com

גם בן גוריון לא היה קצין סיירת. כנ"ל אשכול ובגין.
אבל היו להם מעלות משלהם.
הכשרון לנהל ממשלה אינו קשור לכשרון לנהל מסגרת קרבית קטנה. תמיד טוב שיש לרה"מ נסיון כל שהוא בצבא, אבל גם טוב שיהיה לו נסיון בחינוך, רווחה, כלכלה, יחב"ל ועוד.

אין האמור לעיל בא לסנגר על כשרונותיו של אולמרט באף אחד מהתחומים הנ"ל, אבל קצת פרופורציות.

וזה אחלה בשביל קורות חיים לראש ממשלה במדינת ישראל
כמו כן אמנם לא עשה מילואים אבל יש לו ברקורד נצחון על שבעת צבאות ערב במלחמת העצמאות ככה שיש קצת אי סימטריות בינו לבין המכהן
אנקדוטה: כשביקרנו במוזיאון השומר עם היחידה היה שם עוד חנקין אמיתי אחד שהראה לנו את ספר החשבונות של השומר ובן גוריון חייב 20 לירות טורקיות על קניית אקדח...

החלטות טובות נובעות מניסיון,
ניסיון נובע מהחלטות גרועות

ועוד משהו בסגנון:

http://www.knesset.gov.il/mk/heb/mk...vidual_id_t=764

טרטרינה, כך אנו למדים מהדף האישי שלה, היא רב-סרן, צנחנית (?), ומילואימניקית.

ועוד:
http://www.knesset.gov.il/mk/heb/mk...vidual_id_t=104

שימון, שמואשם תדיר בכך שלא עשה צבא, מתהדר בהיותו בעבר "ראש שירותי ים זמני".

והנה עוד:
http://www.knesset.gov.il/mk/heb/mk...vidual_id_t=105

עמיר פרץ מוצג כסרן, אבל בכל תמונותיו מהאשפוז בבית החולים הוא עונד דרגות סגן. האם הוא הועלה בדרגה בזמן שהיה בגימלים?

ויש עוד:
http://www.knesset.gov.il/mk/heb/mk...vidual_id_t=731

משה כחלון (מי?) היה שמונה שנים בצבא בחובה+קבע, אבל לא רשום באיזו דרגה, משום מה.

ואחרונה חביבה:
http://www.knesset.gov.il/mk/heb/mk...vidual_id_t=201

זהבה גלאון מתוארת כמי שביצעה שירות צבאי כסמלת, וזה מופיע גם בהערות - פעמיים סמלת בכרטיס בכנסת זה כמו פעמיים גבר בחוגר?

לגבי שמעון פרס, לא הייתי רץ לזלזל. שמעון פרס הוא מאבות מערכת הביטחון בארץ.
למעשה, כששואלים "מי היה הסגן של בר-כוכבא?" התשובה היא ככל הנראה שימון.
שמעתי פעם סיפור על כך שהציעו לו לקבל דרגת אל"מ והוא סירב. בכל מקרה, הבן אדם עשה תפקידים במפקדת ההגנה ובמשרד הביטחון ולדעתי לכל הגנרלים שיושבים עכשיו בכנסת ביחד אין את הנסיון שלו בניהול מערכות בטחוניות.

ציטוט:

למעשה, כששואלים "מי היה הסגן של בר-כוכבא?" התשובה היא ככל הנראה שימון.

די, זה לא מכובד לצחוק על הגיל של הבן אדם.

אבל ברצינות, אם פרס היה חיי בזמנו של בר-כוכבא אני בספק שהוא היה נלחם בצדו ולא בצד של הרומאים.

בן גוריון לא שירת בצבא, כי לא היה צבא. הוא שירת בצבא התורכי כמו חלק מראשי היישוב. בגין - כנ"ל, רק שבזמנו כבר היתה מחתרת, והשירות בה מוכר כשירות צבאי לכל דבר. אשכול - לא זכור לי ביחס לצבא התורכי (לא נראה לי), אבל באותם זמנים השירות במושבות היה של חקלאי-שומר בפועל, והיה לא פחות קשה ומאתגר משירות צבאי שמוכר לנו כיום. ככה ל\שלהשוות אותם לאולמרט זה ממש ביזוי המת.

ביחס לפרס, עם כל הכבוד וההערכה (ויש) - אני לא מאמין בחיים שהציעו לו דרגת אל"מ והוא סירב. גם אם הייתי רואה בעיניים, לא הייתי מאמין. זה כמו להגיד שהשמש לא זורחת בבוקר. שכחת שמדובר באדם שלעולם אינו מחפש תפקידים וכיבודים, אלא מציעים לו, וכשמציעים לו - הוא לא מסרב.

יום טוב,

אליהו

הוא שירת כחייל בגדוד העיברי של הצבא הבריטי. יחד אתו שירתו זאב ז'בוטינסקי, יצחק בן צביו האבות של יצחק רבין ורפאל איתן. משה שרת שירת בצבא התורכי.

מנחם בגין התגייס לצבא אנדרס הפולני ולפי מה שתיארו אותו חבריו לשירות (ובתרגום קל לשפת ימינו) היה "חייל צ'יקמוק".

שמעון פרס היה אדמיניסטרטור מוכשר מדי מכדי "לבזבז" אותו על שירות צבאי כחייל ולכן כבר ב-48 שימש בתפקידי בטחון כאזרח.

.

טעיתי - התבלבלתי בין שירותו הצבאי ללימודיו האקדמיים, שאותם החל בתורכיה. אכן שירת בגדודים העבריים, ולא רק שלא שירת בצבא התורכי - אלא במלחמת העולם נאלץ לברוח מהארץ כנתין אוייב או משהו כזה.

לגבי בגין - לא התייחסתי לשירותו בצבא פולני כזה או אחר (ובטח לא לשמועות מטופשות, שלך תבדוק אם הן נכונות או לא, בדבר איזה חייל הוא היה), אלא לשירותו במחתרת עברית בארץ - שירות המוכר במדינת ישראל כשירות צבאי לכל דבר ועניין.

לגבי שמעון פרס - אתה יודע איזה אדמיניסטרטור מוכשר אני? סיפרתי את זה בצו הראשון ונחש מה - לא עזר לי כלום, גייסו אותי למרות מחאותי. כמעט נעשיתי סרבן-אדמיניסטרציה. מה זה רלוונטי, בחייך? מישהו בא אליו בטענות? בסך הכל כתבתי - ואני חוזר על זה: שאם היו מציעים לפרס דרגן סרן - לא אלוף משנה, אפילו סרן - הוא היה עונד אותה בגאווה עד עצם היום הזה. זה הכל. אם היו נותנים לו דרגת סגן אלוף (אז בכלל לא היו דרגות אלוף משנה) בתור "ראש זמני לשירותי הים", היית מוצא את זה בכותרת בכל ביוגרפיה אפשרית שלו. אני, בניגוד לאחרים, לא טוען שהוא חמק מגיוס, השתמט, או כל מה שלא תרצה - עשה את עבודתו וזהו. מבחינתי הוא כמו לוי אשכול (בהתחשב בפער הדורות, כמובן) - שירת כחקלאי-שומר בקיבוץ בזמן היישוב, עשה את שלו.

אין בעיות, יום נעים

אליהו

בסך הכל הועברו כמה הבהרות די יבשות למי שבכלל משנה לו מה עשו מדינאים מוכשרים כשעוד היו שתיל...

בגין: אם אתה רוצה למצוא את המקורות לגבי איזה חייל הוא היה, תבדוק את אחת הביוגרפיות שלו! למיטב זכרוני עליזה בגין היתה מתארת אותו כחייל מרושל, צנום ושמדיו תמיד מוכתמים באוכל.

השירות של פרס ושלך: השוואה לא רלוונטית. פרס היה בגיל גיוס בימים שבהם לא היתה מדינה אלא תשליב מסובך של צבא מפלגתי, מנהיגות מדינית, מנגנון אדמיניסטרטיבי סבוך שעסק בכל ותחת אלה המון אנשים שמעולם לא שירתו מדינה. בתקופות כאלה נפתח פתח גם לבני נוער להשתלב במנגנונים "עוקפי צבא" גם אם בטחוניים. אתה היית בגיל גיוס בתקופה שבה היתה מדינה וחוקים ולכן לפחות להלכה, לא יכולת לקבל פטור מגיוס על רקע כישורים בתחום הביטחון.

.

בסך הכל אמרתי, שהשירות הצבאי ה"נחשב" בעיני של בגין הוא במחתרת, ולא בצבא הפולני. ולגבי פרס - הרי אמרתי שאני לא בא אליו בטענות אלא להיפך - אני רואה בו מי שכן שירת שרות כמו-צבאי, ולוא רק בשל העובדה שהיה חלק מההתיישבות העובדת בזמנו (קיבוץ רוחמה, אם אינני טועה?), שאז לא רק עבדה אלא גם שמרה.

ואם כבר הזכרת את ההלכה - דווקא מבחינת ההלכה יכולתי לא להתגייס...

ברוח טובה. ערב טוב

אליהו

צודק צודק צודק

אין משהו שמציעים לו והוא מסרב
אפילו בגלל "דין התנועה"

קישורים:
לעפר דרורי / לאתר הגבורה
לפלוגה י'/79 / לגדוד 79

להצטרפות לרשימת התפוצה של עפר דרורי, שלח דוא"ל ל:
drori-post+subscribe@googlegroups.com

להצטרפות לרשימת התפוצה של אתר הגבורה, שלח דוא"ל:
gvura+subscribe@googlegroups.com

סוף סוף אני יודע מה כול החכים האלו עשו בחיים שלהם

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

עד מתי נקח את השירות הצבאי כמדד איכותם האישית של אנשים?

הגיבוש משחית.

בן אדם ששירת בצבא בתפקיד כלשהו, מילא אותו בחריצות, בנאמנות והיה מקצוען - בהחלט נחשב בעיני לאיש טוב יותר מאשר איזה סמרטוט נצנצן - שיוצא הביתה עם כומתה אדומה וכנפ"ץ, אך בפועל משתמט מכל משימה.
שירות צבאי "טוב" - מצביע על איכויות אישיות - ערכים, דבקות במשימה ועוד.
חבל שהמדד של שרות צבאי נהפך לבדיחה לאחר השיחרור. מקור הזילזול בשרות הצבאי נובע, לדעתי, מכך שאנשים בעמדות מפתח לא שירתו כמו שצריך, לא תרמו דבר - ולא מבינים למה זה עקרוני.

http://www.knesset.gov.il/mk/heb/mk...ividual_id_t=64
רס"ר במילואים איתן כבל, משרת מאז ועד היום שירות מילואים פעיל ביחידת צנחנים במילואים. ולהבדיל מכל הליצנים האחרים, הוא עושה את העבודה בדיוק כמו כל החבר'ה שלו (זה גם מסביר את העובדה שהוא הח"כ היחיד שגם עוזר ותומך ברצינות בחוק המילואים)

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

אני בטוח שראיתי אותו בדרגות אל"מ בתור אחד הסמח"טים לפני היציאה לטול-כרם
בחומת מגן.
ואולי אני טועה

יכול להיות שאתה מתבלבל עם רן כהן (מרצ)?

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר!
לפרטים נוספים לחצו כאן.
תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
הוסרה אז הוסרה.

זה לא רן כהן.
נתקלתי בו במטה החטיבה בזמן ההתארגנות ,מכיוון שהגעתי כמעט ישר מחו"ל לא הכרתי אותו [לחשו לי שהוא חבר כנסת]
לאחר מכן הוא הסתובב הרבה בשטחי הכינוס יחד עם עוד איזה 15 סמח"טים .
אני לא בארץ ,כך שבדיקה שלי תיקח זמן.

אבל אני לא חושב ששירות צבאי הוא פרמטר לאיכויות ראש הממשלה. אולי במקרה של שר הבטחון,או שר בטחון הפנים. לא יותר מזה.


חוץ מזה, אולמרט - כמו כמעט כל ישראלי מצוי - נוהג ליפה דברים....,לא כולם ילכו ויפשפשו בארכיונים לראות מה באמת אולמרט היה ועשה בצבא...