http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3296397,00.html

מה דעתכם?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יוסיפון אני מוסיף את הטקסט המלא של הכתבה:

מח"ט שיריון: באופן יחסי - לא נפגעו הרבה טנקים
מפקד חטיבה 401 בשיריון, אלוף משנה מוטי כידור, דוחה את הטענות שנשמעו נגד פגיעוּתם של טנקי המרכבה בדרום לבנון. "במהלך המלחמה נורו לעבר הטנקים מאות טילי נ"ט ובסך הכל נפגעו 18 טנקים; נכון ששמונה חיילים נהרגו וכל חייל הוא עולם ומלואו, אבל ביחס לכמות הטילים שנורו לעברנו - זה לא הרבה"
חנן גרינברג פורסם: 27.08.06, 23:01

ככל שנמשכה המלחמה בצפון, הלכו וגברו הטענות על פגיעוּתם של הטנקים. קולות רבים נשמעו על כך שבעבר דובר על דגם מרכבה 4 כ"בטוח ביותר בעולם", אך בדיעבד התברר שרבים מהטנקים מסוג זה נפגעו מטילי נ"ט של חיזבאללה, ואבידות לא מעטות נגרמו לצה"ל בשל כך.
אלא שלדברי מפקד חטיבה 401 של השיריון, אלוף-משנה מוטי כידור, "מי ששואל את השאלות האלה פשוט לא מבין בתחום, ולצערי מדובר גם בקצינים בכירים בצה"ל. כשמסתכלים על התמונה המלאה מבינים שבמהלך המלחמה נורו לעבר הטנקים מאות טילי נ"ט ובסך הכל נפגעו 18 טנקים, שרק בחמישה או בשישה מהם חדרו הטילים פנימה. לצערי, שמונה חיילים נהרגו באירועים אלה.
"כמו כל טנק שהיה בעבר ויהיה בעתיד, גם טנק מרכבה סימן 4 הוא פגיע. זה בערך כמו לשאול למה מסוק נופל. אם פוגעים בו אז הוא נופל. לדעתי אין פה שום הפתעה, ומי שמופתע פשוט לא מבין. נכון ששמונה חיילים נהרגו בטנקים וכל חייל הוא עולם ומלואו, אבל ביחס לכמות הטילים שנורו לעברנו - זה לא הרבה".


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.ynet.co.il/PicServer2/20122005/852272/JRL102_wa.jpg]

טנק מרכבה בדרום לבנון (צילום: איי.פי)


בסך הכל במהלך המלחמה נפגעו לצה"ל עשרות חיילי שיריון ועשרות טנקים, כולם מרכבות סימן 3,2 ו-4. חלק מהטנקים הוצאו מהימ"חים זמן קצר לפני שנכנסו לתוך לבנון, ובין הנפגעים היו גם חיילי מילואים רבים. "רק חלק קטן מן הטנקים נפגעו בצורה קשה, רובם כבר הוחזרו ליחידות לאחר שיקום", אמר גורם צבאי בכיר, "חיל השיריון היה במלחמה הזאת, כמו בקודמות של מדינת ישראל, חלק מרכזי בלחימה וספג לא מעט נפגעים. את הלקחים נצטרך להפיק כדי להיות מוכנים למלחמה הבאה".
במסגרת התחקירים שעורך כעת צה"ל עולות לא מעט שאלות על מיגון הטנקים בפני טילים, בעיקר לגבי טנק המרכבה סימן 4, המשוכלל שבכלי זרוע היבשה. חטיבה 401, הראשונה מחטיבות השיריון הסדירות שנעה על הטנקים החדישים, הרגה במהלך ימי הלחימה כ-60 מחבלים, אך גם איבדה 12 מלוחמים בשורת תקריות. כמעט 70 חיילים נוספים נפצעו.
לדברי מפקד החטיבה, ההפתעה היחידה עבורו במלחמה היתה היקף הטילים שהיו בידי חיזבאללה. "ידענו שיש להם טילי נ"ט, אבל ההיקפים היו אדירים", הוא אומר. "למעשה, לא רק טנקים נפגעו מהטילים, אלא גם כוחות חי"ר. פעלנו בשטח רווי נ"ט ולקח זמן לאבחן את זה".
כידור מסביר שמיגון הטנקים מתחלק לשני סוגים: מיגון שנמצא באופן פיזי על הטנק, אבל עדיין לא עושה אותו בלתי חדיר לחלוטין, ומערכות כגון 'מעיל רוח' (מערכת הגנה אקטיבית כנגד איומי טילים שמורכבת על כלי רכב משוריינים), שעדיין נמצאת בפיתוח.
"אם אני צריך להיכנס בעוד שבועיים ללבנון, אני נכנס עם אותם טנקים, כמובן שתוך יישום טכניקות פעילוּת שאותן למדנו תוך כדי הלחימה", הוא מבהיר.

חלק מהתגובות לכתבה מעניינות לא פחות מהכתבה :

2. מח"ט שיריון יקר
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.ynet.co.il/images/display_tb_blue_left_up.gif]
כנראה שהמרכבה סימן 4 הוא באמת הטנק הכי מתקדם וממוגן בעולם, אבל לא זאת הסוגייה.
השאלה שצריכה להשאל בנושא היא מדוע לפני פחות או יותר 10 שנים נפלה ההחלטה לפתח את הטנק בזמן שבצבאות אחרים העולם ממזמן הפסיקו לפתח טנקים, רק משביחים ישנים.
במקום לפתח את המרכבה 4 בעלות עצומה היה ניתן להשקיע יותר משאבים במערכת מעיל רוח, שזו מערכת מיגון אקטיבית לטנקים. במידה וזה מה שהיה קורה היום אומנם היינו מצויידים רק במרכבה סימן 3, שזה בעצמו טנק לא רע בכלל, אבל כלל הכלים הצהליים היו מצויידים במעיל רוח.
צריך לבדוק אם השיקולים לפתח את המרכבה היו נכונים.
סטודנט , חיפה (27.08.06)



27. לפי הנתונים הרשמיים הושמדו לצה"ל 46 טנקים
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.ynet.co.il/images/display_tb_blue_left_up.gif]
בנוסף ל 14 כלי רכב משוריינים אחרים (אכזריות, פומות והאמרים).

נשאלת השאלה:

או שמח"ט 401 משקר, או שכוונתו היא שמתוך סך הטנקים שהושמדו נפגעו "רק" 18 טנקי מרכבה סימן 4.

בכל מקרה הנתון החשוב ביותר שחסר כאן הוא כמה טנקים הפעיל צה"ל בדרום לבנון (ומתוכם כמה מרכבות סימן 4) וכמה טנקים הושמדו מתוכם. כל טיפש מבין שאת שיעור ההצלחה של החיזבאללה בהשמדת טנקים לא מחשבים מסך טילי הנ"ט שנורו אלא מתוך סך המשוריינים בשטח.

בהערכה גסה, פעלו בלבנון פחות מ 400 טנקים, ופחות משליש היו טנקי מרכבה סימן 4. מכאן שהחיזבאללה הצליח להשמיד כ 15% מסך הטנקים הישראלים ויותר 20% מטנקי המרכבה סימן 4 !!!

יש לזכור כי מדובר בשיעורים דומים לשיעור הטנקים שהושמדו במצרים על ידי טילי הסאגר ביומיים הראשונים של הלחימה. ושם פעל צה"ל נגד שתי ארמיות משוריינות!!!!

עכשיו ברור למה צריך ועדת חקירה ממלכתית: כדי שמח"טים בצה"ל יפסיקו לשקר ולטייח.
מפקד טנק (במיל.) (27.08.06)

31. כידור - לא הבנת את העיקר - קרא ותבין
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.ynet.co.il/images/display_tb_blue_left_up.gif]
מר כידור היקר. הכותב כאן הינו לוחם בדרג הפיקודי בשריון שלחם במלחמת יום הכיפורים, שלום הגליל ושירת שנים לאחר מכן בשריון.
טליק, אבי המרכבה, הבין שההיבט הפסיכולוגי בלוחמת שריון הוא החשוב ביותר עבור מדינה כמו שלנו.
רק אם הלוחמים ידעו שסיכוי המוות שלהם הוא מאוד נמוך - יש סיכוי שהם "ידחפו" קדימה. ורק ה"דחיפה" הזאת קדימה - יכולה להכריע את המערכה, ולסחוף אחריה את שאר חיילות היבשה.
אולם, המערכה מאז טליק השתנתה. כיום נמצאים בידי האויב טילים רוסיים מהדרג הראשון (טילי קורונט וטילי מאטיס). אלו טילים שנורים מטווחים של 4 ק"מ ביום ובלילה בעזרת משקפות טרמיות משוכללות. מכיוון שהטילים רוכבים על קרן לייזר למעשה אינם מפספסים. ככ כושר החדירה שלהם הוא 1200 ממ פלדה.
טנק שנע בכפר/עיירה למשל כמו בינת-א-ג'בל לא רואה לוחמי אוייב. הוא נפגע ממקורות בלתי נראים לגביו.
בטנק כזה, אף לוחם ישראלי לא יסכים לשבת. וגם אין טעם לכך.
לכן ידידי כל התו"ל (תורת לחימה) של צה"ל השתבש במלחמה זו. שוב הטנקים לא יכלו להוביל. ומי שישב בטנקים יצא למשימת התאבדות. צהל לא נערך למציאות חדשה זו.
וכאן אחת משתיים:
אם ידעת שיש מערך כזה של טילים ולא הכנת את צה"ל לכך - הרי שאתה צריך לשלם את המחיר.
אם לא ידע ידעת שיש מערך כזה של טילים - הרי שמערך המודיעין של צהל צריך לשלם את המחיר.
בכל מקרה הנהגת צהל (מרמת אלוף פיקוד ומעלה) נחשבת לאחראית גם למודיעין, גם לסימולצית הקרב וגם להכנת הכוחות - ולכן עליה לשלם את המחיר.
הדרג המדיני - ברור שאשם משום שיש לו אחריות מיניסטריאלית.
לוחם מיום הכיפורים (28.08.06)

50. אדון מוטי כידור
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.ynet.co.il/images/display_tb_blue_left_up.gif]
אדון מוטי כידור היקר
בתור שריונר שלחם בלבנון במהלך שנות ה90 אשר גם בהם עפו אלפי טילים על הטנקים,אני רוצה להגיד שמספר ההרוגים והפגיעות בטנק הנו עצום מאוד וזאת ביחס למספר המצומצם שלי ימי הלחימה בלבנון.
מספר השריונרים שנהרגו שווה כמעט למספר ההרוגים מחיל השריון בכל תקופת שהיתנו בשנות ה90 ברצועת הבטחון.
הבעיה כאן היא לא הטנק אלה החיליים והמפקדים.
צה"ל הפך לצבא של פאלפונים ואמהות ,לא חוכמה לבצע תרגיל צוות באחמדיה ואחר כך ללכת להלחם בשטחים,כל התרגולות של החיל נשכחו ולא תורגלו.
איך יתכן שחטיבה 188 חטיבת העילית של צה"ל כלל לא השתתפה במלחמה חוץ מגדוד אחד.
לסיכום השריון היה ויהיה אחד מעמודי הטווח של צה"ל,מוביל יוזם ומהווה דוגמה.
פלמור , עפולה (28.08.06)



61. יש לך טעות גדולה אדון סטודנט
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.ynet.co.il/images/display_tb_blue_left_up.gif]
טנק המרכבה סימן 4 הוא טנק אחר לגמרי:
לא רק שהמנוע שלו חזק הרבה יותר, גם רוחב הזחל שלו רחב וחזק יותר, ולפיכך הטנק הזה יכל לנוע בשטחים מאוד קשים ללא צורך בדחפור שיפלס לו ציר. המרכבה סימן 3 ו2 שנאלצו לנוע על צירים קיימים נחשפו לפיכך ליותר מארבי טילים ומטענים, או שנאלצו לחכות לפריצת ציר ע"י דחפור. הדחפורים נאלצו לעבוד רק בלילה עקב הטילים ולפיכך תנועת הטנקים עוכבה. גם לאחר שנסלל הציר, נאלצו הטנקים לנוע עליו בטור, בעוד שסימן 4 יכלו לנוע בפריסה עצמאית.
בוגר אוניברסיטה , ניו יורק (28.08.06)

! This is Sparta

יש פה באמת כמה נקודות מעניינות.

אגב מישהו מהשיריונרים יכול לאשר את נושא רוחב הזחל וחשיבותו במרכבה 4?

נ.ב. צנחן1 השארתי לך הודעה פרטית בעניין אחר - בדוק את התיבה שלך.

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

למה הבאת את התגובות המפגרות כמו של זה שאומר שנהרסו 46 טנקי מרכבה - אלו נתונים מצחיקים ואפילו אל מנאר לא דיווחה על מספרים כאלה...

הנתונים הרשמיים אומרים שנהרסו (בלי אפשרות לתיקון וחזרה לכשירות) בסביבות 5 -6 כלי רקם מתוכם 3-4 טנקים שעלו על מטענים בעיקר.

שונרא מאי 1992-מרץ 2006.
R . I . P

לא אמרתי שהתגובות נכונות, אמרתי שהן מעניינות - אתה לא חושב לדוגמא שתגובה מס' 27 מצביעה על הלך רוח שלא היה קיים לפני חודשיים ?

! This is Sparta

רוחב הזחלים במרכבה 4 הוא לא בהכרח יותר רחב אבל הוא יותר טוב ואולי בעל עבירות יותר טובה.. מכאן ועד למסקנה שמרכבה 4 יכולה לעבור בכל תוואי שטח ולא תלויה בצירים בניגוד ל3 ו2 זה נראה לי הגזמה.. אבל אני חושב שרק הכוחות שהיו בשטח וראו דברים בפועל יכולים להגיד... יש לי חברים שהיו בלבנון רק במרכבות 3 ו 2... ככה שאני לא יודע להגיד לכם.. אבל אם היה מישהו שראה אז אולי כן..

בכל אופן,
נתון מעניין שכדאי לקחת בחשבון שהחיזבאללה ירו פאגוט וסאגרים לסימן 2,3 בעוד שלסימן 4 הם ייחדו את המטיס והקורנט.
החיזבאללה האלה מקצוענים באופן מטורף הם ידעו בדיוק לאיזה נקודות לכוון את הטילים (ולא רק תובה וצריח היא נק' רגישה בטנק) ועד כמה שאני יודע רוב הנפגעים בסימן 4 היו עם ראש בחוץ...

שימו לב שעיקר הנפגעים היה בסלוקי שהיה שטח נחות חבל על הזמן והם נסעו לשם כמו ממש כמו בשר תותחים והיו שם איזה 20 צוותי נ"ט.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי pbp בכל אופן, נתון מעניין שכדאי לקחת בחשבון שהחיזבאללה ירו פאגוט וסאגרים לסימן 2,3 בעוד שלסימן 4 הם ייחדו את המטיס והקורנט. החיזבאללה האלה מקצוענים באופן מטורף הם ידעו בדיוק לאיזה נקודות לכוון את הטילים (ולא רק תובה וצריח היא נק' רגישה בטנק) ועד כמה שאני יודע רוב הנפגעים בסימן 4 היו עם ראש בחוץ... שימו לב שעיקר הנפגעים היה בסלוקי שהיה שטח נחות חבל על הזמן והם נסעו לשם כמו ממש כמו בשר תותחים והיו שם איזה 20 צוותי נ"ט.

היה כאן דיון שבמהלכו נטען באופן משכנע שהטענה לפיה החיזבלה "ייעדו" טילים מסוגים שונים לדגמים שונים של טנקים היא בלשון המעטה "לא מעשית".

.

אבל כנגד נטען שעקב הפיזור של פלוגות מגדודים וחטיבות שונות בין הגזרות, טקטיקה נרחבת כזאת של החיזבלה היתה לא ממש מעשית. אני לא הייתי בלבנון אלא מצטט מה שקראתי כאן באשכול שאני לא מוצא עכשיו. הטיעון נראה לי הגיוני.

.

נתון זה, שהחיזבאללה יעד טלים מתקדמים לטנקים מתקדמים, כמו גם נתונים אחרים שפירסמו גורמים צבאיים בהקשר ללוחמת השריון נראים לי מאולצים מאד. אני סבור שקודם נבנתה התאוריה (בזכות מרכבה 4 נפגעו פחות לוחמים, ועל כן יש להמשיך ביצורה), ורק אח"כ נעשה נסיון להדביק לה עובדות.

מעבר לחוסר ההגיון המבצעי ליעד טילים שונים לטנקים שונים, (שהרי אין פלוגת שריון המורכבת משלושה סוגי מרכבות- וכל חולית נ"ט עמדה מול פלוגה אחידה עם הטילים שהוכנו לה מבעוד מועד בבונקר שלה. מה גם שקצת מוזר לחשוב שחולית נ"ט של החיזבאללה תסחוב טילים מסוגים שונים, ותשתמש רק בחלק מהם), קשה לי להבין כיצד ניתן בכלל לדעת כמה טילים ירה החיזבאללה (הרי לא ניתן לאסוף את כל רסיסי הטילים שהחטיאו, ובוודאי לא את כל הזווילים, שחלקם נותרו בשטחים שצה"ל לא נכנס אליהם), וכיצד ניתן לבנות סטטיסטיקות על מקרים בודדים.

אני משער שאכן מרכה 4 היא טנק מעולה, שתרם רבות להגנה על השיריונרים שבו. אבל, כמו אחד המגיבים שם, אני סבור שהיה נכון יותר להשקיע במערכות מיגון מתקדמות למרכבה 3, במקום לפתח טנק חדש.

צה"ל "החזיר את הכבוד"
12 חיילים נהרגו קצינים בכירים בצה"ל מותחים ביקורת קשה על הפעלת כוחות השריון במלחמה, במיוחד בקרב סלוקי בו נעשה "שימוש רשלני" בטנקים שהוכנסו למלכודת אש. "הצרחות בקשר היו איומות"
אמיר בוחבוט
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://news.fresh.co.il/icons/maariv.gif]
28/8/2006 15:30
במלחמת לבנון השנייה התגלתה לחיילים, לקצינים, ולציבור, עובדה כואבת: הטנקים הגדולים והחזקים ביותר אינם עמידים בפני מחבל מיומן המצוייד בטיל כתף. במהלך המלחמה נפגעו טנקים רבים על ידי טילי נ"ט, וארבעה שריונרים ושמונה לוחמי חי"ר נהרגו בקרב הסלוקי לבדו. מתחקיר nrg מעריבעולה כי ייתכן ואת המחיר הזה ניתן היה למנוע. "נעשה שימוש רשלני בשריון, על ידי הכנסת טנקים למלכודת אש", אמר קצין בכיר בצה"ל, שמתח ביקורת חריפה על הפקודות שהועברו לכוחות השריון בשטח מהאוגדה ומהמטכ"ל.
אוגדה 162, בפיקודו של תת-אלוף גיא צור, קיבלה פקודה לנוע לעבר נהר הסלוקי, שבדרום לבנון, ביום שלישי ה- 06/08. המטרה: לפתוח את השער שיוביל לכיבוש דרום לבנון. החטיבה הסדירה 401, בפיקודו של אלוף-משנה מוטי כידור, שבאמתחתה טנקי המרכבה סימן 4, החלה את התנועה בשטח ביום רביעי כשבראשה כוחות הנדסה, לאחר ריכוך של אותם אזורים על ידי חיל האוויר וירי ארטילרי. אחרי שעות ספורות הורה הדרג המדיני לעצור את הכוחות.ההחלטה התקבלה בזעם בחטיבה 401, מאחר והיה חשש גדול שהטנקים יהפכו למטרות קלות כשהם נמצאים במצב "סטטי". יממה לאחר מכן, ביום חמישי, התחדשה התנועה לכיוון הסלוקי, ואחרי כמה שעות שוב אולצו הכוחות לעצור. הכעס גבר. כל שריונר יודע שדריכה במקום תזמין התקפות נ"ט, ולכן הוחלט, בעצה אחת עם מפקד האוגדה, תא"ל צור, על תנועה איטית לעבר הסלוקי.
בערב יום שישי, סמוך לשעה 16:45, שלושה ימים אחרי הפקודה הראשונית, החליטו ראש הממשלה ושר הביטחון לנוע לעבר היעד ולהתחיל בכיבוש דרום לבנון. ההחלטה התקבלה כשכבר הסתמן נוסח להפסקת אש שיאושר באו"ם. בשעה 01:00 לפנות בוקר התנועה החלה. סמוך לשעה 20:00 שיירות הטנקים עשו את דרכם אל "המעבר ההכרחי".

לצפיה בהתנהלות מערך השריון במלחמת לבנון השניה, לחצו PLAYעריכת וידיאו: אייל רותם


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]

מפקד האוגדה הרגיע אך הטנקים נכנסו למלכודת אש
מפקד חטיבה 401, אל"מ כידור, העריך כי ככל שזמן ההמתנה בשטח יתארך, בטרם תחל התנועה לעבר נהר הסלוקי, החיזבאללה יקרא את המהלך וייערך בהתאם. אל"מ כידור התריע בפני מפקד האוגדה על הסכנה הנשקפת. תא"ל צור, הרגיע וטען כי כוחות של גדוד הסיור של חטיבת הנח"ל, יחד עם גדוד נוסף, יפשטו על השטח ויאבטחו את הטנקים מפני פגיעה של טילים נגד טנקים.
חיזבאללה ניצל את השימוש הלא מושכל בכוחות השריון, נערך עם למעלה משישים מחבלים בשטח, כשברשותם כמות אדירה של טילי נ"ט מהטובים בעולם, מסוג "קורנט", וחוליות פצמ"רים באזור הועמדו במצב הכן.
ביום ראשון, עם עלות השחר, הצליחו הכוחות, בפיקוד אל"מ כידור, לחצות את המכשול הקשה, וטנקים בודדים הגיעו למעלה ההר, אך במחיר כבד. שמונה שריונרים וארבעה לוחמי חי"ר נהרגו ב"קרב הסלוקי". בין ההרוגים שני מפקדי פלוגות טנקים, ומג"ד שריון שנפגע מהדף טיל לאחר שפתח את מדף המפקד.


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/archive/408x322/574/355.jpg]

טנקים בגבול לבנון צילום: אי-פי

ביקורת על המבצע שנערך בדקה ה-90
קצינים בכירים בצה"ל מתחו ביקורת חריפה על המבצע שיצא לדרך "בדקה ה-90", כדי להשפיע על דעת הקהל בישראל ובלבנון, ולהוכיח ש"צה"ל יכול". אולם, התוצאות היו קשות מכדי שהמבצע ייחשב להצלחה, אחרי שכבר הוחלט על הפסקת אש. לצה"ל נדרשו 30 שעות כדי להוציא את כל הטנקים שלו ממלכודת האש שהכין חיזבאללה. הקרב בסלוקי היה האירוע היחיד במלחמה שבו טילי נ"ט חדרו את השריון של טנק מרכבה סימן 4.
קצין בכיר בפיקוד צפון, מנסה לתקן את הרושם הקשה שנוצר, ומנסה להראות את חצי הכוס המלאה: "אם לא היה נחתם הסכם הפסקת האש, זה היה הקרב הכי חשוב במלחמה הזו", אומר הקצין, למרות שהמבצע החל אחרי שכבר היה ברור כי תושג הפסקת אש.
באותה נשימה, מודה הקצין הבכיר כי לא הכל התבצע על פי התוכניות. "היו המון אילוצים בקרב הזה. שלושה חיילים נהרגו ביממה הראשונה כתוצאה מפגיעות בטנק מרכבה סימן ארבע, ונהרגו גם ארבעה חי"רניקים. זה היה הקרב הכי חשוב במערכה כולה. הוא פתח לנו את השער לדרום לבנון. היינו חייבים לעבור במעבר הזה כדי להתקדם הלאה".

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]


תקלות מבצעיות חמורות, "צרחות איומות בקשר"

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]
במהלך ההשתלטות על השטח חלפו ב"מעבר ההכרחי" 24 טנקים - 11 מהם נפגעו מטילי נ"ט של החיזבאללה - כמעט מחצית. במהלך הטיפוס לא נהרגו חיילים, אבל נפגעו טנקים. טילי הנ"ט לא הצליחו לחדור את טנק המרכבה סימן 4. "כשהמ"פ, שי ברנשטיין , עלה על הציר שמוביל למעלה ההר, הציר התמוטט. יומיים קודם לכן חיל האוויר ביצע תקיפות רבות במקום ו-5 טנקים נתקעו על הציר ללא יכולת לנוע". למעשה, חיל האוויר, בהפצצת ציר הגישה יממה לפני, מנע מהטנקים את היכולת לנוע במעלה ההר והפך אותם ל"ברווזים במטווח".
חיזבאללה הבין זאת מהר מאוד והחל בלינץ' על חמשת הטנקים, כשמחבלים רבים יורים טילי נ"ט מתקדמים מסוג "קורנט", מתוצרת רוסית, הנחשבים לטובים בעולם. "הצרחות בקשר היו נוראיות", סיפר קצין בחיל השריון. "
החיילים בטנקים ביקשו עזרה, ולא היה מי שיעזור להם. מסוקי קרב וארטילריה לא יכלו לממש את יכולתם כי חוליות רבות של נח"ל היו פרושות בשטח כדי למנוע ירי נ"ט, וחיל האוויר חשש מפגיעה בהם. מח"ט 401 נתן הנחייה לטנקים, ולפיה כל מי שיכול - ש"ייתן גז ויעוף משם". ביצוע ההנחיה ארך זמן, ו"בינתיים הטנקים חטפו", הוא מספר.
חשבון הנפש של הקצין הבכיר לא איחר לבוא. "היו שם המון בעיות מקצועיות. היו בעיות חמורות, אבל צריך לזכור שלא התאמנו לכך שנים. מה שברור - שבהפעלת הטנקים לא התאמנו כמו שצריך. לא מפקד הטנק בנסיעת לילה. לא המ"פ, שלא ידע להפעיל כוחות, אפילו לא תרגיל אוגדתי משמעותי. נהיה חייבים להשלים פערים גדולים באימונים רבים. ללא ספק נצטרך להתמקצע בשטח".

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/archive/408x322/560/436.jpg]

כוח שריון בלבנון צילום: אי.פי


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]
"שימוש רשלני בטנקים"

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]
מעדויות שאוספים בצה"ל, כחלק מההכנות לוועדת החקירה המתקרבת, עולה תמונה עגומה מאוד. במקרים רבים לא נעשה שימוש מושכל בטנקים, ולעיתים אף "נעשה שימוש רשלני על ידי הכנסת טנקים למלכודת אש", אומרים בצה"ל.
"באופן ברור, עולה מעדויות בשטח כי בכל מקום שבו השתמשו בטנק כראוי הוא הצליח להגן על עצמו ולבצע את המשימה", אמר קצין בכיר במז"י. "בורות מצד מפקדי השטח הובילו לסיכון ממשי עבור הטנקים, ומה שהציל אותם בלא מעט מהמקרים היה המיגון האיכותי במיוחד של המרכבה סימן ארבע, שהוכיח את עליונותו. הטילים חדרו רק 22 טנקים".
שימוש לא מושכל בטנקים לא היה הבעיה היחידה. בצה"ל זלזלו במודיעין שהיה לחיזבאללה על כוחות השריון הישראלים. במהלך המלחמה השתמש החיזבאללה בטילי נ "ט מסוג פאגוט, אר.פי. ג'י (29) מונו, מאטיס, פגאוט, טאו, קונקורס, וקורנט.
בצה"ל ידעו כי הטילים הללו נמצאו בידי החיזבאללה, אולם בצבא לא העריכו כי הארגון יוכל לזהות את סוגי הטנקים השונים, ולהתאים את הטילים האיכותיים לרכבי שריון בעלי מיגון משמעותי, ואת הטילים הישנים לטנקים החלשים יותר.
"הם ידעו לזהות את הטנקים בצורה ברורה, ולא בזבזו סתם טילים מכל הבא ליד. החוברות שהגיעו לידנו מוכיחים שיתרה מזאת - הם בקיאים בעמידות טנקים מסוגים שונים, ובנקודות התורפה שלהם".
אחת מחוברות המודיעין של החיזבאללה, הגיעו לידי nrg מעריב. מאחת החוברות שהותרו לפרסום, עולה כי הארגון מכיר את כל כלי הרכב הקרבי המשוריין של צה"ל, ויודע למקד את המחבלים לירות על נקודות התורפה שלהם.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/archive/408x322/558/178.jpg]

טנק צה''ל ליד אביבים צילום: אלירן חייט

"אין הפקת לקחים ראויה"

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]
אחרי המסקנות הראשונות, נדהמו קצינים בזרוע היבשה לשמוע את האלוף מאיר כליפי, סגן מפקד זרוע יבשה, אומר כי התוכנית הרב שנתית בצה"ל כמעט ולא תשתנה. הקצינים טוענים כי למרות הביקורת החריפה על התנהלות כוחות היבשה במלחמה, לא צפויה הפקת לקחים משמעותית. הם הבהירו כי יצאו מהשיחה עם כליפי ב"תחושה קשה". מדובר צה"ל נמסר כי העניין, שנדון על ידי האלוף כליפי, נמצא בבדיקה ומתוחקר כחלק מתחקור המלחמה.
קצינים בחיל השריון מודים, כי הטכנולוגיה מתחה עד קצה היכולת את מערך המיגון של מרכבה סימן 4. "בסופו של דבר גם לנפח ולמשקל יש מגבלות בפיזיקה", הסביר מג"ד שריון, "ולכן נדרשת חשיבה כיצד להצטייד במיגון אקטיבי ואיך להמשיך לשפר ולהצטייד במכונה האדירה הזו שנקראת מרכבה סימן 4, שהוכיחה את עצמה במלחמה הזו", אמר המג"ד.
"האמריקנים התגאו לאחרונה כי טיל ה"אר.פי.ג'י מונו", הנחשב למיושן בסדרה, לא חודר את טנק האברהמס החדיש. בזה הם מתגאים? זה טיל שלא מדגדג את המרכבה", הסביר גורם ביטחוני שפסל את האפשרות של רכישת טנקים אמריקנים.
"המרכבה הוכיחה שהיא יעילה במידה מסוימת גם נגד הקורנטים, בנוסף למשימות במלחמה הנוכחית שכללו השמדת בונקרים, בתים עם משגרים ומטרות שונות". האם הכוונה, שהייתה לפני המלחמה, לצמצם את ההצטיידות הטנקים סימן 4 נגנזה? עד כה לא נראה שבזרוע היבשה נפל האסימון. בינתיים, הביקורת מהשטח ממשיכה להגיע.

.

יש גם טענה ישראלית לגבי ירי קורנט, שלא זכתה לשום תימוכין עד כה, ונהדפה בבוז על ידי הגורמים הבכירים ברוסיה.

כתבה מNRG.
http://www.nrg.co.il/online/1/ART1/471/132.html

ובקשר לרוסים, אני ממש לא הייתי מאמין למי שטוען שאירן לא מסכנת את שלום העולם.
אם יש מדינות שאני ממש לא מאמין להם אלה לרוסים ולצרפתים.

מה לגבי ירי Matis-M שגם כן נטען שאף חדר טנק מרכבה סימן 4 (אם אני לא טועה אז את הטנק של המג"ד, בו התותחן נהרג).

לא ראיתי תמונה אחת של משגר או טיל של Matis-M בכל תצוגות הנשק והשלל.

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

שמעתי מקצין שיריון שהוא ראה איך מוציאים משאית מלאה קורנטים מבית/בונקר אני לא זוכר
כבר העניין הוא שאני לא בטוח שהקצין הזה יודע להבחין בין קורהט לפאגוט אבל זה מה שהוא אמר לי

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

אני לא יודע לגבי רוחב הזחל במרכבה 4, אבל גם שאר המרכבות עבירות מאוד ומיועדות ללחימה בשטח כזה בדיוק. נושא "פילוס" הדרך על ידי דחפורים הוא לגילוי מטעני גחון, ואין כלל קשר לעבירות. גם מרכבות 4 צריכות שדחפור יפתח ציר ואין שום קשר לרוחב הזחל או הספקים של מנוע.

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

השאלה שצריך לשאול אותה היא האם התורה שבעקבותיה פותח הטנק (פחות נפגעים אנושיים, ולעזאזל עם החומרה) עבדה או לא. לפי המידע שמובא בפורום במהלך השבועות האחרונים - כן. בהחלט.

אז בסדר. הלכו כמה טנקים. ביג דיל. העיקר שכמות ההרוגים בכל טנק שנפגע באופן קשה הייתה קטנה יותר מבטנקים אחרים. זה מה שחשוב בסופו של דבר. מכונות נוספות ניתן לבנות, אבל חיילים...

ארץ ישראל יפה

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

אף אחד פה לא ישוב בבור, ולא נותן החלטות למערכת הביטחון!
תאמינו לי שהם יודעים מה הם עושים שם!, טנק לא מפתחים סתם....אולי יש מאחורי זה שיקול מסויים?

מספיק עם הביקורות סרק האלה....יצא מכל החורים....

Your signature did not follow Fresh's signatures policy, therefore it was automatically erased. Please see the E-Mail which has been sent to you, to learn how to fix this.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי סרג'יו אף אחד פה לא ישוב בבור, ולא נותן החלטות למערכת הביטחון! תאמינו לי שהם יודעים מה הם עושים שם!, טנק לא מפתחים סתם....אולי יש מאחורי זה שיקול מסויים? מספיק עם הביקורות סרק האלה....יצא מכל החורים....

עירוב תחומים - זה שיש ביקורות סרק בפורום ובכלל,זה עניין אחד. זה שאתה סומך באופן עיוור על "מערכת הביטחון" - זה עניין אחר. לא גישת הביקורת המתלהמת נכונה, אך גם לא גישתך.

ותהיה לוגית - על מה ולמה "להאמין לך" ? איזה ידע אתה אוצר ? אתה מ"יושבי הבור"?

אני מצטער על ההתפרצות שלי אבל יש לי דבר אחת לומר:
מערכת הביטחון הנוכחית לא כשלה! שילכו לעזאזל אילנה דיין ושאר העיתוניים, מי שכשל זה בוגי יעלון ושאול מופז!, כי מלחמה לא מתכננים בכמה חודשים, מלחמה מתכננים/מתכוננים שנים לפני. רוצים זיכרון קצר? מה אמר בוגי יעלון בתור תשובה כששאלו אותו מה עם הרקטות בחיזבאללה: שהם יחלידו עם הזמן....

ראינו,שמענו!

תפסיקו לעשות פה דמורלזיציה כי המערכת הנוכחית לא כשלה!, וחלוץ תפקד טוב!

אני אישית מתכנן יחד עם עוד כמה חברים להעלות לרשת מכתב מאוד מאוד מקיף וחזק על כל התקשורת.....

Your signature did not follow Fresh's signatures policy, therefore it was automatically erased. Please see the E-Mail which has been sent to you, to learn how to fix this.

טעות פרוידיאנית?

אתם מפספסים את הפואנטה!

אני אומר שהרמטכ"ל הקודם ושר הביטחון הקודם אחראים על הכשל!

Your signature did not follow Fresh's signatures policy, therefore it was automatically erased. Please see the E-Mail which has been sent to you, to learn how to fix this.

נכון, בהכנת הכוח ובתקצוב לקוי (ועוד כמה דברים). זה עדיין לא מוריד מאחריותם של הנוכחיים לנעשה בממלכתם.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

איפה חלוץ ופרץ לא תפקדו פה טוב?
אפילו שאני לא סובל את פרץ, לדעתי הוא התנהל נכון....

Your signature did not follow Fresh's signatures policy, therefore it was automatically erased. Please see the E-Mail which has been sent to you, to learn how to fix this.

אי אפשר להגיד שחלוץ תפקד לא טוב. אפשר לומר שהוא תפקד לפי מה שהוא יודע. התקפות אוויריות מאסיביות וכניסה מדודה ומקומית של כוחות קטנים. הבעיה הייתה שברגע שראה שזה לא הכי עובד, הוא לא השכיל לעבור במהירות להתקפה מאסיבית. הבעיה עם התפקוד של כולם זה החודש שהם ביזבזו בהתמזמזות בקרבת הגבול...

היו צריכים לגייס מיד את המאסה של המילואים. ככה היה זמן להחליף ציוד בלאי, לרענן את האנשים מקצועית ולהיות מוכנים. זו ההחלטה הכי חשובה של שר ביטחון ורמטכ"ל לקראת מלחמה והם נכשלו בה.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ואמן

דרג צבאי-
על איך שכל הסיפור הלבנוני התחיל, אלוף פצ"ן לפחות צריך לעוף.
על הביזיון של הסער 5- מפקד חיל הים.
על מצב הימ"חים שהוא מופת לשחיתות מערכתית- ראש אט"ל.
על קריסת קונספט הלחימה ביבשה ("ציד"- מישהו זוכר?)- ראש מז"י וגל הירש.

מי אחראי על כולם- דן חלוץ. מי חשב שח"א מספיק לעזה? מי חשב שח"א יספיק לחיזבאללה אחרי שהוכח שלא הספיק בעזה? כנ"ל.
בחברה אזרחית מזמן היו בועטים את המנכ"ל וחבורתו.

על דרג מדיני אני לא רוצה לדבר, כי לא מדובר בצו"ב.

רוב ההחלטות שלך יהיו גרועות. ביקורת במינון מסויים זה דבר טוב. השאלה אם הביקורת מוצדקת או לא זה סיפור אחר. אם היא מוצדקת - נהדר. אם היא לא מוצדקת - אפשר להסביר למה היא לא מוצדקת. כבר היינו פעם בסרט של - "תאמינו לי שהם יודעים מה הם עושים שם!". לשמחתנו גם הפרה הקדושה הזאת ירדה מגדולתה...

השאלה הרלוונטית היא איך ולאן מתקדמים מכאן???.

האם המח"ט יבצע מספר שינויים קוסמטיים ולמעשה לא ילמד כלום מהלחימה?, או שיופקו הלקחים.
האם צה"ל יתכונן למלחמה העתידית או שימשיך לחיות בעבר (שנות ה-90), או למתארי לחימה לא רלוונטיים כגון לחימה באיו"ש ועזה?.
המצב כרגע לא הגיוני, אין צורך לראיין מח"ט שיריון שינתח ויסביר לנו-חייליו כמה הכלי טוב!.
אנו צריכים קצינים שחושבים, משתפרים והכי חשוב - יוזמים ודוחפים קדימה תהליכי למידה הכרחיים.
הקצינים כיום כבדים, שמנים - אני מתכוון ברמת החשיבה והיכולת ליזום מהלכים ולא רק להגיב למהלכי האויב.
פחות ראיונות יהיה הכי טוב, אין צורך לספק לאויב מידע כלשהוא באופן כזה.

אבי ש.

שצה"ל לא מנסה למשוך את המוכשרים ביותר-ובוחר בבינוניות,מהי התוצאה?

"חכם לומד מכל מלמדיו"...

אני לא בטוח שזה נכון.
אני חושב שהוא נחשב קצין טוב וגם בתקשורת הוא כונה כך כמה פעמים.

http://www.ynet.co.il/Ext/Comp/Arti...3297389,00.html

מדוע כשל (גם) השריון במלחמה בלבנון?

למרות שטנק המרכבה זכה בתואר הטנק הבטוח בעולם, נפגעו טנקים בצורה קשה מטילי נ"ט. מדובר במספרים נמוכים רק במעט מאלו של מלחמת לבנון הראשונה. בחיל השריון טוענים שהחיילים שנשלחו לקרב לא התאמנו מספיק, וכי ציוד בסיסי שהיו רגילים למצוא בכלים המשוריינים פשוט נעלם ממנו
חנן גרינברג

מדוע כוחו של הטנק הממוגן ביותר בעולם לא עמד במלחמת לבנון השנייה? פעמים רבות מדי במלחמה הזו הוכרע האדם שבטנק, ובחיל השריון עורכים חשבון נפש, ממנו עולה כי הכישלון נובע מהקיצוץ התקציבי, אך גם משימוש בלתי מושכל בכלי המשוריין בשטח האויב, ומחוסר הניסיון של החיילים בשטח.

50 טנקים של צה"ל נפגעו במהלך המלחמה בלבנון, 30 חיילים וקצינים נהרגו בשורה של תקריות, יותר ממאה נפצעו, בהם שני מפקדים גדודי שריון. זו הסטטיסטיקה היבשה של פעילות חיל השיריון על כל חטיבותיו וגדודיו במלחמה.

האם ניתן היה להפחית את מספר הנפגעים בנפש? ככל שהתחקירים מתקדמים ונוספים פרטים על ההיערכות המוקדמת, שאלה זו מתחדדת. גורם בכיר במערכת הביטחון הסביר ל-ynet: "במהלך הקרבות בלבנון השתתפו הלכה למעשה 350 עד 400 טנקים, וניתן כבר כעת להעריך שהם עמדו בפני כמה אלפים בודדים של טילי נ"ט, רובם מתקדמים בעלי כושר חדירה מעולה לתוך הטנקים".

לדבריו, "אפשר להבחין בכך שאנשי החיזבאללה הכירו את הטנקים, את המאפיינים שלהם, הם ידעו מתי ואיפה לירות על מנת להשיג פגיעה מירבית".

תנאי הפתיחה של חיילי השיריון עם פרוץ המלחמה לא היו הטובים ביותר: חיילים רבים עסקו לפני המלחמה בפעילות ביטחון שוטף מחוץ לטנקים, ולא התאמנו באופן משמעותי בפעילות שטח שדומה לזו שבדרום לבנון. שנית, הטנקים לא נהנו בשנים האחרונות מעדיפות מצד בכירי מערכת הביטחון. קיצוצים תקציביים הביאו לפגיעה במערך. שלישית, כך לדברי בכירי המערכת, לא נעשה שימוש מושכל בכלי השריון הכבדים.

"בקרבות רבים בלבנון הטנקים לא ביצעו תנועה ואש. הם היו 'סטטיסטים'. במקום לנצל את היתרונות האדירים שיש להם, הביאו לידי ביטוי דווקא את החסרונות שלהם בכך שהפכו אותם לפגיעים ומגושמים", אמר הגורם הבכיר, שהודה כי גם היכולות של טנק המרכבה החדיש ביותר - סימן 4 - כמעט ולא הורגשו במלחמה. "הטנקים שלנו הם הממוגנים ביותר בעולם, אבל אין דבר כזה 100% הגנה. רק אם מנצלים את היתרונות, הופכים אותם לפגיעים פחות".

הנתונים על חלק מהקרבות כה קשים עד שהוא מדמה את הטנקים ל"אדם שיד אחת קשורה מאחורי גבו והוא מושיט את הלחי כדי שיסטרו לו. אחר כך שואלים למה הוא נפגע".

גם הסטטיסטיקה לא מעודדת: 22 טנקים ספגו טיל נ"ט שהצליח לחדור את הפלדה הכבדה (בעשרה היו 23 הרוגים, ביתר נגרם רק נזק לכלי). 44% מהטנקים שנפגעו נחדרו. במלחמת שלום הגליל עמד מספר זה על 47% ואילו במלחמת יום כיפור - 60%. ביומיים האחרונים למלחמה, בקרבות בסלוקי ובמרג' עיון, נפגעו 14 טנקים. בצה"ל החליטו שלא ניתן לשקם חמישה מבין הטנקים הפגועים, שניים מהם נפגעו ממטען גחון (אחד מהם הוא מרכבה סימן 4) ושלושה מטילי נ"ט.

בנוסף לקיצוצים בתקציבי הרכש של טנק המרכבה, (ממיליארד שקל בשנה קוצץ התקציב לכ-750 מיליון שקל), מספר מערכות בטנק "נעלמו". כך למשל תחום פצצות המרגמה. קנה השיגור נותר, אך לא נרכשו פצצות. כמו כן, חיילי מילואים שגוייסו למלחמה נדהמו לגלות שהם אמורים להכנס פנימה ללבנון כשאין אופציה למסך את הטנק. מיסוך האזור שבו מוצב הטנק מאפשר להסוות את מיקומו, ולמנוע ירי לעברו. מפאת הקיצוצים התקציביים, נמנעה האופציה הזו מהחיילים בשטח.

באשר למיגון האקטיבי - בשנת 2004 הוחלט על המשך פיתוח מערכת "מעיל רוח" שאמורה ליירט טיל שנורה לעבר הטנק. הפיתוח אמור להסתיים רק באמצע 2007, ואיש לא דיבר על הצטיידות. מנגד קיימת גם מערכת "חץ דורבן" של תע"ש, שבמערכת הביטחון מביעים בה עניין. אולם עד כה טרם התקבלה החלטה חדשה בנושא.

! This is Sparta