האם המטוס טס לבד והאם יש אישור ל"הפלה" הזאת ממקור אחר,חוץ מהטייסים?

אז מדובר בהפלה משותפת ל 498 ו 492.

האתר.

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

מה זאת הפלה משותפת, בעצם? כשמטוס אחד פוגע אבל לא הורג, ומטוס שני הורג?

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

שאלה שאני חושב עליה עוד מהאשכול הגדול שעסק בנושא קורנסי הצילום.

בתמונה ניתן לראות את שני המטוסים, ההפלה של 498 עיראקית בעוד זו של ה-492 סורית. הפלה משותפת? הכיצד?

כפי שכתבתי אין לי מקורות משלי והתבססתי על האתר שקישרתי אליו.

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

אתם יכולים לספר את המקרה?
מה היה?
מתי וכו'?

ניתן לקרוא כאן.

לא ירדתי לסוף דעתך.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

זה מה שקורה כשהמוזיאון מתדרדר לזנות.
קורנס צילום של האחת (והעטלפים שנים רבות) שהיה אמור להיות שמור במצב טוב במוזאון, הפך ל"דוגמנית" של הפטישים.

כל פעם גוררים אותו מהמוזיאון לאירועים בבסיס.
פעם בפתיחת "אבירי הזנב הכתום - סופה" צבעו אותו בצבעי הטייסת ההיא.
עכשיו בארוע כלשהוא העבירו אותו לפטישים.
שים לב כיצד ריססו בצבע חום את הברק האדום של העטלפים
מיותר לציין שמעולם לא טס באף אחת משתי הטייסות הללו.
משעשע

זה לא משעשע, זה מזעזע.
המוזיאון לא צריך להיות מגרש המשחקים של חצרים ואין שום סיבה להכניס, להוציא ולהשחית מוצגים רק בשביל טקס איזוטרי אחד או אחר בבסיס.
כל הסיפור רק מדגיש את הצורך בהנהלה חדשה, שבין היתר תדגיש את עצמאות המוזיאון.

"Perpetuo vincit qui utitur clementia"

אם זכורני נכון יש אפילו אחד שנצבע בסכימת הקרפדות (מבריקה אמנם, לא ברור למה...) רק מה? האחרים ששווים גרירה חמושים ולכן כדי לגרור אותם קילומטרים ברחבי הבסיס, כנראה שצריך להוריד מהם קודם את החימוש, או שמא הם סובלים מפלטפוס בצמיגים ואז צריך עוד איזו עבודת תחזוקה רחמנא ליצלן...

ה-98 נראה סביר, אין לו חימוש (צלם, מה לעשות? ועוד RF-4ES, כלומר צלם לגובה רב כ"כ שאפילו פיילונים אין עליו) לכן הוא הפך להיות הז**ה של המוזיאון... חבל מאוד!

מה הוא עשה?

להדיוטות חשוב כנראה סמל הטייסת על הזנב

לטובת ארוע 60 לפטישים.
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...%E8%E9%F9%E9%ED

עמדו שם רעם וקורנס (וקטלינה ). איני זוכר בדיוק איזה קורנס זה היה, אפשרי שהמ"ז הזה.

שימו לב לכך שהסמל על זנב השבלול מודבק ביחד עם הרקע. אני מקווה שלא חתכו זנב של מטס אחר כדי להדביק על המטוס הזה...

באשר לקטלינה - זאת שרתה בטייסת הפטישים - למרות שלא הגיע להפעלה מבצעית.

שמעתי (ועד שלא אראה - זאת מבחינתי שמועה בלבד) שעל הקטלינה הודבק סמל טייסת תחת התא, עפ"י דרישת מפקד הטייסת.

סמל חיל האוויר אמור היה להיות שם, וזה זז לטובת סמל הטייסת - סמל טייסת שמעולם לא צוייר על המטוסים ובכל מקרה - לא תחת תא הטייס....

באשר לצבע הבריק בהם נצבעים מטוסי המוזיאון - זה נעשה מאחר שצבע מבריק שורד לאורך זמן רב יותר.

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

ואתם בטוחים שזה מספר הזנב האמיתי שלו?

לא שאני מבין בזה משהו, אבל שמעתי סיפורים על הF-15 והמיראז'ים המחופשים שבמוזיאון. איך יודעים שזה המספר המקורי?

"היטלר מת, סטלין מת ועוד כמה ששכחתי את שמם

ובכל זאת עדיין נשפך כאן דם"

קיימים בעולם רק שלושה מטוסים מדגם זה, שלשתם בחה"א הישראלי ומספרי הזנב שלהם הם 492, 498 ו-499. ה-99 מיוחד כיוון שחרטומו נשאר בצבע החול הבהיר (זכר לשחק 99' שאף חרטומו לא נצבע בשחור). 92 ו-98 חולקים את אותה הפלה הסטורית של מיג-21 עירקי, שרדף אחריהם ולבסוף נפל מחוסר דלק "בערבות H-3".

ויצויין עוד שלא צריך מספר על הזנב כדי לזהות את המטוסים מדגם זה. מספיק להסתכל על מבנה החרטום הייחודי.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

תמונה מאתמול בחצרים:

צולמהע"י DINNN שהעלה אותה באשכול על מסדר כנפיים חורף 2008
נראה שמישהו שמע את הקולות והחזיר את הצביעה המקורית.
FANG, יכול להיות שאתה אחראי לזה?
בקושי אפשר להבחין בסימן ההפלה.
אני מקווה לבקר אותו מחר. תזכירו לי היכן הלוחית שצריך לחפש בבית כן הנסע?

ותמונות ישנות יותר שלו, כבר במוזיאון, מאשכול במערכת הישנה של הפורום:



^ סימון ההפלה העיראקית נראה היטב.




דגם של 498 עם סימן הפלה עיראקי וסימן הפלה אחר (סורי/מיצרי?)

מתוך האשכול הזה
האם באמת רשומה למטוס הזה הפלה נוספת?

עוד תמונה שלוף הפעם בצבעי טייסת האחת (בכלל לא זכרתי שהוא עבר גם שם )

496 היה באחת, אבל 98?

יחד עם אחיו לטייסת ולהפלה 492:

התמונה צולמה ע"י עופר צידון במאי 2004 בטייסת האחת. מעניין שעל ה92 מסומן הפלה סורית/מצרית. לא הצלחתי למצוא הפלה שרשומה לזכותו (ראו גם בדיון הזה)

דורון, תוכל לעדכן באתר שלך
אגב, תן את הכתובת!

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

FANG, יכול להיות שאתה אחראי לזה?
לא אני (אני בכלל בחופש באילת עם הילדים ומקווה להגיע מחר ישירות לטקס בחצרים), אבל תחזיקו אצבעות אולי בקרוב תהיה בשורה.
עכשיו כשמר טרנר התפנה מענייני עיריית ב"ש, יש סיכוי שהוא יתחיל לממש את מה שהבטיח לי.
בשבוע הבא אנחנו אמורים לדבר...

אגב, לכל הצלמים יופי של תמונות

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

אם יש בקשה לצילום מזויית ספציפית של הקורנס אשמח לצלם היות ומחר אני שם ויש די גישה לאחורי המטוס

NIKON D7200+godox v860ii x2+x1n+50mm 1.8+TAMRON 17-50 2.8+sigma 70-200 2.8

חולה על קורנסים

צילום של שורש הזנב.
בן קשלס מכיר את המטוסים לפי שינויים קטנטנים בצביעה שלהם (כמו טביעת אצבע ייחודית). לאחר שצבעו בחום את הברק של האחת לטובת הפיכתו לפטיש נראה לי שיש שינוי משמעותי שכדאי שיהיה צילום שלו.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

ניתן היה לראות רת זה היטב על סמל הטייסת.
כמו כן נצבעו מוסטנג וספיט עם סמלי 107 לטקס פתיחת ט. הסופות.
ברצונם להציג היסטוריה טייסתית,ח"א מעוות אותה לפי רצונו.
לפחות עם 323 ה"קרפדה" נעשה צדק היסטורי וסמליו שונו(הפעם נכון,כפי שאני מבין,צולם שלשום):


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://img530.imageshack.us/img530/5475/dscn1396vg3.th.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://img530.imageshack.us/img530/1051/dscn1397ra5.th.jpg]


כפי שאתם רואים,גם הצבע המבריק דוהה.

תמונת זנב שלו נכון לעכשיו


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://img205.imageshack.us/img205/521/dsc0302sl3.jpg]

NIKON D7200+godox v860ii x2+x1n+50mm 1.8+TAMRON 17-50 2.8+sigma 70-200 2.8

לאחר אישור הצנזורה-
הועלה לאתר "מרחב אוירי" מאמרו המקיף והמקצועי של אנדראס קליין אודות מטוסי ה"שבלול" שתירגמתי לעברית.

חומר מדהים ותמונות שטרם פורסמו!

http://www.merchav-aviri.org/pages/content/view/1658/34

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

א. המאמר אכן מעניין

ב. "לאחר שנים רבות הועברו שלושת מטוסי השבלול לטייסת ה"אחת" השכנה,וגם בה הופעלו רבות.בסופו של דבר סיים מטוס 498 את השירות והועבר למוזיאון חיל האויר ." - שלושת המטוסים הועברו ל-201 עם סגירתה של טייסת העטלף כטייסת קורנס (לקראת הסבתה העתידית לסופה והעברתה לרמון כחלק מההערכות החדשה של חה"א בנגב). פרט זה אולי הושמט מן המאמר המקורי אך רצוי לציינו בתרגום.

ג. צילומי השחור\לבן שהופיעו בכתבה התפרסמו כבר לפני למעלה מ-20 שנה (אאל"ט באיזור שנת 1985-86) בכתבה שהתפרסמה בביעף על מטוסי הקורנס צילום RF-4ES. בכתבה הופיעו גם צילומים נוספים שבוצעו במפעל במהלך הסבת המטוסים, שלא נכללו במאמר זה. אם למישהו יש במקרה את הכתבה ויכול לסרוק ולהעלות אותה לכאן זה יהיה מבורך.

ג. בכתבה מצויינים מספרי חהא"א של שלושת הקורנסים שנשלחו לארה"ב להסבה. האם למישהו יש את מספרי הזנב המקוריים של המטוסים בחה"א לפני ההסבה?

שכחת לציין שגם חלק מהתמונות בצבע פורסמו בעבר במאגזין Smoke Trails של AirDoc.

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי OINT א. המאמר אכן מעניין ב. "לאחר שנים רבות הועברו שלושת מטוסי השבלול לטייסת ה"אחת" השכנה,וגם בה הופעלו רבות.בסופו של דבר סיים מטוס 498 את השירות והועבר למוזיאון חיל האויר ." - שלושת המטוסים הועברו ל-201 עם סגירתה של טייסת העטלף כטייסת קורנס (לקראת הסבתה העתידית לסופה והעברתה לרמון כחלק מההערכות החדשה של חה"א בנגב). פרט זה אולי הושמט מן המאמר המקורי אך רצוי לציינו בתרגום. ג. צילומי השחור\לבן שהופיעו בכתבה התפרסמו כבר לפני למעלה מ-20 שנה (אאל"ט באיזור שנת 1985-86) בכתבה שהתפרסמה בביעף על מטוסי הקורנס צילום RF-4ES. בכתבה הופיעו גם צילומים נוספים שבוצעו במפעל במהלך הסבת המטוסים, שלא נכללו במאמר זה. אם למישהו יש במקרה את הכתבה ויכול לסרוק ולהעלות אותה לכאן זה יהיה מבורך. ג. בכתבה מצויינים מספרי חהא"א של שלושת הקורנסים שנשלחו לארה"ב להסבה. האם למישהו יש את מספרי הזנב המקוריים של המטוסים בחה"א לפני ההסבה?

כתבתי שהמאמר לאחר אישור הצנזורה. המאמר לא זהה למקור ב-100% וזאת לפי דרישת הצנזורה.

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

ציטוט:

במקור נכתב על ידי avinoam549 כתבתי שהמאמר לאחר אישור הצנזורה. המאמר לא זהה למקור ב-100% וזאת לפי דרישת הצנזורה.

מה שאתה אומר בעצם זה שאם מישהו ישווה בין הפרסום שלך למקור הוא יקבל סיכום של הנתונים שאותם ביקשה הצנזורה להסתיר

_________________________________________________

אזהרה: משרד הבריאות קובע כי העישון מזיק לבריאות !
תראו, אפילו החייזר נהיה ירוק מזה

מנהל פורום מדע בדיוני ופנטסיה ופורום מדע טכנולוגיה וטבע בפרש

זו תסמונת ידועה שהצנזורה מצנזרת מאמרים שפורסמו באנגלית במקורות גלויים זרים לטובת פירסומם בעברית. (מתוך הנחה שהקורא לא יודע אנגלית וחסר יכולת להשיג את המאמרים המקוריים...)

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי avinoam549 כתבתי שהמאמר לאחר אישור הצנזורה. המאמר לא זהה למקור ב-100% וזאת לפי דרישת הצנזורה.

מכיוון שאני מכיר את הרקע של היחסים בין האתר לצנזורה ברור לי למה לא התמקחת והתווכחת. דרישה זו של הצנזורה, לו הייתה עולה לועדת שלושה, לא הייתה נותרת על כנה.

מה גם שאין כל מניעה חוקית לפרסם בארץ את המאמר המקורי באנגלית. יתר על כן, מכיוון שבכל מקרה מדובר על תרגום של מאמר שנכתב בחו"ל על ידי אזרח לא ישראלי, הר בציינך "על פי פרסום זר ...." אין לצנזורה כל זכות התערבות.

146,163,167
כולם כאמור מבלוק 44 והגיעו ארצה במסגרת מבצע PEACE PATCH

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

מעניין ומקיף, אך יש לי שאלה קטנה:
בצילום של עפר צידון (אגב, אולי היה ראוי לציין במאמר כי עופר צידון הצלם יבדל"א, הוא לא עופר צידון שנפל) שבו נראה 492 נוחת ומעלה עננה קטנה של עשן צמיגים - האם אין לו כנפוני שפת התקפה, בניגוד למה שנאמר בטקסט?

אין Slats למטוסי השבלול.(ולצלמים בכלל).

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

שבלול הוא F-4E "רגיל" מוסב עם SLATS, לא צלם רגיל יעודי

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

את זה אני יודע.

הנקודה היא שהמטוסים הללו היו עם Slats (הנעים אחורה וקדימה) לפני ההסבה,שבמהלכה הותקנו רטרואקטיבית דשי שפת ההתקפה המוקדמים יותר,הנעים למעלה ולמטה.

הצלמים "נולדו" עם הדשים הללו ומעולם לא צויידו ב Slats.

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

הערת ניסוח טכנית:
"אורך המוקד של המצלמה היה 167.6 ס"מ .מהירות העדשה היתה f4.0, ומהירויות הצמצם היו בין 1/60 ל-1/3000 של שניה.קיבולת הפילם היתה 305 מטר בסליל סטנדרטי ברוחב 5 אינץ',ושיעור החשיפה היה 4 פריימים לשניה"
נכון לומרבמקום "מהירות צמצם" - "מהירות חשיפה", ובמקום "מהירות העדשה היתה" - "מפתח הצמצם היה".
כמו כן, במקום "שיעור החשיפה" - "קצב הצילום"

ח"ח על המאמר.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

למעט "מהירות צמצם" שמתייחס למהירות התריס - הרי שכל שאר המונחים דווקא מקובלים בהחלט (גם בשפה עברית).

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

אכן, אבל אלה מונחים שהשתמשו בהם בעיקר בעבר, כיום נוטים להשתמש בתרגום כמעט מילולי מאנגלית (המילים קיימות בעברית).

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

http://www.gvura.org/a140083-%D7%A1...%95%D7%95%D7%94

זה לא ממש מאשר את ההנחה שהמיג נפל
מענין מאיפה הגיעו למסקנה כזאת?
קראתי איפשהו,אולי מקור רוסי, שהמיג ביצע נחיתת חירום או גחון,
לא זוכר במדויק,לא הפלה ולא נעליים
אולי זאת היתה משאלת לב....מעין רומנטיקה
בערפל הזמן?))))))
איציק

צילומי מטוסי ח"א שלי:
http://www.primeportal.net/photo_home/isaac_gershman_home.ht
m

האישור להפלה הגיע ממקורות מודיעין. אבל באמת מקורות מהצד הערבי (למשל טום קופר) טוענים שהוא לא נפל.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי iaf-man מענין מאיפה הגיעו למסקנה כזאת?

אל תזלזל ואל תיתלה במקורות של "שמועתי".
מהכרות קרובה עם הנושא, במקרים של ספק - לא מאשרים.
הנה, למשל, שתי דוגמאות שפירסמתי בעבר בעניין.
דוגמה ראשונה:
עברו כשלוש שנים עד שאושרה ההפלה של המיג הרוסי החמישי (מבצע "רימון 20").
בקישור הבא (ידיעה מס' #13) שים לב לסימון הכוכב בתוך עיגול אדום בספר הטיסות של ספקטור (אסור היה להוציא מילה בעניין וספקטור סימן לעצמו את ה"מוצא" של המיג) ואת ההערות שלו בהמשך אותו עמוד.
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...112#post4468611

דוגמה שניה:
קרב האוויר הראשון של 107 קורנסים.
בוודאות נפלו שני מטוסים (ואפילו לא רחוק זה מזה). לא התקבל אישור על המטוס השני למרות שיש אפילו שם של הטייס (דיווח של דובר צבא לבנון). האם מישהו הגיע למסקנה שייתכן שנפל מסיבה שאינה קשורה לקרב האוויר? - לא ברור לנו עד היום.
ידיעה מס' #2 בקישור:
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...319#post4504126

אף פעם לא זלזלתי,לשאול מותר))))
בזמנו הרי עשו סדר בהפלות של בזים....
תמיד קיימת אפשרות של השארת דבר כזה
כיוצא דופן.אם זה אמיתי-אין לי בעיה עם זה!!

צילומי מטוסי ח"א שלי:
http://www.primeportal.net/photo_home/isaac_gershman_home.ht
m