אירן שיגרה טילי שיהב ביריית הפתיחה של "תמרון הנביא הגדול". אירן: "במידה ויותקפו מתקני הגרעין באירן נשתמש בטילים המסוגלים להגיע גם לאירופה כנגדהתוקפים"

חדשות ערוץ 2

חדשות ערוץ 10

שימו לב לסחרור הרקטה על ידי מנועים רקטיים קטנים בחרטום.

מדוע מסחררים את הטיל באמצעות רקטות ולא באמצעים אווירודינמיים?

אגב, זה נעשה כדי לייצב את הטיל באויר וכך מרחק התעופה גדל בצורה ניכרת

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

הבנתי מה הכוונה בראשי הנפץ המתפצלים עליהם הודיעו האירנים.

כאשר מדובר בראשי הנפץ מתפצלים, הכוונה לכך שראש הטיל מתפצל למספר ראשי הנפץ עצמאיים, כל אחד פונה למטרה נפרדת, ועיטים, חלקם דמי. ההתפצלות מתרחשת בגובה רב כדי לאפשר לראשי הנפץ זמן לתמרן למטרותיהם. טיל כזה מהווה בעייה למערכת כמו החץ, כי הוא מיועד ליירוט בגובה נמוך יחסית, ומכאן חייב להתייחס לכל ראש נפץ בנפרד. כלומר אם לטיל אחד X ראשי הנפץ, יש צורך בX טילי חץ לפחות.

בהסברים לפחות בחדשות ערוץ 2 נאמר שכל טיל מתפצל למאות פצצות. מכאן אני מסיק שמדובר בסך הכל במצרר. אם כך:

1. כל טיל עדייו יתקוף מטרה אחת
2. מצרר כנראה "יתפצל" בגובה נמוך מאוד יחסית, כנראה מאות מטרים. . בעוד שגובה ירוט החץ עשרות קמ
3. ראש נפץ של טיל בליסטי צריך לעמוד בטמפרטורה מאוד גבוהה, עקב החדירה לאטמוספרה. הוא מוגן עי קונוס קרמי... פיצצונות אם ישוחררו במהירות כזו, ישרפו. מכאן שתי אפשרויות:
   1. ראש הנפץ חייב להאט לפני ההתפצלות, דבר שהופך אותו לפגיעה יותר, אף מטילי נמ
   2. הפיצצונות הן לו פיצצונות, אלה למעשה רסס מתכתי. לא נחמה גדולה, אך בכל זאת, אין חנם ואין נפלים

מסקנה, לא כצעקתה, לא "קפיצת מדרגה טכנולוגית"!! ולא אתגר חדש לחץ



ולפני שמר ליבני קופץ, כן, אפשר להסיק מסקנות מפירור מיידע. הייתי מעדיף להצליב מקורות, אך זה מה שיש לי.

אני הבנתי כבר כי אחת מתגובותי לא נשאה חן ובעקבות זאת ניסיתי להבהיר שוב את דברי !
עם זאת והיה ולא ניתן להגיב/לחלוק בצורה עניינית על דברים הנכתבים כאן אזי נראה כי אין פה מקום לדיון .....

חבל.

ובעניין "הסקת המסקנות ופירורי המידע" - השאלה היא מה טיבם של אותם "פירורי מידע" ........

ציטוט:

במקור נכתב על ידי לבני ובעניין "הסקת המסקנות ופירורי המידע" - השאלה היא מה טיבם של אותם "פירורי מידע" ........

אם פירורי המידע הם דיווח של ערוץ טלוויזיה דובר עברית, הרי שהתאוריות שמבוססות עליהם מתרחקות במהירות רבה מהקירבה אל המציאות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי טל ענבר אם פירורי המידע הם דיווח של ערוץ טלוויזיה דובר עברית, הרי שהתאוריות שמבוססות עליהם מתרחקות במהירות רבה מהקירבה אל המציאות.

אכן עם זה אין לי ויכוח. בהתבסס על מקור מיידע בודד, הניתוח עומד על קירעי-תרנגולת. ולכך התייחסתי בשורה המסכמת בתגובתי.
אנסה לחפש סימוכין אחרים, וגם אתה מוזמן. לך לבטח, יש יותר מקורות.

מה שמעניין הוא שבעבר דיברו על שיהב עם דלק מוצק ופיתוח רש"ק עם "חצאית"

ואת שני הדברים האלה לא רואים בתמונות.

מהתמונות ניתן לראות ריבוי כלי רכב "לבנים" שיש להניח כי אינם נוטלים חלק בירי מבצעי. ריבוי הציוד ומספר כלי הרכב יכול להעיד על רמת המוכנות של הטילים הללו ולהצביע כי עדיין כל שיגור של שיהאב (גם בתרגילים) עדיין כולל מרכיבים של ניסוי, ולא ירי תרגול של מערכת מבצעית לחלוטין.

שימו לב גם למשולש מסס"ל ליד המשגר - שימש למדידות שונות שסייעו לקבוע מיקומו של המשגר (אין פה תותחנים / רגמים ?)

יש עד כדי כך משמעות אם המשגר נמצא כמה מטרים ימינה או שמאלה?...

מה שעוד מעניין הוא האם מכ"ם ה"חץ" הצליח לנטר את השיגורים הללו (ואני מאמין שלא נקבל על כך תשובה כאן)...

ובעידן ה GPS יש עוד חשיבות לטריאנגולציה?

אך אני באמת שואל ברצינות.......

אני מניח שנקודות פריסת/שיגור של טק"ק ידועות ונקבעות על ידי הצד המשגר מראש אך השאלה היא האם הן נקבעות אך ורק מתוך מחשבה וכוונה למנוע ככל האפשר את חשיפתן ואת אפשרות הפגיעה בהן או שיש שיקולים נוספים לכך מבחינת כשר הדיוק ביחס לנקודת השיגור ?.....

אני חושב שמדידת מיקום מדויקת פחות חשובה כשלעצמה אבל היא משמשת למדידת זוית מדויקת

כדי לקבוע בדיוק את זוית השיגור (רוחב לא גבה) אתה צריך לדעת במדויק את מיקום המשגר

ומיקם מדויק של נקודה נוספת. כל טעות במיקום משנה את הזוית היחסית ותגרום להחטאה של ימינה

או שמאלה מהמטרה.

להערכתי הכלים הלבנים הם הלימונים של התרגיל. כמו כל תרגיל גדול, יש הכרח להצמיד מדריכים ובודקים לכל כוח כדי לתחקר בצורה רצינית את מהלך התרגיל. זה מה שהם עושים.

מערכת ה"שהאב 3" הינה מבצעית
אך עדיין מתבצעים בה ניסוים שונים שכן לא כל השיגורים נחלו הצלחה מלאה
בנוגע לרכיבים הלבנים הם לא חלק ממערך ניסוי הם חלק פשוט נוטלים חלק בשיגור
הרכיבים האלה הכרחיים לשיגור תקין

מישהו יודע מהשהו בקשר לדיוק? איך הטיל יודע לכוון את עצמו למטרה נשמע לי קצת הזוי שהם פשוט משגרים אותו לכיוון ישראל ואיפה שיפגע יפגע (כמו הקטיושה) אחרי הכל מדיוק ככל שיהיה 1500-2000 ק"מ יוצרים טווח טעיה עצום. ומה אתם אומרים החץ יטפל בו?

למחשב הטיל מוזנים נתוני הכוון למטרה כשבמהלך המעוף ניתנות פקודות לארבעה מסיטי דחף הממוקמים בהיקף פית הפליטה שבבסיס גוף הטיל, כל שינוי בזוית של אחד מהם יגרום לשינוי בכוון מעוף /נסיקת הטיל והבאתו לכוון הנכון ככל האפשר.

אני מאמין שב"שיהאב" העסק די דומה.

יש לי איפה שהוא צילום של מסיטי הדחף הללו ... צריך לחפש...

ממש מעכשיו מתוך YNET ...


איראן: ניסוי הטילים - איתות לארה"ב לחדול מתמרונים באזור
פורסם: 03.11.06, 14:47
מפקד הצי האיראני אמר כי הניסוי בשלושת דגמי הטילים החדשים שביצעה ארצו במפרץ הפרסי צריך "לאותת באופן ברור לארצות הברית שעליה לחדול מתמרונים צבאיים במפרץ הפרסי".

מוקדם יותר דיווחה איראן שבמסגרת התמרון הצבאי הגדול שהחלה לערוך בימים האחרונים ביצעה ניסויים בשלושה דגמים חדשים של טילים. הטלוויזיה האיראנית הציגה תמונות של יחידות משמרות המהפכה המבצעות את הניסויים.

(איי.פי)


יכל להיות שהאיראנים שאבו עידוד מה"טיפול" האמריקאי והקהילה הבין לאומית במשבר הצ.קוריאני?
הייתכן ומדובר בהתרסה כלפי ארה"ב ?

בכל מקרה - כבר אתמול נטען בחדשות גל"צ כי יש הרואים בתרגיל האיראני כ"צחצוח חרבות".... מעניין למה הכוונה...

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

הלוגו על המשאיות יכל לסייע למודיעין לזהות חברה המעורבת בפיתוח. כמו כן נוכחות רכבים לבנים כה קרוב, יכל להצביע על בשלות המערכת...
אלה אם כן זה גזלן המוכר מצופים וקפה לחברה בשטח

ציטוט:

לא פיתוח ולא בטיח.

טוב, אז ככה, השאלה מחולקת לכמה חלקים, כמה סוללות חץ יכולות לפעול במקביל והאם זה מספיק כדי להתמודד עם מטח טילים כזה (אלא אם כן יש כאן עבירה על ב"ש), בהנחה שרובם יהיו קונבנציונאלים וחלק קטן אטומי, כאן השאלה השניה, למרות שזה נשמע מטומטם\בלתי אפשרי האם יש איזשהי דרך להבדיל בין טיל עם רש"ק אב"כ לבין סתם טיל, ובסופו של דבר, מה הסיכוי שנצליח לסכל מתקפת טילים כזאת בעזרת החץ, בלי להסתמך על ניסים\פוקסים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי תוכי.נ טוב, אז ככה, השאלה מחולקת לכמה חלקים, כמה סוללות חץ יכולות לפעול במקביל כן בהחלט והאם זה מספיק כדי להתמודד עם מטח טילים כזה (אלא אם כן יש כאן עבירה על ב"ש), זה אחד מעקרונות הפיתוח בהנחה שרובם יהיו קונבנציונאלים וחלק קטן אטומי, כאן השאלה השניה, למרות שזה נשמע מטומטם\בלתי אפשרי האם יש איזשהי דרך להבדיל בין טיל עם רש"ק אב"כ לבין סתם טיל, לא, הלוואי ובסופו של דבר, מה הסיכוי שנצליח לסכל מתקפת טילים כזאת בעזרת החץ, בלי להסתמך על ניסים\פוקסים. סיכויים יש, כל הניסויים בעשור האחרון הצליחו (אחד פורסם כאילו נכשל, אך אחכ, ההערכה שונתה). ונקווה שלא נגיע לכך

המדינות שעלולות לספוג את התוצאות הן ירדן וסוריה. יירוט הטילים ממזרח יתבצע מעל שיטחן

תשמעו

לא נעים להגיד אבל זה מרשים למדי. התמונה של ה5 טילים באוויר ביחד - ממש מדהימה.

למרות שאין לי שום ספק שאין שום דבר בתמונות שמעיד על יכולת מבצעית אמיתית...

YNET
הטלוויזיה האיראנית הודיעה כי במהלך התמרון הצבאי הגדול שהיא עורכת שוגרו שלושה טילים חדשים ללוחמה ימית. הטילים חולשים על אזור המפרץ הפרסי ומסוגלים לפגוע במיצרים שדרכם עוברת 20 אחוזים מאספקת הנפט היומית בעולם איי.פי פורסם: 03.11.06, 13:07

הולכת להיות חגיגה :|

תמונות מדאיגות צריך להתחיל לטפל בעניין אבל אני חייב להגיד שזאתי באמת יכולת מרשימה.
אם הייתי איראני הייתי מתגאה בצבא שלי, אבל אני לא וטוב שכך. (לא שאני לא גאה בצה"ל שלא תבינו לא נכון)

Peior est bello timor ipse belli
הדבר הגרוע ממלחמה הוא הפחד ממנה.

אותי התמונות מרשימות.

יש לי פחד אולי לא הגיוני מאירן.

Minolta Dynax 5D

אם התמונות מרשימות ומפחידות אותך- ברכותי למארגני תרגיל הראווה. הוא השיג את מטרתו.
אולי ירגיע אותך אם תשים לב שלמעשה מה שאנחנו רואים זה פריסה של לא יותר משני משגרי טק"ק ושיגור מטח מרשים מאוד של רקטות מהסוג שיכול להגיע מלבנון לחיפה, אבל לא מאיראן לישראל.
אני בספק אם האיראנים ישגרו מטח כזה של טק"ק אמיתי ויקר רק למטרות ראווה.
אגב - העיראקים שיגרו במלחמת המפרץ מטחים של טק"ק שהיו מרשימים הרבה יותר, ומדינת ישראל עדיין עומדת על תילה. סדאם לעומת זאת, בוחר חליפה להלוויה של עצמו.
אני לא אומר חס וחלילה שאיראן אינה איום, אבל התרגיל שהוצג בתמונות האלו הוא תרגיל ראווה תעמולתי. כל מטרתו היא להפחיד אותנו.

1) וברצינות עכשיו. מעניין מה היה הולך אילו הייתה אירן משגרת טילים על ישראל?
למה היינו עדים?

2) אילו ישראל הייתה תוקפת "יעדים" איראניים, האם איראן הייתה מגיבה בטילים?

3) לאיזו שגרירות כדאי לפנות במקרה תקיפת טילים אירנית כדי להשיג מעמד פליט בצורה הזריזה ביותר? קנדה או ניו זילנד?

1. היינו עדים למערכת החץ בפעולה, וייתכן והיינו עדים לבניין וחצי שיקרסו בגוש דן כתוצאה מפגיעה ישירה של טיל שהצליח לחמוק מהחץ. עשרות הרוגים ופצועים. כמו שני פיגועים באוטובוסים.
אפילו אם עשרים טילים קונבנציונליים נופלים בו זמנית על גוש דן, עדיין מדינת ישראל תמשיך להתקיים.
באשר לנשק לא קונבנציונלי - עוד רחוק היום שבו יהיה לאיראנים נשק גרעיני המתאים להתקנה כרש"ק על טק"ק. ההתאמה לרש"ק לוקחת עוד כמה וכמה שנים אחרי שמצליחים להרכיב מתקן גרעיני פועל.
באשר לנשק כימי\ביולוגי, הוא כבר יכול לפגוע ביותר מכמה עשרות אנשים. אבל כאן כבר נכנסת ההרתעה הגרעינית שלנו. זו שמנעה מסדאם להפציץ אותנו בנשק כימי. וסדאם היה עם הגב לקיר.

2. לא יודע. שאל את האיראנים. אני מעריך שכן, ולו מסיבות של יוקרה מול העולם המוסלמי.

3. מה עדיף, למות מטיל או למות משעמום?

צודק בהחלט: 5 רקטות+ 2 משגרי טק"ק+ יח"צ= "מטח טילי שיהאב".

מבחינה מבצעית:
א. האם ייתכן שמשמרות המהפכה פועלים בכוונה מכלי רכב אזרחיים?
ב. משגרי זילזאל- 3 משגרים- 3 סוגי משאיות..

פיתוח רשלני או שיפור הסוואתי?

ג. שני דגמים של משגרי זילזל: הרגיל (משאית פתוחה), וזה "דמוי מאז"- מה יש מאחור? פיקוד על מספר משגרים?

*חלקן הגדלות של תמונות שהועלו בתגובות קודמות

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

מדברים על זה, שאלה לי אליכם(במגבלות ב"ש כמובן).
כמה סוללות חץ ידוע שמבצעיות בארץ? והאם אתם חושבים שזה גם המספר האמיתי.
וכמה טילים יש בסוללה, ונגיד משגרים את כל הטילים בסוללה, האם אפשר "לטעון" במהירות מהירה יחסית אותה מחדש?.
תודה (:

תשאל שאלות המתאימות למסגרת