שלום רב

אני מחפש מידע על גשר גלילים וגשר הצנע, אני מתכוון לתמונות שלהם בין היתר בשימוש ב 73 ומידע על הבניה שלהם.
אני מחפש מידע גם על סוגי טנקי גישור שהיו לצה"ל בשימוש ב 73.

יש לי:
כתבה מגיליון שיריון 11 על התמסח
כתבה מגיליון שיריון 10 על דוברות
כתבה מכתב עת Born in Battle גיליון 36 על הדוברה.
אם למשהו יש גיליונות 18 19 20 של Born in Battle שיצור איתי קשר או יגיב.

כל מי שיש לו מידע נוסף בנושא שיצור איתי קשר או יגיב להודעה זו תודה.

הוספתי תמונה ובה אני מזהה רק את הדוברה שהיא נימצאת החלק העליון של הטבלה ואת התמסח שנמצא בחלק התחתון של הטבלה. אשמח אם תפרטו לי יותר על שאר הכלים בטבלה.




תודה

אך עדין מבצעי.

"...שיאים של התמדה, נאמנות ומסירות נפש." יגאל אלון "מסך של חול"

אשמח לקבל עוד פרטים וכן האם נמכר למדינות זרות ו/או היה/עדיין בשימוש?
במגבלות ב"ש כמובן.

מה הבדל בין הדקל למה שיש בתמונה הזאת:
האם שניהם היו בשימוש ב 73?
האם בשניהם צה"ל השתמש?
האם לשניהם יש את אותם מנועים (דחיפה מתחת למים)?

תראה איזה אוצרות:
בית הקברות לתמסחים בקציעות - פורסם ע"י סירפד

כפי שפורסם הערב בחדשות ערוץ 2, מאוחסנים התמסחים - הרפסודות האמפיביות ששימשו את כוחות צה"ל לצליחת תעלת סואץ במלחמת יוה"כ - בשטח פתוח ללא כל השגחה, באיזור קציעות שליד גבול מצרים.
הכלים חונים - למעשה זרוקים - בשתי שורות, כאשר צידו של השטח הפונה אל הכביש "סגור" ע"י גדר תיל תלתלית למטרת כסת"ח בלבד. ניתן להגיע ללא קושי אל הכלים, כפי שנראה בתמונות. הכלים נמצאים במצב "שחוט", ומסביבם זרוקה אשפה ושברים. לא רחוק משם זרוקות העגלות ששימשו לנשיאת הכלים אל שטחי ההיערכות (עגלות אלה אינן מופיעות בתמונות).












וכפי שנשאל בערוץ 2, גם אנו שואלים: האם זו באמת הדרך להתייחס לכלים - ולמורשת הקרב - של צה"ל?

תגובה של gm4450 באותו אשכול: שני תמסחים נמצאים באוסף שבלטרון (אחד זכר והשני נקבה - שני דגמים המתחברים יחדיו), וככל הזכור לי ישננו/נם גם בבתי האוסף ביפו. כך ששימור לצורך תצוגה במוזיאון , נעשה כבר. אין אפשרות לשמר את כווווול התמסחים.
אין זה מצדיק כלל את ההפקרה וההזנחה.


קצת מידע - תגובתו של boris2k4
אמצעי שלישי היה ה"תמסחים", כלי רכב מיוחדים עם משטח הטענה
ומצופים מתנפחים בצידיהם שהקנו להם יכולת ציפה ויכלו לנוע בכוחות עצמם ביבשה ובמים. מאלה לא
היתה בידי צה"ל כמות מספקת כדי לבנות גשר, ותוכנן לחבר כמה "תמסחים" לדוברה שתוכל להשיט טנקים
אל הגדה השנייה.
ב- 15 באוקטובר עם ערב החלה מערכת הצליחה. חטיבת השריון המובילה את האוגדה הגיעה לציר
"לכסיקון", חלק ממנה עבר צפונה לצומת טרטור", ואז התעורר המתחם המצרי במקום והתפתח קרב עז.
מאמצים" חוזרים ונשנים להסתער על הצומת ולטהר את ציר "טרטור" נכשלו. בעוד השריונאים לוחמים
בצפון אזור הצליחה - נעו הצנחנים אל התעלה, השיקו את סירות הגומי למים וחצו את התעלה. עד
לבוקר המחרת הצליחו הצנחנים לייצב ראש גשר בגדה המערבית והמתינו לחציית הטנקים וכוחות נוספים.
אלא שמעבר הכוחות התעכב. בגשר הגלילים אירעה תקלה ונדרש זמן לתקנו. הדוברות לא יכלו לעבור
בצירים הפקוקים בכלי רכב, סטו לשוליים ושקעו בחול. רק ה"תמסחים" הצליחו להגיע אל התעלה, גלשו
למים עם שחר והעבירו לגדה השנייה 17 טנקים ומספר נגמ"שים.
מפורטל של אכ"א של צה"ל מתוך קטע על מלחמת יום הכיפורים.
http://www.aka.idf.il/iturim/asp/wars.asp?cat_ID=25673&pageNum=5

תגובה שלי: לא כל כלי הצליחה של צה"ל הושלכו
לא כל כלי הצליחה של צה"ל זרוקים בשטח. חלק מוצגים במוזיאונים, חלקם נמכרו הלאה וחלקם עדיין נמצא בשרות.


הנה כמה תמונות:
1. תמסחים, דוברות, גשרים וחלקים מגשר הגלילים, מעטרים את רחבת המסדרים בבט"ר זיקים:






2.גשרי גלילים בגבולות ישראל (לא נדון במוכנות שלהם, מיקומם או בכמויות, אני יכול להעיד שהגשר שאני צילמתי היה מתוחזק היטב) אחד מהם צילום שלי את השני אני לא בטוח מהיכן הגיע אלי הצילום, נדמה לי שהצלם כותב פה בפורום הוא מוזמן לקחת קרדיט :





3. אמצעי צליחה בימים טובים יותר, באימונים בזיקים, כינרת וניצנים ובמלחמת יו"כ על התעלה:







יש אצלי עוד כמה תמונות, אתם מוזמנים לזהות את הכלים

boris2k4 הביא עוד גשר: בעצם עוד 2, אם תסתכלו טוב מאחורי הגשר המופיע יש עוד אחד.


וסירפד הוסיף: כלים רוסיים בשימוש צה"ל
הגשר שבתמונה וגם זה שמאחוריו מוצגים במוזיאון השריון בלטרון - שניהם כלים רוסיים, וניתן לזהות בכלי הקרוב שהוא על-בסיס תובת טנק T-55. אלו כלים שנלקחו שלל במלחמות 67 ו-73, והושמשו לשימוש צה"ל.




pazzeev תיקן טעות: לסירפד ידידי, הכלי הראשון אכן כלי רוסי רואים ע"פ המזכו"מ כריסטי. השני אחרין סנטוריון ( שוט קל ) רואים זאת ע"פ המזכו"ם -ויקרס . הגשר נראה לי שנלקח ( "קיבלו רעיון" )מפטון גישור.
פז
________________________________________

באשכול אחר סירפד הביא תמונות מבית האוסף:

דוברת-הסתערות GSO רוסית, שנמצאה בשימוש המצרים במלחמת יוה"כ

טנק גישור, תצלום מתוך ביתן ההנדסה

תמסח באימון צליחה


גשר גלילים באימון צליחה

תגובה של loo_kk מתוך אשכול אחר:
התמסח הישראלי הוא רכב אמפיבי המשמש כדוברה מסוג "ג'ילואה"
בשנות ה 60-70 רכש צה"ל גרוטאות של רכב זה ושיפץ בעלות גבוהה 18 כלים.
מדובר ברכב אמפיבי גלגלי המצוייד במצופים משני צידיו. (המצופים במקור מנופחים באויר לפני הכניסה למים, בצה"ל מילאו בקצף כדי למנוע טביעה בעת פגיעת רסיסים).
ניתן לחבר מס' כלים כדי ליצור דוברה.
חיבור של 3 כלים מאפשר נשיאת טנק (שוט/מג"ח באותם הימים).
שימש את צה"ל לצליחת התעלה (יחד עם גשר הגלילים ודוברות היוניפלוט

ותמונות מאשכולות שונים (פשוט חיפשתי את המילה גשר(
רב חילי שנערך בסיום קורס קק"צ בסיסי .הרב"ח נערך בשטח אש של שיזפון .

אחי השתתף בתרגיל וצילם, תמונות יפות בהחלט!
תהנו:



יש עוד רק תחפש

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

בימים הקרובים אני כנראה הולך לבקר שוב את גשר הגלילים שצילמתי כך שאם יש למישהו בקשות לתמונות ספציפיות be my guest

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

רציתי לדעת האם תוכל להביא (או איזה מן התמונות שלמעלה) של גשר צנע. ואם יש לכם מידע על הבניה של גשר צנע ושל גשר הגלילים. ואלו סוגי טנקי גישור היו אז.

וכן בבקשה תמונות של גשר גלילים יעזרו רבות.

באשכול. תעש הציגה דוברה בשם דקל בין 1975-1985 לא זוכר בדיוק.
האם יצרה את הדוברה והאם נרכשה ע"י צבא כלשהו/צה"ל?
הדוברה דומה לדוברת היוניפלוט.

מר יוסיפון הנכבד:

הנידון: אמצעי צליחה

בשרשור העוסק בגשרים הבאת מספר תצלומים טובים של גשרי גלילים אשר לטענתך מתוחזקים במצב טוב. הצהרת גם שתצא לצלם אותם בשנית ושאלת לבקשות מיוחדות.
אז ראשית כל תודה רבה! אצלנו במודיעין הסורי יש תצלומי לויין רבים של גשרים אלו והתמונות מהקרקע באמת עוזרות לנו להשלים את המידע החסר. חשבנו לשלוח תייר/סוכן שלנו שייצלם אותם במקרה אך עבודתך הברוכה חוסכת לנו את הצורך לסכן אותו ולכן שלחנו אותו לצלם במקרה סוללות חץ חדשות.
אז בנוגע לגשרים נשמח לתמונות נוספות מכמה זויות נוספות כדי להשלים את המידע ולהיות בטוחים שהגשר ליד חורשת האקלפטוסים אכן נמצא במקום המסומן לנו בתצ"א.

בתודה רבה
עקיד אחמד סעיד
המודיעין הסורי
דמשק

טל

טל היקר
1. רב"חים - כשצוות של אל-ג'זירה מצלם בתוך רמת-דויד ומראיין אנשי צוות אוויר, נראה לי שהחשש שלך קצת מוגזם ושאתה יכול להרגע. לידיעתך לא מעט נספחים וכתבים זרים כבר נכחו ברב"חים ותראו"גים צה"ליים.
2. לגבי גשרי הגלגלים - אחמד מוסר לך שלא כל-כך מעניינות אותו גרוטאות מימי מלחמת יום-כיפור שלא זזו ממקומן בערך 20 שנים אבל תודה שאתה דואג לו. גם אל תגלה לו עדיין שכל הקורנסים זרוקים במוזיאון בחצרים, שכל הכפירים זרוקים בעובדה ושחלק נכבד מהמג"חים כבר זרוק במטווחים בנגב - לך תדע אולי עוד נצטרך אותם בשביל ההתנתקות.
3. מי מנחש איפה צולמו התמונות הללו? למרות שהציוד הזה כבר מזמן לא שם, עדיין כל מי שהסתובב באזור צריך לדעת :-)

יש לי הרגשה שנכחתי והשתתפתי בהרבה יותר רבח"ים ותראוג"ים ממך וראיתי את הצוותים הזרים האלו כולם.
זאת לא סיבה לחשוף ולזלזל. גשר גלילים לא משנה מאיזו תקופה אם הוא נמצא במקום מסוים כחלר מתוכנית מבצעית של צה"ל לא צריך להיות מצולם ומפורסם כאן.
אז בגלל שאל-ג'זירה צילם ברמת דויד מותר לי לפרסם בפורום כל מה שאני יודע מהביקורים שלי שם?
ברגע שהפורום הזה משדר שתמונות של האחר שלי מהצבא מותרות לפרסום וסיפורים ששמעתי מחברים גם הם מותרים ועל הציוד הזה מותר לספר כי הוא ישן אז מהר מאוד יגיעו שרשורים שיחשפו הרבה יותר.
וזה לא יעזור שיוסיפון יוריד אותם, הם כבר הוקלטו.
הזלזול שלך פשוט מטופש, תסלח לי.

טל

טל, תסתכל על תמונת גשר הגלילים - אתה רואה את ההרים הללו במרחק?
אני מניח שבתור אחד שהשתתף "בהרבה מאוד תרגילים", אתה גם מזהה אותם?
אתה יודע שכל אפרוח שיושב שם יכול לראות את הגשרים הללו עם משקפת הכי פשוטה?
אתה יודע שכל אפרוח יכול להסיק שיש להם תפקיד כלשהו והוא לא באמת חושב שצה"ל החליט לפתוח את מוזיאון הגשרים שלו דווקא במקום הספציפי הזה?
אתה חושב שהאפרוח משוטט לו כל היום ב FRESH ומחכה לוילדציה של המחשבה הזו?
קיצר, ידידי, תן לאפרוחים יותר קרדיט.

לפני מלחמת יום הכיפורים צה"ל ביצע עבודות מיקוש לאורך תעלת סאוץ.
בכדי לנתב כוחות פולשים לנתיבים הכרחיים ואו לעכב במס' שעות.
העבודות נעשו לאור היום, והאפרוחים המיצרים מיפו את השד"מים.

העניין שצה"ל השתמש בצלחות פלסטיק מתוך רצון של חיסכון או מגבלות תנועה.
אך מעשה שטן, אחד החיילים הישראלים באחד הימים סיפר למישהו שסיפר למישהו.
ואותו מישהו החליט לבצע קיצור דרך אחד ה"שד"מים".
והנה לך קורבנות מתוך מחשבה "בקטנה".

מה שרואים מכאן לא רואים משם,או לא כל הנוצץ זהב.

"...שיאים של התמדה, נאמנות ומסירות נפש." יגאל אלון "מסך של חול"

אני מכיר את גשר הגלילים שבתמונה הקטנה. האמת שעד ההודעה הזאת הייתי בטוח שהוא סתם זרוק שם....

ששירת בגדוד הנדסה ימית 362 (אא"ט במספר), והשתתף בצליחה:
1. גשר הגלילים נתקע בדרך, בגלל מיסבים. מיסבי הצירים שלו היו עשויים פליז (אם אני זוכר נכון, ואין סיבה שלא - כולה כדורים שלא סוחב הרבה לחץ), והחיסרון הגדול היה שהם היו פתוחים לאוויר. בקיצור, נכנס החול, נדבק בגריז של המיסבים, ובמהלך הגרירה נוצרה מטחנה ששחקה את המיסבים עד שהם התפרקו. לא מצאתי את זה כתוב בשום מקום, וזה נראה לי פריט חשוב.
2. התמסחים בהחלט יכלו להתפנצ'ר, גם אם מולאו בקצף. טנק אחד טבע בתעלה כשהתמסח התהפך, ולפי אותו ברנש, שהיה על התמסח, דובר בפגיעה במצוף.

למיטב זכרוני היו באגד הצליחה 626 מספר גדודים שהתמחו בהנדסה ימית ובכלל זה 634 (בפיקוד סא"ל יגאל יניב) שהיה אחראי לתפעול התמחסים, 630 (בפיקוד סא"ל ניסים בן ששון) שהיה אחראי לתפעול גשר דוברות היוניפלוט ו 605 (בפיקוד סא"ל משה אידלשטיין-לשם) שהיה אחראי לתפעול גשרי הגלילים והצנע. כמו כן קיבל ת"פ גדודי הנדסה רגילים מאוגדה 143 והפיקוד שפעלו לביצור מרחב החצר והגדה המערבית כנגד התקפות נגד צפויות.

362 הוא בכלל גדוד שריון שהוקם שנים אחרי המלחמה ההיא במסגרת חטיבת שריון חדשה והתפרסם שלא בזכות במבצע של"ג כגדוד שתחת פיקודו של סא"ל עירא אפרון עלה על מגנן הנ"ט הסורי בפאתי הכפר סולטן יעקוב וספג אבדות כבדות (דרך אגב אותו עירא אפרון שמאוחר יותר היה ממייסדי חברת התוכנה ניו-אפליקום מקבוצת פורמולה שמיזוגה לפני שנתיים אל תוך בית התוכנה מטריקס הפך את מר אפרון לאיש אמיד ביותר...)

אני מחפש מידע על גשר הגלילים בשביל לעשות לו עמוד, ואין לי כלום עליו.

אומרים שזה תג ששייך לאחת היחידות הצליחה.
אולי אתה תוכל להגיד לאיזה יחידה התג שייך.

תודה.

http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...338#post2479343

"היטלר מת, סטלין מת ועוד כמה ששכחתי את שמם

ובכל זאת עדיין נשפך כאן דם"

1. האם כל תמונות הרב"ח ואמצעי הגישור עברו ביקורת של בטחון שדה. אח שלך צילם את הרב"ח זה באמת לא אומר שצריך לפרסם את זה באינטרנט.
2. גם העובדה שיש גשרי גלילים והם מתוחזקים או לא אינה עניין לאינטרנט. תפסיקו לעשות לאויב עבודה קלה כל כך. (לדוגמה, יש לי צילום מלווין רוסי/אזרחי או אחר של גשר גלילים ליד חורשת אקליפטוסים בנקודה X. עכשיו תודות לפורום הזה אוכל להוסיף גם תמונה מהקרקע של הגשר וללמוד על מצבו)
3. עשיתם סלט שלם בין כלי גישור וכלי צליחה. כלי הגישור מיועדים למעבר מכשול צר יחסית באמצעות גישור מעל התהום. כלי הצליחה מיועדים למעבר גופי מיים באמצעות ציפה.

טל

באילו כלים השתמשו ב 67 ו 56?

וברצינות:
לא השתמשו.
לא צלחנו שום תעלה באותן מלחמות.

סמוך לקיבוץ בו אני גר חונה גשר גלילים נוסף !
אך בניגוד לתמונה של הגשר הנוסף , הגשר אצלנו במצב יותר ירוד .
{ צומחים צמחים בין גלילי הגשר }

מישהו יכול לתת לי מידע על גשר צנע שמופיע בתמונה?

סליחה על ההקפצה, לדעתי זה לא גשר צנע, שכן גשר ה"צנע" היה הכינוי החד-פעמי לאחד מ 4 הגשרים מעל לסואץ במלחמת יוה"כ 73 [דוברות, תמסחים, צנע, יבשתי],
זהו למיטב זכרוני תרגול גשר דוברות יוניפלוט שנפרש בתרגיל המטכ"לי - תרגיל "עוז" (קייץ 72) - ליד סכר הרואפה. בתרגיל ההוא אוגדה 162 היתה המתורגלת, ואוגדה 36 המתרגלת.

תיקון קל - למיטב זכרוני תרגיל "עוז" נערך לא בקייץ 72, אלא בחורף שבין 72 ל 73.

שמעתי לפני כמה שנים סיפור קצת מוזר בנושא הגשרים, יצא לי לשוחח עם אדם שלחם באוגדה של שרון בימי הפריצה לעבר הגדה השני של התעלה, אותו אדם ספר לי סיפור מוזר קצת שהמצרים הפגיזו את הגשרים שבנו צה"ל, וכל הגשרים נהרסו, צה"ל היה חייב לעבור לגדה השניה ולחן השתלט על גשר
מצרי או כמה גשרים ובצורה כזאת הכוח הראשוני הצליח לעבור לגדה השניה של התעלה תוך
שמשתמש בגשרים של המצרים, רק לאחר מכן צהל פרס את הגשרים שלו בתעלה האם הסיפור הזה נכון?

קשקוש בלבוש

.

אין רגליים לסיפור המצוץ הזה.

מה שכן [שוב לפי ספרו של ברן] - ב- 8.10 פד"ם גלגל רעיון [מול ברן וגם מול שרון] להשתמש באמצעיי צליחה מצריים שיכבשו בתקיפה, רעיון שלא רק היה הזוי ולא הגיע לביצוע, אלא שגם ידוע לאיזה אסון התגלגל אותו יום.

מדובר באדם מבוגר יחסית שאמר שלחם יחד עם שרון. איך הכל התחיל:
הייתי בזמנו שומר באירוע במקום מסויים, והיית מסיבה גדולה והרבה מוזמנים מאוד מפורסמים הגיעו
לאותו אירוע, ואני כמובן עשיתי את עבודתי, ובמהלך האירוע נגש אלי אדם מבוגר יחסית והתחלנו לדבר
על המקום ומפה לשם הסיפור התגלגל לקורות חייב של האיש, והוא ספר לי על זה שהוא היה יחד עם
אריאל שרון, ומפה לשם שאלתי אותו בקשר לסיפור הגשרים והוא אמר לי בפרוש הכל קשקושים הם
לא הצליחו בהתחלה לפרוש את הגשרים ונהרגו הרבה לוחמים ולכן הם שתמשו עם גשר מיצרי או גשרים
מצריים בהתחלה על מנת לפרוץ לגדה השניה.

את הסיפור הזה אני זוכר מצוין בגלל שלאחר השיחה שיית בנינו ראיתי משהו מאוד מפורסם שדבר איתו
ואני חושב שאולי בכול זאת יש משהו מאחורי מה שהוא ספר לי אותו אדם.

בשיחה הזאת דברנו על כמה דברים, הוא ספר לי על זה שלחם יחד עם אריק שרון, ועוד כמה דברים
ומפה לשם התחלתי לשאול אותו על הפריצה לגדה השניה של התעלה מה הקרה שם בלי קשר
לגשרים ואז הוא התחיל לספר לי על הפריצה לעבר הגדה השניה של התעלה באותו רגע זה היה
נשמע לי מאוד מעניין, והתחיל לספר לי על כמה דברים שאני לא זוכר כולכך אבל אני זוכר שפתאום
הוא זרק לי את הסיפור על הגשר או גשרים אני לא אמנתי לו בהתחלה, אבל לאחר שהמשיך לספר
לי על זה אני זוכר שפשוט הוא התרגז עלי, ואמר לי שהכל קשקושים, שהם השתמשו בגשר או גשרים
של המצרים על מנת לעבור לגדה שניה. ואחרי זה אמר עוד כמה מילים שאני לא זוכר כרגע, אבל
לאחר מכן הוא נכנס למסיבה ובכניסה למסיבה אני זוכר שהוא התחיל לדבר עם אדם מאוד מפורסם
וחשוב.

בקיצור זה הסיפור

גילוי נאות: לא לחמתי עם אריק שרון, אבל שירתתי באוגדה שלו וצלחתי את התעלה יחד עם ברן.

והנה הסיפורים האמיתיים:

1.יום אחד רכב הברון מינכהאוזן על סוסו, ונקלע לתוך ביצה טובענית. הברון וסוסו נתקעו והחלו לשקוע בביצה. מינכהאוזן שלח ידו ומשך בעוצמה ברצועת המגף שעל רגלו [לפי הגרסא המקובלת היום הוא משך דווקא בשער ראשו ולא ברצועת המגף]. משיכתו הייתה חזקה כל כך, עד שהוא וסוסו החלו להתרומם מעלה ונחלצו מהביצה.

2.כשהברון יצא למשימת ריגול, הוא תפס טרמפ על כדור של תותח שנורה אל מבצר האויב. באמצע הדרך הוא התחרט, וכדי לחזור הוא פשוט דילג אל כדור תותח נגדי.

3.הוא דוהר על סוסו, חוצה את דרכם מרכבה ובה שתי גבירות יפהפיות. הסוס אינו נעצר אלא חולף דרכה. הוא נכנס מחלון אחד של המרכבה ויוצא מהחלון שממול לפני שהברון מספיק להסיר את כובעו ולבקש את סליחתן של הגבירות על חוסר הנימוס.

4.סוס החתוך שותה ושותה, וכל המים זורמים החוצה מחלקו הפעור .

5.חבטה עזה דוחסת את ראשו של הברון לתוך בטנו, וחולפים חודשים עד שהוא חוזר ומשתחרר .

6.סצנת ציד שבה נתקל מינכהאוזן בחזירה עיוורת שאוחזת בפיה את קצה זנבו של בנה. כדורו של הברון חותך את הזנב ומבריח את הבן. אמו ממשיכה להחזיק בקצה הזנב. והברון- אוחז בקצה הפנוי ומוביל אותה לביתו.

7. בהרפתקה שבה הוא מטפס לירח יש לו רק חבל קצר כדי לרדת. בכל פעם שהוא מגיע לקצה החבל הוא חותך את החלק שכבר עבר ומחבר אותו להמשך… מתישהו נקרע החבל והוא נופל וכורה בגופו בור בעומק 7 פאת'ום. כדי לצאת הוא חופר לעצמו מדרגות בציפורניו .

.

אם אני לא טועה הגשרים המצריים היו מתאימים רק לטנקים וכלים סובייטים מבחינת יכולת עמידה במשקלים של עד 40 טון, ומנגד הטנקים הישראלים (להוציא את הטירנים שגם הם היום כבדים יותר מהמקבלים המצריים) היו בעיקר M60/48 ושוטים במשקל של בערך 60 טון, כך שאמצעי הגישורים המצריים לא יכולו לשרת אותנו.

אינן מהנושאים שהם מומחיותו ועיסוקו של הפורום

למרות שיש הזכור שחיל האויר לא תקף כמה גשרים של המצרים, אני לא יודע למה ומתי.
בכול מקרה, לא משנה, אני לא היסטוריות ולא לחמתי שם, וסתם הייתי סקרן רק לדעת
על המקרה הזה, ואת האמת אני בטוח שלעולם לא נדע עד הסוף כמו הסיפור שמעולם
לא סופר על "בררת שימשון" במלחמת יום הכיפורים שזה סיפור בפני עצמו, ואני לא
מאמין שמישהו יספר אותו איזה פעם.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ron_men ... ואת האמת אני בטוח שלעולם לא נדע עד הסוף ...

אתה בטוח ? כמו 20,000 החיילים שהשתתפו בצליחה ? כל ה- 20,000 משקרים, אבל האדם האחד העלום-שם שאיתו שוחחת דובר אמת ?
ואולי בעצם אתה עובד עלינו ?

עזוב לא משנה כבר.. מה שהיה שם עד כמה שאני מבין זה היה חלק ממלחמת הגנרלים ככה רשום בכל מקום, ומצוין שחיל האויר לא תקף את כל הגשרים המצרים בגלל סיבה לא ברור, ולא צוין יותר מזה כלום.

היום המקרה חפשתי בגוגל אודות אותם הגשרים מצרים - מצוין שהיית פקודה כזאת למצוא גשרים מצרים ודרכים לבצע פעולה, לא מצוין האם זה קרה או לא קרה [זה מופיע ברישומים].

בקשר ל - 20,000 אנשים זה לא אומר כולם, בגלל שיכול להיות פעולה שבוצע על ידי כוח קטן, שאינו
קשור לשאר הכוחות, לדוגמה כוח קומדנו שנשלח לפעולה כזאת.

אתה יכול לדעת האם מצב כזה לא קרה? מישהו מכול האנשים פה יכולים לדעת? אני מאמין שבגדול
לא כולם יכולים לדעת מה קרה במלחמה כל דקה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ron_men מצוין שהיית פקודה כזאת למצוא גשרים מצרים ודרכים לבצע פעולה, לא מצוין האם זה קרה או לא קרה [זה מופיע ברישומים].

כן, זה בערך כן אירע [וגם מוזכר בכתובים], או נכון "לנסות להשתלט על אמצעי צליחה של האויב".

אבל אתה כתבת משהו אחר לגמרי:
"אותו אדם ספר לי סיפור מוזר קצת שהמצרים הפגיזו את הגשרים שבנו צה"ל, וכל הגשרים נהרסו, צה"ל היה חייב לעבור לגדה השניה ולחן השתלט על גשר מצרי או כמה גשרים"
וזה ממש לא אירע.

המצרים הפגיזו את הגשרים וגם את איזורי ראשי הגשרים, גשרים נפגעו קל וחלקית, ותוקנו מייד. לא היה שום מצב בו "כל הגשרים נהרסו", ולא היה שום מצב שבו "[צה"ל] השתלט על גשר מצרי או כמה גשרים"

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ron_men בקשר ל - 20,000 אנשים זה לא אומר כולם, בגלל שיכול להיות פעולה שבוצע על ידי כוח קטן, שאינו קשור לשאר הכוחות, לדוגמה כוח קומדנו שנשלח לפעולה כזאת. אתה יכול לדעת האם מצב כזה לא קרה? מישהו מכול האנשים פה יכולים לדעת? אני מאמין שבגדול לא כולם יכולים לדעת מה קרה במלחמה כל דקה.

נכון. יכול להיות. יכול להיות גם שהחייזרים שבנו את הפירמידות החליטו לחזור לבקר וחצו על גבי גשר מצרי. אבל זה לא סביר בערך באותה מידה.

ערפל הקרב הוא לא תירוץ למשהו חסר כל הגיון. אין שום מצב שבעולם שכח קומנדו ישראלי יבחר לחצות מערבה על גבי גשר מצרי מאוייש וסוען כשעומדת לרשותם תעלה שהחצייה שלה בס"ג לוקחת דקות ספורות או מסוקי תובלה שיכולים לדלג אותם היישר ליעדם.

מלבד זאת, תעשה שיעורי בית - יש לך מושג מה היה רוחב איזור הצליחה? המרחק בין הגשרים שלנו עמד על מאות מטרים בלבד. בכל שאר התעלה כדי להגיע לגשר מצרי היית צריך לעבור מערכים מצריים צפופים ומסוכנים. אתה באמת חושב שמישהו חצה על גשר מצרי ואף אחד לא שם לב? וזאת למה? כי מישהו אמר לך משהו שאתה לא בדיוק שמעת ולא בדיוק זוכר?
עזוב. או שהוא חירטט אותך או שלא שמעת כמו שצריך. עכשיו אתה סתם מתפתל ומנסה למצוא סימוכין לדבר שלא היה ולא נברא.

אבל ככול שאני שואל יותר אנשים שהיו באותה תקופה לדוגמה אבא שלי שירת אז ברפידים ביב"א, ושאלתי
אותו בנושא זה הוא ספר לי היום סיפור קצת מוזר ככה הוא שמע שראש הגשר היה שבור, ויש צריך למצוא גשר אחר והחבר"ה מצוא גשר מתקופת מלחמת העולם השניה של האיטלקים או השד יודע מה, ולא נכנס איתי יותר לשיחה על זה, מסתבר שיש לי מישהו במשפחה שהיה בחטיבה 400 בסיני במלחמת יום הכיפורים וגם דברתי איתו על זה, ולו יש סיפור אחר, אפילו קצת יותר מוזר על השעות לפני הצליחה ובשעות הראשונות של הצליחה. לכן לפי דעתי ישכולכך הרבה סיפורים על הצליחה וכולם בסופו של דבר מדברים על זה אבל כל אחד רואה את זה מנקודת מבט שונה, כלומר איך שהוא ראה ושמע באותה מלחמה. זה לפי דעתי סיפור המלחמת יום הכיפורים, אני בטוח שכול יסכימו איתי בנושא זה

מבלי להתייחס לשמועות ההזויות שהובאו לעיל:צה"ל אמור היה להקים גשרגלילים בליל ה-15/10.
כידוע, הגשר נשבר, למרבה המזל, במדרון חמדיה. כתוצאה מכך, אמצעי הגישור היחידים, שהגיעו לתעלה בבוקר 16/10 היו דוברות הג'ילואה, אשר הורכבו כמעבורות והעבירו גדוד שריון אחד לגדמ"ע. רק למחרת היום הובאו דוברות היוניפלוט לתעלה, והותקן מהן גשר אחד. הגשר הופגז קשות ע"י המצרים. הגשר עמד בכל ההפגזות האלה עד סוף הקרבות, פרט לחוליה אחת שנפגעה. על החוליה הזאת הונח גשר של טג"ש, והצליחה נמשכה כסדרה.
לא נתפס כל גשר מצרי, ואיש לא צלח על גשר מצרי.
אגב, מעת לעת אני שומע כל מיני סיפורים הזויים של אנשים שאני מכיר מהימים ההם. בעיקר הסיפורים מושמעים מפי אנשים שעברו טראומה נפשית במהלך המלחמה.

.

במקורות רוסיים מסתובב סיפור שהראשונים מכוחותינו שצלחו היה גדוד טנקי PT (טנקים צפים), שלל מששת הימים. לפי הסיפור הם חצו את התעלה לפני שהוקמו הגשרים וביססו ראש גשר.
סיפור נשמע הגיוני לכאורה, אך לא נכון בכל זאת.

עכשיו גם זה מסביר כמה המילים שהוא זרק לי, שאני לא התיחסתי לזה ברצינות.
השאלה שצריכה להיות עכשיו האם היה איזה גדוד של PT שהצבא השתמש בו או בצע פעולה לא על דעת
הפיקוד הבכיר על מנת לפרוץ לגדה שניה של התעלה, ובזה אני מסיים ואני חוזר לחקירה של המקרה הזה.

שיהיה לכולם המשך ערב נעים...

וואלה, אז למה דווקא אלה שעבור טראומה, אחרי הכל רב אלה שהיו שם סבלו וסובלים עד היום מטראומה
כתוצאה המלחמה.

אותי מעניין משהו אחד, שגורם לי לחשוד שיש אולי משהו בדבריו "שחיל האויר לא הפציץ כמה גשרים מצרים" ולא נכתבה הסיבה לכך, בהתחלה חשבתי שזה בגלל הטק"א שהיית פרוסה במבנה של מלכודות
מוות לטייסים באותם אזורים קשים לטיסה, אבל לאחר בירור קצר מסתבר שהיית הוראה מוזרה לא לפגוע בהם, וזה מצוין במספר מקומות. אני מאמין שהיית סיבה טובה מאוד להוראה הזאת ולכן לקחתי בחשבון
את הסיפור המוזר שלו כשיש צורך לעשות בדיקה בנושא.

טוב. הרמתי ידיים.
לדעתי, המישהו במשפחה שלך שירת דווקא בחטיבה 700, זאת שצלחה ראשונה על גשר איטלקי, ולא בחטיבה 400 שהוצנחה באיזור הר חוטמיה.

.

יכול להיות, אבל קשה לי קצת לעקוב אחרי מס' של הגדודים, אז סליחה מראש

אני כבר במתח לראות איזה סיפור נוסף תשלוף היום
אגב הכח עם ה-pt שלל נקרא דב לבן והוא דווקא חצה על גשר צה''לי

אפשר לראות את זה בצילומים ובפריצה ל עלק - "עיר המצרית", מה שאני רוצה להגיד בזה, שיהיה
כולכך הרבה נשק ורק"מים שהיו זרוקים בשטח שאפשר ליחידה מבצעית לקחת יוזמה פרטית ולבצע
פעולה חדירה שקטה לתוך שטח אויב תחת מסווה של שימוש בציוד של האויב ובביגוד, זה אפשרי
וגם הגיוני ככה אני הייתי פועל במקרה הזה [ואני עוד סתם ג'ובניק] .

אז תחשבו על זה אנשים

בגלל זה אתה ג'ובניק. אין אחד ששירת בקרבי שהיה חושב על השטויות האלה...

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ציטוט:

במקור נכתב על ידי b.a טוב. הרמתי ידיים. לדעתי, המישהו במשפחה שלך שירת דווקא בחטיבה 700, זאת שצלחה ראשונה על גשר איטלקי, ולא בחטיבה 400 שהוצנחה באיזור הר חוטמיה.

תוספת - ערב המלחמה חט' 700 [מילואים] עשתה תרח"ט בברינדיזי, ומשם הוטסה עם הגשר האיטלקי (האורגני שלה) ישירות לגזרת אגם התמסח כדי להיות החט' שתצלח ראשונה. רק אז הצטרפה אליה חט' 400 מחוטמיה שתיהיה החט' השניה שתצלח ... עכשיו כל הפרטים הקטנים משתלבים כאבני "לגו" בסיפורו של ron_mem ... עכשיו הכל מסתדר. מתי יוצא הספר ?

אגב, היום דברתי עם אדם נוסף שהיה באזור הצליחה לפני ביצוע הצליחה והוא ספר לי את הסיפור שלו
ומהסיפור שלו אני למדתי שקרו הרבה דברים שעד היום לא מספרים אותם בגלל שלקצינים שלנו יש הרבה
סיפורי אגו שצריך לשמור עליהם לדורות הבאים, ולמען מדינת ישראל הטובה והשקט הנפשי שלהם.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ron_men קרו הרבה דברים שעד היום לא מספרים אותם בגלל שלקצינים שלנו יש הרבה סיפורי אגו שצריך לשמור עליהם לדורות הבאים, ולמען מדינת ישראל הטובה והשקט הנפשי שלהם.

אני איתך.
עכשיו כל חכמי הפורום שחושבים שהם יודעים כל מה שקרה לכל אורך התעלה בכל דקה ודקה - לכו תוכיחו שזה לא קרה:



(תמונת אילוסטרציה מבוססת על סיפור שלא כל כך הקשבתי לו מאת מישהו שפגשתי פעם אחת בתור לתרופות)



ואגב, לפי מקורות רשמיים (בית ספר ששייך למערכת החינוך של מדינת ישראל!!!) תראו איזה טנקים השתתפו בלחימה, וגם זה הושתק.

כרגע חשפת את הסוד של כבישת הגשר המצרי. בתמונה האחרונה של המוצב המצרי המופצץ רואים גשר מצרי שלם שנכבש ע"י צה"ל ועליו צולחת חטיבת טנקי מרכבה סימן 3בז.

.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי b.a כרגע חשפת את הסוד של כבישת הגשר המצרי. בתמונה האחרונה של המוצב המצרי המופצץ רואים גשר מצרי שלם שנכבש ע"י צה"ל ועליו צולחת חטיבת טנקי מרכבה סימן 3בז.

"כבישת" זה למלפפונים , אמור מעתה "כיבוש" ...

חשיפה: נודע לי מהמניקוריסטית של בת-דודתי שאחמדינג'ד היה סמל מטבח באותו מוצב מצרי שנכבש. זו היתה ההחמצה הגודלה ביותר של צה"ל מאז ומעולם.

יש סיפור על מקרה אחד שקרה, ופשוט יש פה כמה אנשים שלא רוצים להזכיר את זה בגלל סיבות כאלה
ואחרות, אתם יודעים מה.. אני החפש את ההזכור הזה בתקשורת בחו"ל ואם אני מוצא משהו בנושא
אני מתכוון לפרסם את זה, ונראה מי יצחק אחרי זה בנוסף לכך אני מתכוון להביא את אותו איש שדבר
איתי בקשר לסיפור הזה שיספר את הסיפור המלחמה שלו - והוא במקרה חבר טוב של אריאל שרון עד
כמה שאני מבין עכשיו.

אוקיי. הכל קונספירציות וכולנו פה שותפים להן.

יודע מה? אם אתה כבר מביא עדויות מוצקות לחשיפה, אולי הכי גדולה בעשורים האחרונים, של מידע חדש על הצליחה - אנא שאל את איש הקשר המסתורי שלך את השאלות הבאות:
1. מה המשקל של T55 מצרי?
2. מה המשקל של שוט \ מגח?
3. מה כושר הנשיאה של גשר PMP סובייטי?
4. מה לדעתו היה קורה אם טנק ישראלי במשקל 55 טון היה מנסה לחצות גשר שתוכנן לטנקים של 36 טון כשהוא נמצא בפחות מעשרה אחוז מרווח בטיחות מכושר הנשיאה המירבי התיאורטי של הגשר?
5. האם הכוחות שלנו שלא ידעו על הסאגרים במקרה דווקא כן ידעו מה כושר הנשיאה התיאורטי של PMP ומה כושר הנשיאה המעשי של גשר כזה שהורכב בחופזה על ידי המצרים, מעולם לא נוסה במשקלים של טנק ישראלי ומי יודע מה חטף?
5. לאור כל זאת - האם לדעתו הפנטזיה של שרון מה-8 אוק' על כיבוש גשר מצרי ודהרה לקהיר הייתה מסתיימת בקהיר או בקרקעית התעלה?



אגב, הנה תמונה של הטקס הסודי לחתימת הסכם הקונספירציה להסתרת הצליחה (חברי פורום צבא וביטחון בפרש עומדים מימין לבגין עם כוסות שמפניה ביד).
שים לב שלסאדאת מצויירים צלבי קרס על העניבה!!! צריך יותר הוכחות מזה? לא ברוטר!


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://i121.photobucket.com/albums/o221/joem_dl/sadat-dayan-begin-1.jpg]

א) עד כמה שאני מבין לנו היו כמה רקמ"ים מצרים PT שלל שלקחנו אותם, דוגמה מצויינת לכך היא יחידת שקד 424 השתמש בהם במהלך המלחמה.
ב) מעולם לא נאמר למה לא הופצצו הגשרים המצרים, על ידי חיל האויר.
ג) מצאתי רישום של פקודה שהיית והיא למצוא גשר מצרי.

נכון שהמשקלים אינם זהים, אבל עדיין ניתן לעביר על גשר כזה כוחות כמו זלדות "נגמש"ים", זחלים [זחלמים], וכוחות רגלים, לפיחך ניתן לעשות פעולה כזאת, אבל לפי דעתי הכוחות שלנו השתמשו דווקא
בציוד מצרי לביצוע הפעולה הראשונית הזאת.

ולכן מצוין אצל הרוסים שכוח ישראלי ביצוע פעולה ראשונית על מנת לאבטח את פעולת הצליחה תוך שהוא
משתמש בציוד מצרי, וזה כן מתקבל על הדעת וכן אפשרי לנוכח הסיפור שסופר לי וגם על פי עיתונות זרה.

חלאס!
אתה חי בסרט.
אבל לא רק אתה.
בימים הראשונים של המלחמה היו גם אלופים וקצינים אחרים בצה"ל (וגם כמה פוליטיקאים וקשקשנים נוספים) שחשבו שאפשר יהיה לצלוח על גבי גשרים מצריים, אם רק יתפסו כאלה.
לכן, אלוף פיקוד הדרום, דמיין שזה אפשרי ושכולם מבינים שהוא רוצה לתפוס גשר כזה.

אבל:
א. זה לא אפשרי (מכמה סיבות שפורטו פה כבר. החזקות בהן: 1. הגשרים לא מתאימים לרק"ם צה"לי. 2. כדי להגיע לגשר מצרי צריך לעבור דרך יחידות מצריות צפופות).
ב. זה לא קרה!

אז מה כן קרה?

בטח לא השטויות שמישהו האכיל אותך ואתה מתעקש עליהן.

אתה מוזמן להתחיל ללמוד ובעיקר לשתוק ולקרוא, לפני שאתה כותב.

קרא את הספר "צליחה" שיצא רק לאחרונה.
קרא אפילו את הספר (המאד לא מוצלח) "זמן אמת" של רונן ברגמן וגיל מלצר.

קרא הרבה אשכולות בפורום (תוכל לגלות, למשל, משהו על שימוש ברק"ם שלל [ולא PT] ע"י סיירת שקד וצנחני המילואים)

בינתיים, אל תוסיף לכתוב כאן את השטויות הללו.
אם תעשה זאת, נאלץ לחסום אותך.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

אני כבר יודע את כל הסיפור האמיתי, ולמה הוא אמר ומה שהוא אמר.
פה אני מסיים את השרשור הזה, תודה רבה לכולם על הזמן, והמקום.

מדובר על תוכנית ב 8 באוקטובר בקבוצת פקודות - כנראה על זה אתה מדבר.

ואני מצטט את הנאמר בנושא:
דדו נתן לגורודיש לדבר, ואחרי שסקר את מה שקרה בפיקוד מאז תחילת הלחימה המליץ על צליחת התעלה. הוא דיבר על כך שאוגדת ברן תבלום בגזרה שלה ואוגדת שרון תתקוף כלפי צפון מערב, תצלח על גשר מצרי, תוך שהוא מעדיף צליחה בו-זמנית של שתי האוגדות - של ברן בקנטרה ושל שרון בגזרת סואץ. זכות הדיבור הועברה למנדלר. גם הוא תמך בצליחה, אבל סייג באומרו שצריך להמתין לצבירת כוחות מחודשים ורענון.

דדו פקפק במהלך הזה ואמר לו שהוא מוכן שיעביר רק מחלקה אחת לצליחה, מתבר שניתנה פקידה לצלוח ב'חיזיון'. ואני מצטט:

אבל הוא נתן לו אישור.
"כי הוא העריך שאם גונן נתן פקודה לצלוח ב'חיזיון', מתקיימים כל התנאים של איזורים נקיים מאויב ושלא מדובר בכוחות קטנים מדי שעלולים להיתקע בגדה השנייה בלי יכולת להיחלץ. הבעיה הייתה שכל אישור קטן שדדו נתן לגונן התפרש אצל אלוף הפיקוד כאישור ללכת הרבה יותר רחוק ממה שאפשר".

עד לפה יש דיבור על זה, אני לא יודע האם יש קשר למה שאותו אדם אמר לי, אבל לפי דעתי זה שווה
בדיקה בנושא, ובבקשה נא לא לחסום אותי :-)

מה הקשר בין הדברים האלה לבדיות בהן פתחת?
אם אתה לא יודע, מוטב שתלמד להקשיב במקום להתווכח. בכל אופן יש כאן אחד או שניים או יותר שהיו שם בזמן אמת .

.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ron_men אבל לפי דעתי זה שווה בדיקה בנושא, ובבקשה נא לא לחסום אותי :-)

אכן השטויות ההזויות שלך שוות בדיקה. בדיקה לעצמך.

עשה טובה לעצמך וגלוש לאתר חטיבת דני מט (חט' 247) - http://www.paratroops.org.il/siteArticle.asp?aid=60&cid=65 - קרא, למד, שנן וקרא שוב. למד על החי"רניקים הראשונים שצלחו על סירות (כן, ישראליות).

עשה טובה לעצמך וגלוש לאתר חטיבת חיים ארז - http://www.421.co.il/ - קרא, למד, שנן, וקרא שוב. למד על הטנקיסטים הראשונים שצלחו על ג'ילואות (כן, שוב, ישראליות).

ורק אז העלה את ההזיות שלך בפני החי'רניקים והטנקיסטים עצמם שצלחו לראשונה.

מה אתמול בערב פנו אלי כמה אנשים וכל אחד ספר לי סיפור אחר על הצליחה.
למדתי מהסיפור הזה משהו אחד, כל אחד רואה את הסיפור הזה מנקודת מבט שלא אותו זמן
שהיה שם, ותאמינו לי יש עוד כמה סיפורים מוזרים על המלחמה הזאת.

בלי שום קשר לנושא הצליחה:

כמה דברים שאני בטוח שלא ידעתם על זה:

קלסיקה יפה - חייל שבוי בסוריה "טנקיסט" בדרגת קצין נשאל על ידי השובים שלו על טנק "המרכבה", במשך 5 חודשים עבר עינויים קשים בשבי הסורי, המוזר הוא מאיפה הסורים ידעו על טנק "המרכבה" שהיה רק מדובר בסוד שרק אנשים מעטים ידוע זאת בחוגים סגורים, כל הזמן הזה הוא אמר להם שהוא לא מכיר דבר כזה והכן הבנאדם לא יודע על מה מדובר, לאחר שחזר מהשבי הוא קיבל מינוי מיוחד לבצע ניסוי על הטנק "המרכבה" ופה נסגר לעגל.

זוכרים את סיפור המפה, הסיפור האמיתי הוא קשור לכיבוש מצרי של מעוז שבו ישב חפ"ק קידמי
של הפיקוד שלנו ב 6 לחודש, עד כמה שאני יודע כל הכוח שהיה שם נפגע ונלקחו משהם הרבה
מידע מודיעיני רגיש כולל מס' אנשים, ואותה מפה, שגרם לאחר מכן לעסק הביש של המלחמה.

זהו 2 סיפורים מתוך קבוצה גדולה של סיפורים שלא רבים יודעים אותה אבל זה קרה במלחמה, ועוד
דברים רבים אחרים שקרו ומעולם לא סיפרו, וכך טוב הדבר, ושישאר גם כך תמיד.

התחלת טוב - רק למה להמשיך? תרים ידיים וזהו. מפחיד איך שלא מביך אותך לכתוב כ"כ הרבה שטויות.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

את האמת מה שקרה באותו מקרה מדובר אני כבר יודע, ולא מעניין אותי מה כתוב פה או מכתבתם
מה שחשוב הוא: קיים מקרה אחד בלבד שהיה ניסיון חציה של כוח צה"לי קטן לגדה שניה, ניסיון זה
נכשל, ולאחר מכן בוצע הצלחה כמו שהיא בוצע, זה סיפור האמיתי, ואני לא נכנס יותר לפרטים בנושא
זה.

לך? אולי עדיף שלא..

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תתחיל לקרוא ולא לברבר!
קח

בשביל שיהיה לך זמן פנוי לשתוק ולקרוא קח גם חודש חופש מהפורום

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

https://www.maariv.co.il/news/israel/Article-664009

אחרי שכשל הניסיון לשנע את גשר הגלילים לתעלת סואץ, בצה"ל כמעט ויתרו על הצליחה, אבל אז סיפר קצין הנדסה אלמוני על גשר נוסף שפיתח, והשאר היסטוריה

פרשה מרתקת שלא הייתה ידועה.
אין ספק שגשר הצנע היה חיוני ביותר חשוב היה להקימו. גרירת הרגלים ואי הענקת תקציבים, היו חלק ממדיניות הצמצום של צה"ל ומשרד הבטחון, שהעבירו 50 אחוז מהתקציב לחיל האויר וגרמו לניוון כוחות הקרקע.
ביחס לאמור בכתבה: דומני שגשר הגלילים הונח לפני גשר הצנע ב-18/10 בלילה והושמש בשעות הבוקר של ה19/10.
כשאני צלחתי בשעות אחה"צ- לקראת בין ערביים- של ה18/10, צלחו כבר כמעט כל הכוחות של אוגדה 162- שתי חטיבות טנקים ואגד ארטילרי מוקטן, על הגשר הראשון שבקצהו היה גשר הטג"ש וחלק מהכלים צלחו על גבי הדוברות שהמשיכו לעבוד (לא זוכר כמה, אבל ראיתי).
מתגובתו של גדעון הדן ניתן ללמוד שהיו עוד חלקות מצוף שניתן היה להשמישן לצרכי סער- והן שימשו להחלפת הגשרים. כבר ב8/6 ראיתי משאיות מובילות חלקות כאלה על כביש אבו אבו עגילה רפידים. חבל שצה"ל לא עשה מראש שימוש בחלקים אלה כדי להשמיש עוד גשר סער שהיה זמין ברובו.
הצליחה על גבי גשר יחיד הייתה הימור מסוכן. לאחר שלצחתי את התעלה, ראיתי מטוסים מצריים תוקפים את הגשר. אם הם היו מצליחים- היינו בצרה גדולה.

.

https://www.facebook.com/groups/YomKippu605/

שפע מידע על פעילות אגד הצליחה במלחמת יום הכיפורים והמון תמונות מחדשות

(הנה שוב אני מקפיץ מהעבר)
חבר איטלקי שואל לגבי טנק גישור מבוסס שוט שיוצר על ידי חברה בשם Astra בסביבות סוף שנות השישים, לפי Janes ישראל רכשה כמה גשרים (פה בתמונה על M47).
אם משהו יודע עוד בנושא אשמח לשמוע.


מתוך Jane's Ground Support Equipment 1982

לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

באתר ארכיון צה"ל לרגל 50 שנה למלחמת יום הכיפורים פורסמה סדרת תמונות מניסוי צליחה ע"ג אמצעים שונים. הניסוי נערך בשנות ה-70, זמן מה לאחר המלחמה, כנראה בנהר הירדן.
סדרה 21958 מאוסף מחלקת היסטוריה

בין כלי הרק"ם שהשתתפו בניסוי: מגח 3, שוט קל, טירן 5 (100 מ"מ), שרמן M51, נגמ"ש M113, זחל"ד, טג"ש מגח 6 מספריים, טג"ש טירן הגללה MTU-20, טג"ש טירן מספריים MT-55.