" הנייה: לא אעמוד בראש ממשלה שתכיר בישראל
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]
מאת שירות "הארץ"
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]


זאת, אף שיו"ר הרשות אמר קודם לכן בנאום בפני עצרת האו"ם כי ממשלת האחדות המתגבשת תכיר בישראל, תדחה כל שימוש באלימות ותהיה מחוייבת להסכמי העבר; רה"מ הנייה הבהיר: נסכים רק להפסקת אש; אחמד יוסף, יועצו של הנייה: הפסקת האש תימשך "חמש או עשר שנים, עד נסיגת הכיבוש".
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]
ראש ממשלת הרשות הפלשתינית, איסמעיל הנייה, אמר היום (שישי), כי לא יעמוד בראש ממשלה שתכיר ב"מדינה יהודית", כלשונו. הוא הוסיף כי חמאס מוכן לכונן מדינה שתכלול את השטחים שנכבשו בשנת 1967 - הגדה המערבית, רצועת עזה וירושלים המזרחית - ויסכים בתמורה להפסקת אש ארוכת טווח עם ישראל, אך לא יכיר בה. אחמד יוסף, יועצו של הנייה, אמר כי חמאס מוכן להפסקת אש "למשך חמש או עשר שנים, עד נסיגת הכיבוש".

זאת, אף שיו"ר הרשות, מחמוד עבאס (אבו מאזן), הבטיח קודם לכן, בנאום שנשא הלילה בעצרת הכללית של האו"ם, כי ממשלת האחדות הפלשתינית המתוכננת תכיר בישראל ותדחה כל שימוש באלימות. "אני רוצה לחזור ולהדגיש כי הממשלה המתוכננת תהיה מחוייבת לכל ההסכמים אליהם התחיבו אש"ף והרשות בעבר", אמר אבו מאזן.

עוזרו של אבו מאזן, נביל עמר, אמר כי יו"ר הרשות לא ידרוש מישראל להכיר בישראל, אך יבקש מהארגון להכיר בהסכמים של אש"ף עם ישראל, שמהם משתמעת הכרה בישראל.

דוברת מטעם ממשלת ישראל, מירי אייזן, אמרה כי ישראל דורשת שכל ממשלה פלשתינית שתקום תיענה לתנאים שהציבה הקהילה הבינלאומית - הכרה בישראל, דחיית השימוש באלימות, והכרה בהסכמים קודמים.

אבו מאזן: כל ממשלה תהיה מחוייבת להשלטת ביטחון וסדר

בנאומו באו"ם התייחס אבו מאזן להסכמי אוסלו, ולחילופי המכתבים בין יצחק רבין ליאסר ערפאת, אותם כינה "שני המנהיגים הגדולים המנוחים". לדברי אבו מאזן, "מכתבים אלה הכילו הכרה הדדית בין ישראל ואש"ף, דחייה של השימוש באלימות ומחויבות למשא ומתן כדרך להשגת פתרון קבע, שיוביל להקמת מדינה פלשתינית עצמאית לצד מדינת ישראל". הוא הוסיף כי "כל ממשלה עתידית תהיה מחוייבת להשלטת ביטחון וסדר ולהפסקת תופעת המיליציות החמושות, ואי הסדר ברשות".

אבו מאזן נפגש אמש בניו יורק עם המשנה לראש הממשלה, שמעון פרס. פרס אמר כי ראש הממשלה, אהוד אולמרט, לא ייפגש עם אבו מאזן לפני שממשלת חמאס תכיר בישראל ובהסכמים החתומים עמה, ולפני שישוחרר החייל השבוי, גלעד שליט.

פרס ואבו מאזן דנו בפרויקטים לשיתוף פעולה כלכלי, ובניסיונותיו של אבו מאזן להקים ממשלת אחדות ברשות בהשתתפות פתח וחמאס. פרס דחה שיתוף פעולה עם ממשלה כזאת, וטען שחמאס מעורב בהמשך ירי הרקטות מהרצועה לישראל.

דברי פרס מנוגדים להבטחתו של אולמרט לטוני בלייר, לפני כשבועיים. אז אמר ראש הממשלה, כי בכוונתו לפגוש את אבו מאזן ללא שום תנאים מוקדמים. בפגישה שקיים השבוע אבו מאזן עם לבני בניו יורק, הוא שאל אותה מה עושה ישראל כדי לקדם את הפגישה בינו לבין אולמרט. "
---------------------------

מעניין שפרס מעדיף התדיינות עם "פרטנרים" עוטי מסכות שדוגלים ב"תורת השלבים" - ניהול מו"מ (שקרי) להשגת הישגי ביניים, עד להשגת היעד הסופי. בדומה לפרס - כך כל מחנה השמאל (כולל "קדימה"), מעדיפים מצגת שקרית חסרת תוחלת וסיכוי ובלבד שיוכלו לטעון שיש "פרטנר", שעמו ניתן לנהל מו"מ ולהגיע להסכמים.
בנסיבות אלו, לי נראה שתנועת החמאס "הסרבנית", שנבחרה באופן דמוקרטי ונמנעת ממצגת שקרית, לצורכי הישגים קצרי טווח, עדיפה כבת שיח - להסכמי ביניים, ביעדים מוגבלים ומוגדרים, שהסיכוי להשגתם גבוה, מכל חזיונות השוא של הוגי אוסלו וממשיכי דרכם בממשלה הנוכחית. אולי דוקא התדיינות עם הקיצונים שמפגינים יושר ואינטגרטי הרבה יותר מהמתונים (והמושחתים...), תיצור תחילת מומנטום שיאפשר שינוי במציאות העגומה, שנדמה שכפוייה על כולם ללא יכולת שינוי...

בברכת שנה טובה!
שנת בטחון, שנת צמצום פערים ושיפורים בכל התחומים!

אֵין עַם אֲשֶׁר יִסּוֹג מֵחֲפִירוֹת חַיָּיו - נתן אלתרמן (זמר הפלוגות).

"טוב קצר וקולע מארוך וצולע" - (ש.ר.)

בעשר שנים של רגיעה ניתן לעשות רבות על מנת לייצב את המצב ולהגיע לרגיעה עוד יותר ממושכת.

אתה מזכיר לי את הטיפוסים שמעדיפים להתעלם מכאבים ומשומות לא סימטריות רק בגלל חשש מטיפול רפואי.


עד שכבר מאוחר מדי

"אורי אבנרי לעולם איננו משקר" , סוף ציטוט.
האקדח מהמערכה הראשונה - קישור.


לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.- קישור
מקור הרשע - עברית / אנגלית (ומישהו ב"פרש" סבור שהשנאה הערבית אלינו נובעת מ"פחד השתלטות")


לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.
“I believe that forgiving Hisbollah is God's function. The Israeli's job is to arrange the meeting" (שטות רלוונטית שיוחסה בזמנו לשוורצקופף)

דן, עם יד על הלב, יש איזשהו מצב שבו תודה בכך שאולי הצד השני אינו כזה צדיק, ושאנחנו איננו
כאלה מפלצות תאבות כיבוש ודם?...

בתור איש המחנה הציוני הפרגמטי (מה שמכונה בטעות "שמאל"), נבצר מבינתי איך ניתן להסכים לתת יתרונות אסטרטגיים למי שמודיע בפירוש שכוונתו הסופית היא מלחמה נגדך. ייתכן שפשוט אינך ציוני ולדידך מוטב שבמקום מדינת ישראל תהיה מדינת "כל אזרחיה". אם כך, הריני להסב את תשומת ליבך לגורל המזרח התיכוני הטיפוסי של מדינות שבהן ניסו סידורים נאיביים כאלה.

הגבתי ישירות למר אי"ה. יש מצב לתקלה טכנית או שהשכל שלי תקול זמנית?

מרב רובים לא רואים את היעד

כל הסכם חיובי שיושג עדיף על אין הסכם וכל הפסקת אש מבורכת, ככה לא יהרגו בינתיים אנשים תמימים חפים מפשע

רגיעה, הודנא, תהאדיה כל אלה הן מכבסת מילים להמשך התחמשות שתביא בסופו של תהליך
למצב הרבה יותר חמור. הקורבנות שאתה חושב שנחסכו פה, יבואו מאוחר יותר.

כשלא מטפלים בבעיה היא מחמירה. אלה הן הסטטיסטיקות (בכל תחום).

אין סיבה להיענות לשום הפסקת לחימה כזאת או אחרת כשזה בא מהצד החלש במשוואה.
ישראל היא זאת שצריכה לקבוע את התנאים, לא להיפך - זה יתרונו של החזק; ברגע שאינך
מנצל את יכולותיך, אתה רק מזיק לעצמך.

אבל אם כבר קפצת, אזי ראוי לציין שכמוך חשבו צ'מברלייין בהסכם מינכן, וסטאלין בריבנטרופ מולוטוב, אם להזכיר 2 דוגמאות ידועות. לא קונים שקט זמני במחיר התחזקות אויבך. קצת שכל ,למען השם. דווקא מי שמעוניין בשלום אמת ובר קיימא צריך להתעקש על הסכם שכולל הכרה ומחויבות. זה לא עניין של א"י השלמה. אני נכון לחלוטין לפשרה חצי-חצי על ארץ ישראל. אבל חובה להתעקש על תמורה מלאה וערבונות.

וככה אתה רואה את הדברים.
אין ויכוח על זה.

כמנהל הייתה חייב למחות כנגד שמוש לא ראוי וקביעת דעה לגבי כותב בפורום זה.

הוא לבטח התכוון אליך והפנייתו לעבר כותב אחר איננה ראויה.

אצלי שקט הוא נהדר כל עוד אינני משלם עליו כפל כפליים בעתיד. לא מזיק להסתכל קצת מעבר לקצה אפך.

של דעותי והשקפותי.

אם עד כה לא הבחנת ואולי סוף סוף תבחין.
אני חוזר וכותב שמדינות ערב הקרובות והרחוקות שאפו ולא היו מתנגדות ש"נתאדה" מהמזרח התיכון. הן לא עושות זאת בגלל עוצמתנו - האם זה נחשב בעיניך כתאורו של צדיק ? אני חוזר וכותב כנגד המחבלים המרצחים הכוללים את החיזבאללה, וחמס וכל אירגוני הטרור באשר הם - האם זה נחשב אצלך כתאורו של צדיק ? אני חוזר וכותב כנגד חברי כנסת (כולל ערביים) המוציאים דיבתה של הארץ בהיותם בחו"ל וקורא להם לדבוק בתפקידיהם להיטיב עם בוחריהם ולא להסיתם לדבר עבירה - האם זה נחשב אצלך לתאורם של צדיקים.
אני חוזר וכותב ומשבח (וזוכה לגנויים אפילו ממך) את העובדה שצה"ל פועל בזהירות מירבית ועושה רבות על מנת שלא לפגוע בחפים מפשע - האם זהו תאור של מפלצת ? אני משבח כל מחווה ישראלי כלפי הפלסטינאים, בהספקת מזון, למרות כל ההתנכלויות מצד המחבלים הפלסטינאים - האם זהו תאור של מפלצת ? אני משבח כל פעולה של ממשלת ישראל להסרות הפליות הקיימות כנגד אזרחי ישראל הערביים - האם זהו תאורה של מפלצת ? אני טוען שזכותנו להקים את מדינת ישראל, אפילו תוך כדי שמוש גם בכוח, בשטחי ארץ ישראל - האם זהו תאור של מפלצת ?

אני יכול להביא דוגמאות לכאן ולכאן.

נכון שאני מגנה כל התנהגות מפלצתית של בודדים או כל החלטת ממשלה, המעוררת ריב ומדון ומנוגדת לשאיפה ו/או מחבלת בכל הסדר אפשרי שיביא לרגיעה באזור.

שתהיה לך שנה טובה ושתתחיל את השנה ללא עוותים, שקרים והכפשות שהיו לחם חוקך בשנה/ים הקודמות.

ומוכן לחתום לך על מסמך של "רגיעה לעשר שנים" - שתמורתו אתה אמור לשלם בטרנספר המוני,
ובזכות השיבה.
אנא סלח לי, אבל התמיכה בכך ממקמת אותך הרחק בשוליו של המשיחיזם השלומניקי, שמוכן תמורת
עצם אזכור המילה "הסכם", לוותר על כל מרכיב בטחוני חיוני להשרדות המדינה.

מה לעשוצת שכשאתה מתעסק עם מי שרוצה במותך, קשה לשכנע אותו לוותר ל כך ע"י הפגנות
חולשה מתמשכות?...

אתה יודע היטב שאני נגד זכות השיבה אפילו תמורת שלום - אז מדוע להטעות את קוראי הפורום. אלו שמאמינים לי - מי שאינו מאמין זכותו.

באשר לטרנספר ההמוני - א. זה איננו המוני ב. לגבי זוהי שיבה למדינת ישראל ולא גירוש למדינה זרה.

באשר לרגיעה במשך 10 שנים. כמובן שאם ינצלו את הרגיעה להשגת הסכמה כל שהיא ולא ישבו בחיבוק ידים. מה שממשלות ישראל לדורותיהן התמחו מכך.
דוקא התייחסותי באה מתוך כוח ומתוך אמונה בכוח ובצדק. הפחד שלך הוא זה המוליך אותך לידיהם של המחבלים, שכל רצונם הוא לשחוק אותנו עד דק בלוחמה נמשכת ומורטת עצבים אין סופית. חייבים לצאת מדרך המשחקת לידי הטרוריסטים וללכת הצורה יזומה נחרצת שלנו על פי האינטרסים הבלעדיים של מדינת ישראל.

דן, אני לא מתעסק עם כל ההתחבטויות הפנימיות שלך. אתה "לא רוצה שנפספס את ההזדמנות"
שטומנת בחובה קריאתו של הניה. הניה החמוד הוא ישר והגון להגדיר בדיוק מה תנאי הרגיעה הזו
(יאסין כבר קדם לו בהצעתה, אגב...).
אכן אני לא אמיץ כמוך. אני לא מוכן לשחק בחיי אדם למען הגאווה המונה בלהגיד "הבאתי חתיכת
נייר הכוללת השם המפורש 'הסכם'"...
אני בהחלט מעדיף להתבונן בצד השני, ולא לייחס לו את הכוונות שבא לי לייחס לו. הם לא מוכנים
להשלים עם קיומך פה, ואפילו אומרים זאת בגלוי. כרגע הם חלשים מכדי לבעוט בך, אז הם מציעים לך
"הסכם ביניים", שאפילו תמורתו תצטרך לשלם - ואתה עוד קורא לזה הזדמנות...

ראינו מה קרה ב-6 שנים של שקט,התחמשות וטרור כלפי ישראל.

כנראה ישראל ה.......לא יפה רואה זאת כמשהו שקרה לטובה.

באיזה צד הוא ילדים?

סיכמו עם מוחמד על הודנה ל10 שנים, בחודייבה, עיר יפה, לחצו ידיים, אכלו בקלאוות, עישנו נרגילה ביחד. אחרי שנתיים מוחמד עלה על מכה עם החמולה שלו ואין יותר קוראיש. חכם לומד מטעויות של אחרים.

גם הציונים סיכמו עם עראפת על שלום, עצמאות, שיווין, שתי מדינות לשתי עמים, באוסלו, גם עיר יפה, לחצו ידיים, קיבלו אפילו מדליה מוזהבת. עראפת חזר, בנה לעצמו צבא טרור. אחרי שש שנים פתח במלחמה עם הציונים. טיפש לומד מהטעויות שלו.

רוצה אדון ישראל היפה להיפגש עם עוד אחמד, אולי נשב ביחד על איזה כבש על האש עם רקדניות בטן מסביב, יש מספיק ערים יפות בעולם להיפגש בהם. אבל איך קוראים לאחד שאפילו מהטעויות שלו מסרב ללמוד?

אתה משווה את מוחמד הנביא לאיסמעיל הניה ?
או ההפך, אתה משווה את איסמעיל הניה למוחמד הנביא ?

אתה עושה כבוד גדול מדי עם הניה, ולא עושה בכלל כבוד עם דעותיך

להתעלם מתקדימים שקבע האסלאם לגבי כיבוד הסכמים עם כופרים (בפרט כאשר מדובר על
חמא"ס שהיא תנועה דתית במוצהר), זה חוסר רצינות משווע.
חייו של מחמד הם מופת לכל מסלמי, ולא מקרה שהתושב"ע" שלהם (החדית') היא בעצם קובצי
סיפורים שכולם לקוחים מחיי מחמד וחבריו (הצחאבה). סיפורו של הסכם חודיביה, שהופר בבוטות כה
רבה ע"י הנביא, פשוט מפני שהתנאים אפשרו את הפרתו - ועצם העובדה שב1994 עראפת (שהיה
אמנם מסלמי מאמין, אבל לא אדוק ברמה שמאפיינת את חמא"ס) דאג לציין שאוסלו הוא כמו
חודיביה - אמורה להדליק נורות אזהרה בראשו של כל מי שמקדש הסכם עם תנועה אסלאמית סלפית
מהסוג של חמא"ס. חמא"ס קידשו את הג'האד. הם מחוייבים למאבק עד לנצחון, ומבחינתם הפוגה
היא טקטיקה בדרך לנצחון, והיא תופר ברגע שזה יהיה נוח.

הניה, מהבחינה הזו, הוא הגון מספיק להודיע מראש שהאסטרטגיה לא השתנתה - ורק הטקטיקה
בדרך אליה השתנתה זמנית (לעשר שנים, לעת-עתה - בדיוק כמו בהסכם חודיביה המקורי, אגב...).
לא צריך להתאמץ כדי להבין עד כמה תקדים מחמד רלוונטי לנו: בכל הפגנה בשטחים, צועקים
החבר'ה "חיבר חיבר יא יאהוד - ג'יש מחמד סיעוד" (חיבר חיבר, הו היהודים -צבא מחמד עוד
ישוב), ובכך מאזכרים לנו את חורבן נווה המדבר היהודי חיבר, שבצפון חג'אז, אותו כבש מחמד
ב628 - ממש אחרי הסכם חודיביה, שאיפשר לו שקט בחזית של בני קריש....

אתה אמור לדעת שמוסלמים מתנהגים ע"פ הקוראן וזו הדוגמא שהקוראן נותן לאיך לכבד הסכמי שלום שנחתמים עם האויב, זו גם הדוגמא על פיה כיבד עראפת את הסכמי אוסלו, אם אתה מתקשה לזכור.

נ.ב. עדיין לא ענית לי, איך קוראים לזה שגם מהטעויות שלו מסרב ללמוד?

הם שני ספרים, אפילו לא ספרי הסטוריה מדויקים

להיות ספרי היסטוריה אובייקטיבים אלא לספר סיפור מנקודת ראות מסויימת.

זו התנשאות וחוסר הבנה, להתייחס למסלמים במושגים מערביים. הם תופסים את הדת באופן הרבה
יותר משמעותי, בכל הנוגע לאורח החיים שלהם. האסלאם היא דרך חיים שלמה, ולא רק פולחן.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ori זו התנשאות וחוסר הבנה, להתייחס למסלמים במושגים מערביים..

מסכים לחלוטין, ולכן נסיונות של מנהיגים בינלאומיים וישראלים לכפות הסכמים, או להצהיר הצהרות בסגנון: אנחנו יודעים מה טוב עבורכם, או כל נסיון לכונן צורת שלטון מערבית בארץ מוסלמית, לא רק שלא יצלחו אלא אף יעוררו התנגדות מוגברת

אם אינם מסוגלים להתנער מהרעיון האווילי שמגדיר את מי שלא מאמין בשליחותו האלוהית של מחמד
(שהיה או לא היה...), בתור בן-מוות - אז כנראה שחיילים מערביים יצטרכו לוודא שלא תהיה להם
היכולת הצבאית לעשות משהו בכל הנוגע להגשמת האידיאל האלים הנ"ל.
לא אכפת לי מה הם חושבים - אכפת לי שלא תהיה להם היכולת להגשים זאת...