לאור דיון בשרשור אחר בו טעיתי בהערכתי את יכולות נשיאת הכוחות של מטוסי תובלה שונים.
הייתי מעוניין שכל מי שמכיר את המטוסים הנ"ל יתן מניסיונו/ידיעותיו ויפרט מה יכולת הנשיאה שלהם.
שימו לב שלחלק מהמטוסים יש דגמים אזרחיים ודגמי תובלה, אז נא להתייחס לדגם המצויין, אני בכוונה מתייחס לדגמים ספציפיים.

Iran-140/An-140
IL-76MD
Y-7
Y-12
An-74
C-130 E/H/H30 Hercules
Boeing 747
KC-707 tanker
Aero Commander 690
Dornier Do-228
Fokker F-27 400M/ 600
Mystere-Falcon 20\600

רשימה שניה:

An-24/26 (Coke/Curl)
IL-76 (Candid)
Yak-40 (Codling)

רשימה שלישית:

An-74T-200A
DHC-5D Buffalo
Gulfstream III/ V
Gulfstream G-4 SP

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

על שם המטוס ו "maximum payload" או ע"י מציאת משקל ההמראה המירבי והחסרת המשקל הריק (לפעמים גם הוא מפורט). לא הכי מדוייק שבעולם אבל מספיק קרוב.

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

עשיתי את החישוב הזה, הוא מטעה.
מסתבר שישנם הרבה שיקולים אחרים כמו מבנה תא המטען וחלוקת העומס שמונע ממטוס להטיס טנק, למרות שהוא יכול לשאת למעשה את המשקל.
לכן פניתי לפורום, אם יהיה לי מזל מישהו עבד פעם עם חלק מהמטוסים האלו לפחות...

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

שמישהו יעשה בעבורך את הסריקה בבסיסי מידע ויכין לך טבלה השוואתית של המטוסים. זה לא נראה לי רציני.

ממליץ לך לעבור באינטרנט, ישנם מספר בסיסי מידע ולהכין לך טבלה עם מידות המטוסים והמשקלים שלהם (משקל ריק, משקל המראה מלא) ואח"כ לבוא לכאן לקבל סיוע.

דרך אגב, מרביתם הגדולה של המטוסים ברשימה שלך לא קיימים בארץ ולכן הסיכוי ש"מישהו עבד עליהם" היא קלושה. מעבר לכך, לא מספיק לעבוד עליהם, רצוי גם להיות טייס שלהם ולהכיר את המגבלות. לא כל מי שמתקן מנוע של מטוס, או מתחזק אותו ביום יום גם מכיר את ביצועי המטוס.

אני חשבתי יותר על לתפוס רמפיסט של איזו חברה זרה שמטיסה לארץ טיסות מטען, או עדיף אולי את החבר'ה שמאשרים את חלוקת המטען במטוס, אבל אפילו הנסיון של אחראי טרפיק יספיק לדעתי.
וד"א - רוב המטוסים סובייטיים, משום מה נראה לי שיש לנו כמה ראמפיסטים של ח"א הסובייטי בארץ.

ושוב, טבלאת המשקלים לא מעידה על יכולת הנשיאה מטעמים שציינתי לפני כן, אבל אני יכול ליצור אותה די בקלות, אז אני אפרסם אותה.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

על יכולת הנשיאה. בתוספת למידות. ושום "רמפיסט" לא יזכור את נתוני כל המטוסים ורמפיסט "רוסי" לא עבד על G-V ועל הרקולס, לדוגמה.
אם תכין טבלה, אוכל לעזור לך למיין קצת. שים גם לב שחזרת שם על מטוסים.

ניסיתי לרכז את הטבלא, אבל הבעיה היא לא המספרים, אני רק הוכחתי מחדש שזו לא מתמטיקה.

דוגמאות: AN-72 משקל ריק: 7.5 טון. משקל מלא: 33 טון. יכולת נשיאה : 19 טון. והצלבתי נתונים, הסטיות הן לא גדולות. ל- IL-76MD לדוגמא יש הפרש של כמעט 100 טון בין משקל ריק למשקל מקסימאלי, ועדיין מצאתי 2 מקורות שטוענים שניתן להעלות עליו רק נגמ"שים, לא טנקים, בגלל גובה פתח הטעינה.

שוב, רק מישהו שחי את זה יוכל כנראה לענות על השאלה הזו...

ולא, אני לא מצפה מהרמפיסטים לזכור מספרים תיאורטיים, רק איזה טווחי משקלים באיזה פיזור, אני מודע לזה שחלק מהרמפיסטים הם שרירים ללא שכל, אבל תתפלא כמה מהם באמת שמים לב למה שהם עושים ולפעמים הם עולים על טעויות בחלוקת העומס שאושרו. בכל אופן מאחראי רמפה אני בהחלט מצפה לדעת האם ניתן או לא להעמיס עליו טנק או נגמ"ש.

ואני לא ציפיתי שרמפיסט אחד יתן לי נתונים על כל העולם, אבל חובב תעופה מושבע בפורום אולי יוכל לעשות את זה..., או מספר רמפיסטים שעבדו עם מספר חברות שונות, כמו ששיערתי שיהיה.

מה שכן צמצמתי את הרשימה עכשיו, יש כמה שבברור לא מסוגלים לשאת טנק וכנראה גם לא נגמ"ש. זו כבר התקדמות.

הטבלא הולכת פייפן בעריכה. אני תכף אעלה אותה כתמונה.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

ובכל מקרה, טנקים לא ניתן להעלות על מרבית המטוסיפם, מלבד אלו שבסדר גודל של C-17 ומעלה. גם ה 76 וגם ההרקולס הם מאותו סדר גודל ויכולים לקחת עד נגמשים. זה לרוב בגלל משקל, או רוחב. יש בעיה גם עם מספר משאיות בשל הגובה. הרבה מטוסים ברשימה שלך כלל אינם מטוסי מטען, אלא מטוסי נוסעים קטנים.

1. עדכנתי את ההודעה בחמשת הדקות מאז שכתבת את שלך, אז עכשיו יש לך יותר מידע.
2. אני לא איש ח"א, ואין לי שום ניסיון קודם עם מטוסים. כל המטוסים הנ"ל היו תחת רשימות של Transport aircraft, במספר אתרים שונים.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

אבל אנסנ למיין לך לקטגוריות.

1. מטוסי מנהלים סילוניים - הגאלפסטרים, היאק 40 והפאלקון. בסדר גודל דומה, פחות או יותר.
2. 747, מטוס בסדר גודל של 300 טון משקל מירבי, עם יכולת של כ 100 טון מטען.
3. אנטונוב 24, אנטונוב 140, באפאלו, פוקר 27 דורניר 228 Y-7, Y-12 - מטוסי פרופלור דו מנועיים לסביבות 35 נוסעים. (חלקם אותו מטוס בורסיות שונות)
4. איליושין 76 - מטוס מטען סילוני 4 מנועי, בסד"ג של הרקולס +
5. אנטונוב 74 - מטוס מטען סילוני דו מנועי. קטן מהרקולס (9.5 מ' אורך תא מטען וגובה קצת מעל 2מ')
6. KC-135, תדלוק, נגזרת של בואינג 707.
7. אירו קומנדר - מטוס קטן דו מנועי. נדמה לי ל 8 אנשים.

מה עוד אוכל לעזור? טנקים אף אחד מהם לא יקח.....

ובמחשבה נוספת - את ה Y-7 הייתי מעביר לסעיף 7.

http://www.airforce-technology.com/...il76/il763.html

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

או לפחות משהו שנראה כמו צריח.

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

שלא כל נגמ"ש ששמים לו צריח הופך לטנק. כאשר מדברים על "טנק" מדברים על משהו אמיתי....

הנה, העלית לי זכרונות מלפני הרבה שנים. וגם בפנים הוא נראה עבודה רוסית.....

הסובייטים היו הראשונים (ודי היחידים) לצייד יחידות מוצנחות ברק"מ אורגני,
כך שהן לא חייבות לצנוח במרחק הליכה מהיעד. הכיתוב "Medium Battle Tank" שגוי.
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/row/bmd-1.htm

טנקים אף אחד מהם לא יקח...

איך ארה"ב משנעת טנקים לרחבי העולם?
איך בעסקאות רכש של טנקים מעבירים את הכלים מיבשת ליבשת?

בכל מקרה זה אומר שאין דבר כזה, מבחינה טכנולוגית, סיוע אווירי כבד. ניתן לשנע רק חי"ר ורכבים רכים, אולי את הנגמ"שים שלהם.
בשורה התחתונה אין כוח משלוח איראני לסוריה, לפחות כל עוד ארה"ב יושבת בעירק.
אני צודק?

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

מובילים טנקים באוניות.

תנסה לחפש בספרייה אזרחית או צבאית את "גלגלי הנצחון" - ספר על התחזוקה במלחמת המפרץ. יש שם כמה תמונות נחמדות של אייברהמסים נפרקים מספינות באמצעות מנופים.

הגלקסי יכול להוביל טנק אחד, אם הוא ממש צריך - במלחמת יוה"כ טרחו לצלם טנק יורד ממטוס כזה במסגרת הרכבת האווירית, כדי שהמצרים יראו שהישראלים מקבלים טנקים חדשים בדרך האוויר ויתייאשו קצת. אחרי שגמרו לצלם, הסיעו את הטנק בחזרה אל תוך המטוס, והחזירו אותו לבסיס בגרמניה ממנו הושאל.

The aircraft is capable of transporting a maximum payload of 118,387kg. It is capable of carrying two Abrams main battle tanks, an Abrams tank plus two Bradley armoured fighting vehicles, 10 LAV light armoured vehicles, six Apache attack helicopters or 36 standard pallets type 463L.

http://www.airforce-technology.com/projects/c5/

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

עשית חידון לפורום מי יקרא את מחשבותיך? רצית לבדוק מי יוכל מהר יותר לחקור ולהביא לך בסיס נתונים של מטוסים ? בשביל זה חיפשת ראמפיסט סובייטי?
מה היה קשה לומר מלכתחילה : "חבר'ה, אני מודאג, האם יש יכולות להעבער טנקים בדרך האוויר?"

ואז אתה קושם שמות של מטוסי מנהלים שהשד יודע מהיכן הבאת אותם....

באמת, כיצד המצאת את הרשימה? איך חיברת באפלו לגאלפסטרים 3 ולאיירו לקומנדר?

בדיון הנ"ל http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ad.php?t=245593 קרן אור הוכיח אותי על שלא כל מה שמוגדר כ Transport aircraft יכול לשאת משהו. ניסיתי להשוות יכולות נשיאה וגיליתי שזה כנראה לא המשתנה הקריטי היחיד.
שאלתי את השאלה בצורה מצומצמת באותו שרשור ולא קיבלתי תשובה, אני משער שזה מכיוון שזה היה נושא צדדי לנושאו של השרשור.
אז עשיתי סקירה קטנה על מטוסים שמוגדרים כמטוסי משא בצבאות מסויימים והעלתי את השאלה פה, היכן ששיערתי שקיימים אנשים שרמת ההיכרות שלהם עם מטוסים כנראה גדולה משלי.
אני לא ניסיתי לחקור, לבדוק או להעמיד למבחן מישהו מהנוכחים, רק ביקשתי להרחיב את ידיעותי בתחום.

אני מתקשה להבין מה הבעייתיות הרבה ששהביאה לגישה התוקפנית שלך.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

למה אתה מתקיף אותי על תמיהה פשוטה, אחרי כל העזרה שעזרתי, בלי ששמעתי ציוץ אחד של תודה מצידך....
.... וכמובן שיכולת להסביר מהתחלה את מה שהסברת עכשיו, היית מאפשר לפורום לעזור לך.

ותחשוב על זה.

1. צודק, תודה על העזרה.
2. אני עדיין לא מבין את הגישה, אבל אולי זה רק אני.
3. בוא נסגור את זה בפרטי, זה לא מעניינו של מישהו מפה.

יום טוב.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...