האם היו פעם קרבות בין מסוקי קרב?, והאם זה בכלל אפשרי?
אשמח אם תענו....

Your signature did not follow Fresh's signatures policy, therefore it was automatically erased. Please see the E-Mail which has been sent to you, to learn how to fix this.

בסרט "הרעם הכחול" {מומלץ לחובבי הז'אנר עד גיל 14..}



במציאות? בטח יש מי שיודע..
אפשרי? למה לא?-הרי לשיפוטכם..

באחד מסרטי ה"רמבו" היה קרב אויר יפה בין מסוקים מי-25 ו"היואי".
חוץ מזה אין קרבות מפורסמים בין מסוקים אם כי על חלקם יש חימוש המתאים לקרבות אויר.

הצסנה שהופל היה אזרחי, ויורט מעל מכמורת, תוך שהוא לווה ע"י שני מטוסי F-16.

עד כמה שאני זוכר הצסנה הופל ע"י הלפייר, מישהו יכול לתקן/לאשר?

לעולם אשא דגלך בגאווה

ציטוט:

מטוס צסנה, שממריא מביירות לכיוון דרום, מאותר מיד עם המראתו. הטייס הוא אסטפאן ניקוליאן, חניך בקורס-טיס אזרחי בלבנון, שהמריא משדה התעופה בביירות ללא אישור. הוא מתעלם מקריאות הקשר של אנשי יחידת הבקרה, שמורים לו לשנות את כיוון הטיסה שלו המוביל לעבר ישראל, וממשיך בטיסתו דרומה. כבר בשלב זה מטוסי F-16 של חיל-האוויר מוזנקים ומקבלים הוראה להמתין למטוס מעל קו הגבול. לאחר שמטוס הצסנה חוצה את הגבול הבינלאומי, מטוסי F-15, מסוקי אפאצ'י ומסוקי קוברה של חיל-האוויר מצטרפים למטוסי ה-F-16 ומלווים את הצסנה בטיסתו. חרף ניסיונות רבים הנערכים על-מנת ליצור קשר עם המטוס בכל דרך אפשרית - איתותי אזהרה, סימנים בינלאומיים וקריאות בערוץ הקשר הבינלאומי, המטוס לא מזדהה ולא שועה להוראות המטוסים המלווים. לאחר החלטה להפיל את המטוס, משגר לעברו מסוק אפאצ'י טיל מסוג "הלפייר", מטוס הצסנה נפגע ומתפוצץ באוויר. זו הייתה ההפלה הראשונה, לאחר אימונים רבים, של מטוס על-ידי מסוק בהיסטוריה של חיל-האוויר הישראלי, וההפלה הראשונה של מטוס על-ידי מסוק אפאצ'י מאז ומעולם.

בטאון חיל האוויר

הפלת המטוס הקל על ידי מסוק חיל האויר מרשימה..אבל לא כמו המסוק החמוש בסרט "אתה חי רק פעמיים"..שנוצר ב1967!! והקדים את זמנו.
{ואני לוקח סיכון מחושב בהטיית האשכול לכיוון הקולנועי.. }

זה ג'ירוקופטר ולא מסוק (לרוטור אין הנעה)

קבוצה של מטוסים קלים בויאטנם תקפה בסיס של חיה"א האמריקאי שהיה ממוקם על הר.
מסוק שעלה לאוויר הפיל את אחד המטוסים בעזרת מקלע

21 NO F WAY

האם הטייסים (בחיל האוויר שלנו לפחות) עוברים הכשרה למקרה כזה?, והאם החימוש מסוגל בכלל ליירט מסוקים, או כלי טייס?

Your signature did not follow Fresh's signatures policy, therefore it was automatically erased. Please see the E-Mail which has been sent to you, to learn how to fix this.

ניתן להתאים חימוש א'א למסוקי קרב' למעט טילים מונחי מכ"מ כגון: AIM-7 (ספארו) ו AIM-120 (אמראם).
בד'כ כשמתאימים חימוש א'א למסוקים, מדובר בטילים מונחי חום.
האם חיל האוויר נערך לתרחישים של קרבות אוויר אוויר בין מסוקים? אכן כן(אל דאגה לא מדובר במשהו מסווג), בוצעו מספר תרגילים בעבר הלא רחוק שדימו תרחישים של קרבות אוויר בין מסוקים.
בד'כ היו הקרבות מתבצעים בין טייסות של אפאצ'י לבין טייסות של קוברה בלבד,ללא עירבוב בין מסוקים.
זאת כדי לראות האם היתרון הטכנולוגי של האפאצ'י יכול לגבור על היתרון של הקוברה להסתוות בשטח, בשל צורתו הדקה אשר מקשה על איתורו בצורה ויזואלית.בקרבות אלה שום טייסת לא יצאה כשידה על העליונה התוצאות היו פחות או יותר שוות.היו דיבורים משעשעים על כך שטייסי הקוברה היו "מתבכיינים" על היתרון הטכנולוגי של האפאצ'י כשהיו מפסידים ואילו טייסי האפאצ'י היו "מתבכיינים" על היתרון בהסתוות בשטח שיש לקוברה. בלי קשר לאימונים אלה יש לציין כי לאפאצ'י יתרון משמעותי על הקוברה בכל הקשור ליכולת תמרון.
בנוסף יש להוסיף שקרבות אוויר בין מסוקים יראו אחרת לחלוטין מקרבות אוויר בין מטוסים.
אם במקרה של מטוסים ישוגרו הטילים בקרבות אוויר עוד לפני שרואים את מטוס האויב או שיהיה קרב 'דוגפייט' ששני המטוסים רודפים אחד אחרי הזנב של השני הרי במסוקים הכל יראה אחרת לגמרי מישום שקיימת להם היכולת לעמוד במקום. קרבות אלה יהיו יותר בסגנון של מארבים של מסוקים שימתינו בתוך וואדיות,מאחורי הרים וכו.. או במצבים יש ירי אחד על השני במעיין קרב חזיתי כזה.

מסוק קרב טס צמוד לפני השטח (Nap Of Earth), באזור שדה הקרב, במבנים קטנים, והוא אמור להיחשף לזמן קצר רק בעת הירי. לכן קשה למערכת הגנה אוירית לאתר אותו ולכוון אליו מטוס/ מסוק יירוט. לכן קרב בין מסק"רים יהיה אולי בהיתקלות.
לעומת זאת, מסע"ר בתובלת כוחות (להבדיל, נאמר, ממשימת חילוץ) נע בנתיבי גישה מסוימים, לאורך זמן מסויים (מספר גדול של מסוקים ברצף/ במקביל). השאלה היא מה הדרך הטובה להפילו- מסוק/ מטוס יירוט.
אני זוכר מבטאוני חה"א של שנות ה- 80' שהעניין נידון בנא"טו- הותקנו טילי סיידוינדר על אפאצ'י ועל מטוסי אימון.
כאן המקום לציין את גיחת יירוט המסוקים בתחילת מלחמת יום הכיפורים- פאנטום הפיל מספר מסוקים שהובילו יחידות קומנדו מצריות בתותחים, ואת האחרון- במבער.. (מתואר בספר "חליפת לחץ").

זכור לי ביקור בטייסת מסק"ר בשנות ה-80 המאוחרות, שעל קירות חדר התדריכים הופיעו צילומים של מטוסים שונים מבעד לכוונת המסוק.

אם ניתן להפיל מטוסי קרב.... הרי שמסוקים זה בהחלט בתפריט.

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

ידועים המקרים בהם UH-1 הפיל AN-2 בוייטנאם והמקרה ברודזיה (זימבבווה) ב 1979 בו אלואט II הפיל דפנדר מבוטסואנה. אבל מלבד מהמקרים האיזוטרים האלו, מלחמת אירן עירק של שנות השמונים הולידה עשרות סיפורים על קרבות אויר בהם מסוקים היו מעורבים ואף הפילו מסוקי ומטוסי אויב. אם אתה רוצה להשקיע את הזמן, אתה יכול למצוא פירוט רב באתר ACIG וברחבי הפורום שם. מי שמכיר את האתר לבטח יביע חשדנות מסוימת לגבי מהימנות המידע, אבל נפח העדויות מרמז שלפחות בחלק מהסיפורים יש מן האמת.

אשכול המוקדש לנושא קרבות אויר של מסוקים במלחמת אירן עירק (יש מידע רב נוסף באשכולות אחרים) :
http://www.acig.org/forum/viewtopic.php?t=107&start=0

העמודים הבאים אף אינם דורשים להירשם לאתר.
הפלות אירניות במלחמת אירן עירק :
http://www.acig.org/artman/publish/article_210.shtml
http://www.acig.org/artman/publish/article_211.shtml

על ההפלה הרודזית :
http://www.acig.org/artman/publish/article_192.shtml

"Perpetuo vincit qui utitur clementia"