שתי תמונות יפות ועדכניות שהגיעו אלינו לאחרונה :

ספינות מדגם "סער 4" של הצי הצ'יליאני באימון באיזור פונטה ארנאס ומיצרי מגלאן
(המיקום : קצת לפני "סוף העולם" - דרום צ'ילה , לא רחוק מהקוטב הדרומי... )

הספינות הן :

LM Chipana = אח"י "קשת" לשעבר
LM Casma = אח"י "רומח" לשעבר
LM Angamos = אח"י "רשף" לשעבר

A friend in need - is a friend indeed

ובכלל ... לדעת שהן חיות ונושמות עדיין היכן שהוא זו חצי נחמה !
לפחות ה"רומח" (ואני מאמין שגם ה"רשף") היו ספינות הקו הראשון של חיל הים הישראלי בשעתו...

נראה שהחימוש שלהן מתבסס רק על "גבריאל" ו 76 מ"מ??....

הם ויתרו על ה"נוקמני" או שלישראל אסור היה למכור אותו היות ומדובר במערכת אמריקאית?

היום צ'ילה מפעילה מטוסי F-16

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

ציטוט:

במקור נכתב על ידי לבני ...לדעת שהן חיות ונושמות עדיין היכן שהוא זו חצי נחמה !... חיות , נושמות , מ ב צ ע י ו ת ונראות כיום (או לפחות בפברואר 2004 כשביקרנו עליהן...) הרבה יותר טוב מאשר כשהיו אצלנו... אגב , מכיוון שהצ'יליאנים מאוד מעריכים את יחסנו לספינות האלו (ובפרט את העובדה שבאנו עד אליהם לבקר את הספינה שלנו) - הם טורחים לעדכן אותנו , וכך הגיעו התמונות... לפחות ה"רומח" (ואני מאמין שגם ה"רשף") היו ספינות הקו הראשון של חיל הים הישראלי בשעתו... את הטובה שבין השלוש אתה בכוונה לא מזכיר , נכון ?! ה-"קשת" תמיד היתה הטובה שביניהן... נראה שהחימוש שלהן מתבסס רק על "גבריאל" ו 76 מ"מ??.... כן . הצ'יליאנים השאירו את החימוש המקורי . הם ויתרו על ה"נוקמני" או שלישראל אסור היה למכור אותו היות ומדובר במערכת אמריקאית? ה- "נוקמני" עוד לא הגיע לשארם כשהן נמכרו (1981)...

ליד ה- Chipana ("קשת") במספנות טאלקאהואנו :


על ה- Casma ("רומח") במיצרי מגלאן :


שלט ה- Angamos ("רשף") בפונטה ארנאס :

A friend in need - is a friend indeed

ברור שספינת הקו הראשון הייתה ה"קשת" לא? חשבתי שמיותר לציין זאת.....

דבר אחד לא ברור לי - הן נמכרו בשנת 81 ?????......

ציטוט:

במקור נכתב על ידי לבני ברור שספינת הקו הראשון הייתה ה"קשת" לא? חשבתי שמיותר לציין זאת..... "מודה ועוזב - ירוחם"... דבר אחד לא ברור לי - הן נמכרו בשנת 81 ?????...... "קשת" ו- "רומח" ב-81 , לפני פינוי סיני . ה- "רשף" חזרה לב"ח , ונמכרה ב-97 . ראה : http://www.hi-teach.com/infohub/Main.asp

A friend in need - is a friend indeed

באמצע שנות השמונים ועד שלהי... שירתו בחיל שתי ספינות שנקראו אח"י קשת ואח"י רומח ...אתה רוצה להגיד לי שאלו לא הקשת והרומח הראשונות/מקוריות?

תודה!

סערי 4 תוכננו לעמוד בתנאי הים התיכון - בדרך כלל חלק גדול מהצוות לא מסוגל לתפקד בגלים בגובה 3 מטרים (אלא אם כן מפליגים עם הגב אליהם) ואם אני לא טועה, הגבול שהספינות יכולות לעמוד בו הוא 7 מטרים.
יכול להיות שאני טועה, אבל באוקיינוס השקט הספינות יכולות להתקל בסערות הרבה יותר רציניות. מיצר מגלאן ידוע לשמצה בתחום הזה. איך זה מסתדר עם מגבלות התכנון של הסערים?

The light in the end of the tunnel is a headlamp of an oncoming train

הצוות יכול לתפקד גם מעבר ל-3 מטר, צריך פשוט להפליג הרבה ולא 24 שעות פעם בחודש.
אני מאמין שאם יש סערה צפויה אז הם לא יפליגו באזור ההוא\יברחו במהירות.

ש:למה במכונית צרפתית יש הילוך קדמי?
ת: למקרה שהאוייב מפתיע מאחור.

אתה בטח יודע שיש כאלה שלא יצליחו.....

אני חושב שזה די נדיר . אני מכיר רק כמה אנשי צוות בודדים מתוך כמה מאות שיצא לי לשרת איתם במהלך השנים שלא הצליחו להתגבר על מחלת ים. כמובן שקשה מאוד להיגמל לגמרי, אבל מצב שבו מקיאים אבל מסוגלים לתפקד ולאכול הוא סביר לחלוטין.

ש:למה במכונית צרפתית יש הילוך קדמי?
ת: למקרה שהאוייב מפתיע מאחור.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי spritz ...אני מכיר רק כמה אנשי צוות בודדים...שלא הצליחו להתגבר על מחלת ים... מסכים איתך בהחלט... ...קשה מאוד להיגמל לגמרי, אבל מצב שבו מקיאים אבל מסוגלים לתפקד ולאכול הוא סביר לחלוטין... יתר על כן : אפילו לטעמי , כמי ש מ ע ו ל ם לא הקיא בים , אין כל בושה להקיא - ובמקביל להמשיך לתפקד כמו שצריך... הבעייה רק עם אלו שמוגדרים באופן טוטאלי כ- "פלאט"... (ויצא לי להכיר אפילו כאלו שהיו נהיים "פלאט" כשעמדו על הרציף והסתכלו על ספינה שמתנדנדת...)

A friend in need - is a friend indeed

ציטוט:

במקור נכתב על ידי trident ...סערי 4 תוכננו לעמוד בתנאי הים התיכון... טעות בידך ! הן תוכננו בהתאם לתנאי-הים של הים האדום , לגלים יותר ארוכים . ...בדרך כלל חלק גדול מהצוות לא מסוגל לתפקד בגלים בגובה 3 מטרים (אלא אם כן מפליגים עם הגב אליהם) ידידי , על סמך מה ה- "בדרך כלל" וה- "חלק גדול" ?! אין בנושא זה כללים ! אין (כמעט...) שני אנשים זהים , וכל אחד מתנהג אחרת בים . ייתכן שאתה מתייחס ללוחמי-הסטי"לים של היום , ששעות-הים החודשיות שלהם נמדדות במספר דו-ספרתי קטן , ולכן -שלא באשמתם- אינם מורגלים במיגוון תנאי הים . בתקופתי הפלגנו -ותיפקדנו היטב- גם בתנאי ים קשים מאוד , לא רק ב-"סער 4" אלא גם ב-"סער 3/2" , ועשינו (בערך) פי 3 ופי 4 שעות-ים מאשר הסטי"לים של היום . רוצה דוגמא עוד יותר טובה לתיפקוד בתנאי-ים קשים ? ראה את עבודת-הקודש שעושים לוחמי הבט"ש בדבורים/דבורות... ...ואם אני לא טועה, הגבול שהספינות יכולות לעמוד בו הוא 7 מטרים... אני לא מכיר את החישובים ואת הנתונים שהוזנו על מנת לקבל את התוצאה הזאת... את מושג ה- "7 מטרים" אני זוכר במעומעם , כי למיטב זכרוני גובה הגשר (או המכוון) של "סער 3/2" הוא כ-7 מ' מעל פני הים , וייתכן שזה היה הבסיס למישוואה... לי , בכל אופן , יצא להיות עם הספינות עליהן שירתתי בגלים של 6-5 מ' . זה לא היה סימפטי במיוחד , וחייב עבודת הגה+טרוטלים מאוד אינטנסיבית כדי שלא להתהפך... (אנ'לא מאמין שמישהו ניסה באמת לבדוק פעם באיזה גובה גלים סטי"ל אכן מתהפך - ורק מלחשוב על זה אני מקבל צמרמורת... ) ...באוקיינוס השקט...סערות הרבה יותר רציניות... ...מיצר מגלאן ידוע לשמצה בתחום הזה... ...איך זה מסתדר עם מגבלות התכנון של הסערים?... אצל הצ'יליאנים סערי ה-4 לא נועדו להחזיק "ים פתוח" , והספינות פועלות במי החופין - מה שמאפשר תמיד בריחה מהירה למחסה בקרבת החוף... ובמיצרי מגלאן הבעייה העיקרית שאיתה הם מתמודדים היא רוחות עזות (70-50 קשר) , ולאו-דווקא ים גבוה . אין לרוחות "מרחק נשיבה" רב , ולכן לא מתרוממים גלים גבוהים . לא ידוע לי על בעיות-התמודדות עם מגבלות התיכנון של הספינות , ולמיטב ידיעתי הפעלתן כלל אינה מתקרבת ל-"קצה המעטפת הביצועית" .

A friend in need - is a friend indeed

כשתיארת את הייעוד של הספינות בצ'ילה, זה מובן.

לגבי ההסתגלות לתנאי הים בסטי"לים בחיל הים:
כל מה שספרתי הוא מניסיום אישי. שרתתי בין 96 ל-99 על "ניצחון". לקח לי כשנה להתרגל (פחות או יותר) להפלגות. במהלך השנה הזאת, ברגע שבים מעל מטר הספינה פנתה עם החרטום או הדופן לגלים, הייתי מתחיל לרוץ לדליים במרווחים של כחצי שעה וכמוני עוד רבים וטובים. קשה לומר שיכולתי לתפקד טוב בתנאים האלה.

The light in the end of the tunnel is a headlamp of an oncoming train

האם השמות שונו או נשארו כשהיו?

A friend in need - is a friend indeed

על הפרזנטציה המענגת של המורשת המושרשת.
הנאה צרופה.....תודה.
מיכאל

ואתה מוזמן לבקר גם באתר אח"י "קשת" הראשונה : http://www.inskeshet.org/

A friend in need - is a friend indeed

הספינות צבועות בסכימת כהה, לא בגלל הטענה המטופשת שההרים כהים ,
באיזור הזה ,מזג האויר בד"כ קודר ומעונן ולכן ספינה בגוון בהיר תבלוט יותר מספינה בסכימה כהה.

חיפשתי בכל האשכול הזה ולא מצאתי למי ענית ועל מה... אם כי את האמירה אני מכיר .
"הטענה המטופשת" שאליה אתה מתייחס (נימוס , אגב , הוא לא מלה גסה ) היא של
אנשי הצי הצ'יליאני - אבל אני בטוח שאתה מכיר את האיזור יותר טוב מהם...

בתמונה : "סער 4" בסמוך לכף הורן -

A friend in need - is a friend indeed