הרבה פעמים יוצא לי לשמוע וקרוא (גם כן כמה פעמים), שאנחנו מצוידים בטנקים הכי טובים (המרכבה), הג'יפ הכי טוב מסוגו (סופה 1 ו2), המטוסים הכי טובים (F-16i ו-F-15i ), הסטי"ל המתקדם בעולם.
אז במה אנחנו יותר טובים מהאירנים, שחדשות לבקרים חושפים את ה"נשקים הכי טובים וחדישים בעולם".
לנו יש על מה להסתמך או שזה בגלל פטריוטיות אומרים את זה?

הבהרה:
אני לא בא ללגלג או להכעיס מישהו, אני מתענין, אם מישהו התעצבן מזה אני מבקש סליחה.

"זכותנו (על ארץ ישראל) היא נצח, והיא שלמות, ואין עליה ויתור, ואין קיצור דרך לציון, וציון היא כולה שלנו!". (זאב ז'בוטינסקי)

אל תגיד לי - זה הופיע בחתימה של מישהו שכותב ברוטר ומתחיל הודעה ב"כנסו".

(אני לא מלגלג עליך - פשוט נותן דוגמא למה לשאלות מהסוג הזה לא ממש צריך לתת תשובות).

.

"זכותנו (על ארץ ישראל) היא נצח, והיא שלמות, ואין עליה ויתור, ואין קיצור דרך לציון, וציון היא כולה שלנו!". (זאב ז'בוטינסקי)

צה''ל לא עושה כל שבוע תהלוכה צבאית ברחובות. האיראנים רק מדברים ולא הראו שום דבר מהיכולת שלהם עד היום.
קצת לא הבנתי את השאלה שלך, תוכל להסביר יותר?

ציטוט:

האיראנים רק מדברים ולא הראו שום דבר מהיכולת שלהם עד היום

כמעט הטביעו את הסטי"ל "הכי מתקדם" בעולם....

טעות שאסור לפרסם-שעד כה איני מבין כיצד הגיעו לביצוע טעות שכזו.
גם במבצר הממוגן ביותר בעולם-יש פתחים בהם אפשר לפגוע.

"חכם לומד מכל מלמדיו"...

אבל זה לא משנה את העובדה שאיזו הצלחה כן היתה להם ולא משנה כרגע מה הסיבה ... התגובה שלי היתה ספציפית לציטוט שהבאתי (לכן שמתי אותו) ולא למה הם הצליחו...

צודק בהחלט.

"חכם לומד מכל מלמדיו"...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי דוק05 כמעט הטביעו את הסטי"ל "הכי מתקדם" בעולם....

כמו שהם אמרו, הם לא ידעו שבארסנל של החיזבלה יש כזה דבר אז מערכת הברק לא היית דלוקה.
תחשוב שאם היא היית דלוקה ואני לא אומר שהיא לא היית דלוקה כי אולי הם אמרו את זה כדי לא לבייש את עצמם, אבל בכל מקרה תאר לך אם היא היית דלוקה והיית מירטת את הטיל, אז היו אומרים ההפך הכל. שהטיל האיראני הזה גרוע ומערכות ההגנה על הספינות הישראליות מצוינות

ראה את תגובתי למעלה.... מערכת מצויינת שהיא כבויה כאילו לא קיימת, לא אמרתי שההצלחה שלהם נובעת מעליונות המערכות שלהם או נחיתות המערכות שלנו, הם הצליחו מכיוון שהם הערימו על המודיעין שלנו ובגלל השאננות שלנו....


אתה צודק, אילו עבדה המערכת הינו אומרים אחרת מכיוון שאז המצב היה שונה, לא אמרתי שהטיל היה מתגבר על מערכת עובדת ומתפקדת.

אני עוד זוכר איך הם משאירים את הנעליים מאחור ובורחים.

וברצינות: הנשק הצה"לי עולה באופן כללי על הנשק האירני מבחינה טכנולוגית. למרות זאת אין הבדל - ההתרברבות הישראלית אינה שונה במהותה מההתרברבות האירנית. היא נועדה לשרת צרכי פנים (העלאת מוראל, מאבק על תקציבים וספינולוגיה) וצרכי חוץ (לוחמה פסיכולוגית, הרתעה והטעיה). אלא שמבחינה מנטאלית בשעה שבטהרן 12 בצהריים בישראל עדיין 1967 - וכך אנחנו מופתעים שוב ושוב ושוב. השאלה שלך טובה והיא המפתח להבנת כשלונה הצבאי והמדיני של ישראל.

נו באמת...

.

שלום סאם.

אתה מתאר את כלל הפעילות הצבאית והמדינית ככישלון-מדוע?
כי בדומה ל-50% מכלל עם ישראל,אתה בוחר להתבסס על דיווחי התקשורת התבוסנית(שאם מס' חוקים היו נאכפים ע"פ מדיניות משטרת ישראל,ראשי חברת החדשות ורוב כלי התקשורת היו יושבים מאחורי סורג ובריח) שצה"ל איכזב-אך המציאות שונה לחלוטין.
צה"ל ניצח בכל קרב וקרב-למרות כמות הנפגעים בנפש,בגוף וההרוגים.
צה"ל נמנע מלבצע פעולות רחבות הקף בשל לחץ ממשלתי-שנגזר מחוסר יכולת רצינית של ההנהגה הפוליטית.
צה"ל הוכיח את עצמו(הדרגים הזוטרים והלוחמים בשטח) כבעל יכולת להתמודד אל מול כל איום-למרות אי שיתוק יכולת שיגור הרקטות,אלא,שאם פעולת הצנחנים הייתה מבוצעת בתחילת הלחימה,ואם גם בסופה הייתה מורשה-האיום היה נעלם,אך כוונות לחוד ופעולות לחוד-מה שמעיד על כושר החשיבה והאסטרטגיה של ראשי ההנהגה הפוליטית,ואף חלק מההנהגה הצה"לית.
איננו מזלזלים באוייב-אך לנוכח העובדות,אפשר מעט לחשוב אחרת.

"חכם לומד מכל מלמדיו"...

ההנהגה יצאה בקמפיין אווירי מתוך ציפיה שתוך יום יומיים לבנון תפול על ברכיה ותתחנן להחזיר את החטופים. זה לא קרה כי ההערכה היתה כושלת מבחינה מנטאלית. לעומת זאת החיזבאללה נתפש מוכן ומרגע שהחלה פעולה קרקעית הוא השיב מלחמה שערה לפי תפישתו המבצעית. צה"ל הופתע (אני חוזר - הופתע) מהיכולות של החיזבאללה אחרת אי אפשר להסביר מדוע נשלחו כוחות קטנים כל כך. ההנהגה המדינית נבהלה מהכשלון הצה"לי בימים הראשונים למלחמה והיססה אם להטיל כוחות גדולים יותר אל המערכה. הכשלון הצבאי והכשלון בדרג הפוליטי הזינו זה את זה והפכו לפיאסקו. אמת - הלוחמים שלנו הוכיחו גבורה, נחישות ומקצועיות (לפחות אחרי ההלם הראשוני) אבל צבא הוא מערכת אחת שכוללת את כל שרשרת הפיקוד - אם החיילים בשטח הצליחו באופן נקודתי אבל המערכה נוהלה באופן כושל הכשלון נותר כשלון.

ההנהגה הצבאית יצאה ב"קמפיין אווירי" מסיבות שלא ידועות לנו-או שמשום שהרמטכ"ל חסר ידע בכל מה שנוגע ללחימה קרקעית,שבוחר להשתמש ביכולת אווירית ולא מעבר לכך.
הכישלון נבע מהדרך בה החלה הלחימה-שנבעה מכישלון של הדרגים הגבוהים בלבד.
יש לבצע ניפוי וניקוי מלא של ההנהגה הצבאית-מעולם לא טענתי אחרת,אך צה"ל הגיע להישגים נאים ביכולת שהורשתה לו-גם אם המטרות שהוצבו בתחילת המערכה לא הושגו-אולי גם משום שהמטרות לא קרובות למציאות?

"חכם לומד מכל מלמדיו"...

או במילותיו של חייל אחד שרואיין "באלייקים המדריכים אמרו לנו שנפגוש "נינג'ות"". אם תשים לב, רוב התלונות של הכוחות (ומרגע לרגע שומעים אותם יותר ויותר) הן על:

1. לוגיסטיקה ואספקה
2. משימות לא ברורות ("אתם תשבו בכפר הזה והזה...")
3. ציוד לקוי (בחלק מהיחידות)
4. (בסיום הלחימה) שליחה למשימות שהסיכון של חיי אדם בהן הוא מיותר וודאי.

לא שמעתי דווקא תלונות על "אבל אמרו לי שהערבים זורקים ת'נעליים ובורחים". את זה אני שומע בעיקר כתירוץ מאולץ אחרי הלחימה.

אולי חסר לכמה אנשים (ואלה לאו דווקא מג"דים או מ"פים) חשיבה "אזרחית" בסגנון: "המרכבה הוא אמבטיית פלדה+מיגון נוסף, וגם אם היא האמבטיה הטובה בעולם, היא עדיין אמבטיה ואמבטיה אפשר לחורר עם כלי נשק ייעודי".

בעוונותי אני רק מילואימניק בפלוגת חרמ"ש, אבל מעולם לא שמעתי מהחברה בפלוגות הטנקים דברים בסגנון "את זה איא אפשר לחדור"... גם לא מהחברה החדשים בני 22. אני חושש שהאמירות האלה מקורן לא בדרגים לוחמים אלא בדרגים אחרים או באנשים שמתפרנסים מכך.

כמו שאתה רואה, אני לא אומר את ההיפך פשוט יוצא נגד הגישה של "אני אגיד לכם במשפט אחד איפה הבעיה". ואם כבר משתדלים להגיד משהו במשפט אחד, אז הוא "תנו 5000 איכרים מהקווקז שלא מפחדים למות ולא מפחדים מהחושך, ואני כבר אלמד אותם איך לפגוע בטנק הכי טוב בעולם" (יכול להיות גם איכרים מסודאן, אין משמעות). צה"ל נכנס כשהוא לא מוכן מבחינה פיקודית לקרב מול "כנופיה" שרוב חבריה נבחרו לשם כך בדיוק, בעוד צה"ל השתמש במאגר הכוחות הרגיל שלו.

כשיוספון יחזור הוא יוכל להחכים אותנו משום שלמיטב זכרוני הוא הכיר את התוכניות וגם "זכה" להיות חלק מנסיון לבצע אותן.

.

הנחת העבודה בישראל היתה שמערך הרקטות של החיזבאללה הוא בעיה שבשעת הצורך ניתן לטפל בה ביעילות ובמהירות. הקונספציה הזאת קרסה משום שהיא היתה מבוססת על הערכה לא נכונה של נחישות החיזבאללה ומוכנותו ועל הערכה מוטעה שהלבנונים ירסנו את הארגון.

בעיות לוגיסטיקה היו בכל מלחמות ישראל וזה חמור שהן עדיין קיימות ברמות כאלה, אבל זה לא מסביר את הכשלון. הכשלון נעוץ בתכנון ובניהול כפי שאתה אומר בעצם ואלה נגזרים מקבעון מחשבתי, זלזול ביריב ואמון מוגזם בעצמתנו הצבאית והאזרחית.

לדעתי יש דמיון רב בין ישראל לאירן של המהפכה מבחינה צבאית בטחונית.

שתיהן נולדו במלחמה שנכתפה עליהן ע"י צבא עדיף וחמוש היטב ושתיהן זכו במלחמת העצמאות בניצחונות מוחצים.

שתיהן סבלו מאמברגו בגינו נאלצו לפתח תעשיות ביטחוניות עתירות טכנולוגיה בהן מיוצרות לא רק תתי מערכות כי אם גם פלטפורמות.

שתיהן עשו / עושות כמיטב יכולתן להשיג יכולות של נשק להשמדה המונית תוך הונאת אומות העולם.

בקיצור לשתי המדינות יש סיבה של ממש ללוקאל פטריוטיות.

דמיון?
בחוסר יכולת לפיתוח עצמאי של מערכות מקוריות-ולא העתקה של כלי נשק כאלו או אחרים?
בריחה של מתנגדים,מלומדים ונציגי האופוזיציה מעבר לים?
ניסיון להשגת זרוע גרעינית,על מנת לייצר גורם מהיר להשמדת ה"בעיה הציונית",ולא כהגנה עצמית?

"חכם לומד מכל מלמדיו"...

קודם כל צריך לזכור שהתעשייה הבטחונית האירנית צעירה בהרבה משלנו ואינה נתמכת ארה"ב, שנית כולם מעתיקים מכולם, גם אנחנו בנינו מטוסים מתוכניות שגנבנו, רובים שהעתקנו וכיוצ"ב ...

שאר טענותיך שייכות לתחום הפוליטי ולכן לא אתייחס אליהן.

ראה את צורת הניסוח שלך,ולאחר מכן תבין מדוע יצאתי כנגד הדברים שלך.
(הכוונה לצורת הגשת הדברים ואי הדיוקים,לא מעבר לכך)...

"חכם לומד מכל מלמדיו"...

אני מתנצל, אך נפלא מבינתי היכן שגיתי בניסוח.

הטענה "הקונטרוברסלית" היחידה שמצאתי הינה כי ישראל הונתה בדומה לאירן את אומות העולם בדרך להשגת נשק להשמדה המונית.

זה כמובן מצלצל רע באזניים ישראליות.

אבל מה לעשות שבזמנו טענו כי בדימונה יש מפעל טקסטיל וסיפרנו לנורבגים שהמים הכבדים שמכרו לנו ישמשו לצרכים אזרחיים - מחקריים בלבד. כמו כן יש סיפורים מפה ועד להודעה חדשה מה עשינו לפקחים שבאו לבדוק אותנו וכיוצ"ב.

אשמח אם תעמיד אותי במדיוק על טעויותי.

נכון שאירן הרישמית שונאת אותנו ורוצה להשמידנו,
אבל ... וזה אבל גדול, זה לא מחייב אותנו לשנוא את אירן ובטח שלא לבוז ליכולותיה והשגיה מבעד למשקפיים של שינאה.

אבל איראן לא הפסידה במלחמת איראן עיראק

אילו הישגים בדיוק?
האר את עיניי...

"חכם לומד מכל מלמדיו"...

במלחמת איראן עיראק הם (האירנים) שלחו גלים של ילדים בני 12 עד 16 למות בקרב.

בגלל זה לא היו לעירקים הישגים מרשימים בשדה הקרב, והסכימו להפסקת אש, לפי ראיונות עם קצינים עיראקיים מימי סדאם, הם היו מבועטים מהאכזריות והקנאות הדתית שהביאה את האירנים לטקטיקות כאלה.

תחת שילטון עריצות מתאים, זה יכול להיות כמו להילחם בחיילים עם נחישות של יפאנים ממלחמת העולם השניה...

ציטוט:

כמו להילחם בחיילים עם נחישות של יפאנים ממלחמת העולם השניה...

אז אולי הפתרון יהיה בהתאם....

ובסוף לדאוג שהרוסים יתקפו אותם מצפון ותוך פחות משבוע ישברו אותם?

.

כמה שזכור לי היפנים הוכנעו עם פצצה אטומית....
עריכה: סליחה... שתיים

אבל הערכות (וכאן לא המקום לדיון הבלתי מוכרע הזה) שנסמכות על בחינת הפרוטוקולים של ההנהגה היפאנית, גורסות שהם קיבלו הלם הרבה יותר גדול ממהירות הפלישה הסובייטית, ממאות אלפי החיילים היפאנים שנפלו בשבי ומאפשרות הפלישה להוקאידו והונשו, מאשר מהפצצות הגרעיניות. מסתבר שהם פחדו מפלישה סובייטית יותר מאשר מאמריקאית. היתה להם סיבה טובה לכך לדעתי.

.

חבל שלא נוכל לדון עלכך.. הייתי מספר לך על שיחה עם שותפה לדירה (יפנית) על התרבות שלהם לפני ואחרי הפצצה... הפצצה הזאת לא רק הכניע אותם צבאים אלה שינת את תפיסת העולם שלהם, אגיד רק דבר אחד: מאז יפן לא לוקחת שום צד בשום סיכסוך... ובטח שלא מצטרפת לציר רשע כזה או אחר... יש הרבה דמיון בין יפן של אז ובין אירן של היום.

אפילו לא עם היפאנית שהיתה מגיעה לכל הטיולים של חוג אלעד...

מה שכן - אני יכול להבטיח לך שני דברים:

א. רוב היפאנים לא ידעו הרבה עם ההפצצה עד ללאחר המלחמה (לא היה פורום רוטר אז...)

ב. מי שהחליט על הכניעה לא היה העם היפאני וגם בקרב אלה שהחליטו עליה, היו כמעט רוב לאלה שלא רצו להכנע (וכמעט פוטש על הקיסר עצמו).

.

סדאם ניסה ולא הצליח... אמנם השתמש בנשק השמדה כימי, אבל לדעתי זה עוד יותר גרוע מאטום.

http://en.wikipedia.org/wiki/Iran-Iraq_War

לדעתי יש לנו חסרון אחד שהוא ממש בעייתי אבל בהחלט ניתן לתקנו.
הבעיה היא שצבא סדיר לא מספיק למלחמה והמילואימניקים גם יוצאי יחידות קרביות כבר לא מה שהיו פעם (בלי לפגוע באף אחד), יותר שמנים,התרגלו לאורך חיים אחר וזה בעיה...
הפתרון הוא פשוט אימונים יותר תכופים של מילואימניקים ולא פעם בשנה או יותר...

האירנים ניצחו במלחמת אירן עירק בזכות גנרלים מוכשרים וכושר עמידה

שיטת היומן וייב בה נקטו הבאסיג' (חלק ממשמרות המהפכה שכלל צעירים וזקנים) ממש לא היתה חלק עיקרי במלחמה.

אבל וזה אבל גדול, באותן שנים הצבא האירני היה באמת ובתמים צבא העם שהגן על המולדת מול הפולש העירקי. באותן שנים (לפחות בהתחלה) היתה עדיין ממשלה אזרחית והכפיה הדתית לא היתה גלויה.

אני לא בטוח כמה הצבא האירני הסדיר (לא משמרות המהפכה) באמת נאמן לשילטון ועד כמה החיילים שם מוכנים למות למען המולות.

אם יש מדינה באיזור שדומה לנו מבחינה תרבותית זו אירן. רוב האירנים הם חילונים, נולדו אחרי המהפכה, שומעים שירים של בריטני ספירס שהורידו מהאינטרנט ושונאים את הפלסטינים ממניעים גזעניים, גרועים הרבה יותר משלנו.

עד כמה שהבנתי רובם גם לא מוסלמים למרות שבתעודות הזהות ודרכונים שלהם רשומה דתם כדת מוסלמית...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי soft foam האירנים ניצחו במלחמת אירן עירק בזכות גנרלים מוכשרים וכושר עמידה שיטת היומן וייב בה נקטו הבאסיג' (חלק ממשמרות המהפכה שכלל צעירים וזקנים) ממש לא היתה חלק עיקרי במלחמה. אבל וזה אבל גדול, באותן שנים הצבא האירני היה באמת ובתמים צבא העם שהגן על המולדת מול הפולש העירקי. באותן שנים (לפחות בהתחלה) היתה עדיין ממשלה אזרחית והכפיה הדתית לא היתה גלויה. אני לא בטוח כמה הצבא האירני הסדיר (לא משמרות המהפכה) באמת נאמן לשילטון ועד כמה החיילים שם מוכנים למות למען המולות. אם יש מדינה באיזור שדומה לנו מבחינה תרבותית זו אירן. רוב האירנים הם חילונים, נולדו אחרי המהפכה, שומעים שירים של בריטני ספירס שהורידו מהאינטרנט ושונאים את הפלסטינים ממניעים גזעניים, גרועים הרבה יותר משלנו.

"אם יש מדינה באיזור שדומה לנו מבחינה תרבותית זו אירן. רוב האירנים הם חילונים, נולדו אחרי המהפכה, שומעים שירים של בריטני ספירס שהורידו מהאינטרנט ושונאים את הפלסטינים ממניעים גזעניים, גרועים הרבה יותר משלנו."

האתר שלי :
http://sites.google.com/site/amotisrael/home

משהו אחד ממש הפריע לי המטוסים הכי טובים בעולם תתקנו אותי אם אני טועה f-22 רפטור נחשב יותר טוב מאף 16 אי ו15 אי .. ונדמה לי יש איזה פיתוח רוסי בדרך ויש את היורופייטר .. אז הכי טוב בעולם אממ זה בטוח לא .. אולי במזרח התיכון אני יודע באזור רק לנו וןמצרים יש מטוסי תקיפה מערביים ואנחנו מובילים בהבשחת מטוסים ...

וגיפים הכי טובים האמר נדמה לי קצת יותר טוב מסופה .. ובקשר למרכבה כן מרכבה סימן 4 לשטח הזה לאזור הזה נחשב הכי טוב בעולם

אם אני טועה במשהו תתקנו אותי ...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ג'ואי הרבה פעמים יוצא לי לשמוע וקרוא (גם כן כמה פעמים), שאנחנו מצוידים בטנקים הכי טובים (המרכבה), הג'יפ הכי טוב מסוגו (סופה 1 ו2), המטוסים הכי טובים (F-16i ו-F-15i ), הסטי"ל המתקדם בעולם.

רק הרשה לי תיקון קטן - המטוסים הטובים ביותר בעולם (דגמי ה-i) הם כאלו רק בגלל שפרוייקט הלביא חוסל בגלל רגשות נחיתות אמריקאיים. אם לא היה מחוסל הפרוייקט - היה בידינו המטוס הטוב ביותר בעולם והאמריקאיים היו נאלצים להסתפק בסדרת ה-F שלהם.
מה, לא?

וברצינות - התעשיה הבטחונית הישראלית היא באמת מהטובות בעולם. עובדתית, אנחנו עומדים יפה במכרזים בינ"ל ובאמת קיימת הערכה והתעניינות בינ"ל במוצרים שלנו בתערוכות בינ"ל.
ולפני שיקום מישהו ויגיד שגם התעשיה הבטחונית האיראנית מייצאת, אז שיזכור שהיא מייצאת לכאלו שלא בדיוק יכולים להיות בררנים בהחלטה ממי לקנות.

אז יופי לנו, אנחנו לא רעים בכלל וגם אחרים אומרים את זה.
מי שאומר שאנחנו הכי טובים בעולם בהכל זה פשוט אנשים עם היכרות קטנה מאוד עם השוק הבינ"ל והסתכלות חד מימדית וקצת ילדותית על המציאות. אם זה טוב בשביל להרעיל מלש"בים - זה לא מזיק. ברגע שזה יחלחל לקובעי המדיניות זה כבר לא לעניין.