האם מישהו מכיר חומר על מכירות נשק וקשרים בטחוניים אחרים בין ישראל לרודזיה בשנות השבעים?
בנתיים לא מצאתי שום דבר משמעותי, חוץ מזה שאני יודע שהם קנו מאיתנו כמה בל-205, וכמו-כן יש שמועות (בלי שום אישור שאני מכיר) על כמה ישראלים שהתגייסו כשכירי חרב לצבא הרודזי.

תודה!

מכירת מסוקים תוצרת אהר"ב, וחלקי חילוף.(ואת זה אתה יודע)...

היתה בזמנו ביקורת עולמית על זה, לאחר שצולמו בשימוש באיזה טבח שביצעו מקומיים בעוד אחת מאותן מלחמות אזרחים שיבטיות.

במחשבה שנייה - אולי מדובר במדינה אפריקאית אחרת.

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Soloavia היתה בזמנו ביקורת עולמית על זה, לאחר שצולמו בשימוש באיזה טבח שביצעו מקומיים בעוד אחת מאותן מלחמות אזרחים שיבטיות. במחשבה שנייה - אולי מדובר במדינה אפריקאית אחרת.

רודזיה הייתה מדינת מיעוט לבן שהייתה בקונפליקט עם הרוב השחור, לא בדיוק מלחמת אזרחים שיבטית.

Alas, poor Yorick! I knew him, Horatio: a fellow of infinite jest, of most excellent fancy

בזמנו היתה ביקורת נוקבת על ישראל על מכירת נשק ותחמושת למדינה שהיתה עסוקה במעשי טבח מזעזעים.

בזמנו הובאו צילומים על אריזות כדורים עם טקסט בעברית שמצאו דרכם אל המדינה.

באשר לרודזיה - אני חושב שהמסוקים נכרו לזימבבואה ולא לרודזיה.

האנפות, לעומת זאת, נמכרו בחלקן לאנגולה. פען מישהו שלח לי צילום של אנפה אנגולית מוטענת על מטוס רוסי בנתב"ג....

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

המסוקים נמכרו למדינה סביב 1978.

מסוקים נוספים נמכרו לברזיל ולגורמים נוספים.

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

אי שם באמצע שנות ה-80.

אני מניח שהשיקול היה כלכלי - באותה תקופה הפעילו שם 7 סוגים שונים של מסוקים!!!

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

עד כמה שהתירוץ הזה מביך ואידיוטי, הרי שישראל לא מכרה נשק ותחמושת ישירות לצבא רואנדה, שבחסותו בצעו כנופיות ומיליציות ההוטו את רצח העם המזעזע בבני שבט הטוטסי באפריל-יולי 1994, אלא סוכנים ומפיצים מטעמה, שמקום מושבם בעיקר במערב אירופה. הנשק הנ"ל כלל בעיקר מרגמות ותחמושת, רובי גליל / גלילון ותחמושת, רימונים, אפודים, מכשירי קשר וכו', שחלקו אף שימש את הכנופיות לביצוע מעשי הטבח. גם הבריטים והצרפתים ספקו לרואנדים נשק רב, שרובו נפל שלל בידי צבא המורדים כאשר כבשו את המדינה בקיץ 1994. דרך אגב, השאלה החשובה מדוע ישראל, כמדינה שעמה עבר בעצמו שואה נוראית, לא נקפה אצבע כדי לעצור את רצח העם המתועב הזה, בין אם בצורת התערבות אקטיבית (לאוגנדה השכנה הרי כבר הוכחנו שאנו יכולים להגיע...) ובין אם בהפעלת כוח השכנוע הרב שלה כלפי ארה"ב ויתר מדינות המערב, נותרה ללא מענה שנים ארוכות והפתרונים נמצאים אצל יצחק רבין ז"ל, שכנראה היה עסוק מדי בהסכם קהיר ובהכנות לכניסת כוחות אש"פ לשטחי הרשות. חוסר המעש הזה, כמו חוסר המעש הדומה בעת הטבח בבוסנים שהתחולל שנתיים לפני כן (טוב הם הרי היו מוסלמים...), לצד דממה תקשורתית מהדהדת, שמט בעיניי רבים מבני בריתנו את הבסיס המוסרי לצידוקים והטיעונים הישראלים-יהודים כנגד המדינות שלא נקפו אצבע לעצור את השואה היהודית במלחמת העולם השניה. במה היינו שונים מהם? בכל מקרה נשק השלל המערבי המשיך לשרת נאמנה את המורדים, שהפכו כאמור לצבאה הרשמי של רואנדה אחרי נצחונם, כאשר יצאו למלחמה בשכנה הענקית זאיר-קונגו, עד כדי כיבוש בירתה קינשסה. רוב הנשק המקורי שלהם היה מזרחי-סיני, כפי שסופק להם על ידי אוגנדה, טנזניה ומוזמביק, שלקחו חלק אף הן חלק פעיל במלחמה הפאן-אפריקנית הראשונה שהתחוללה בקונגו עד שנה שעברה.

ישראלן שלחה סיוע כולל בית חולים שדה שלם שהציל חיים של רבים. לצפות מישראל להתערבות צבאית שם זה קצת מוגזם. בכל זאת, מדינת ישראל איננה מעצמה עולמית, וגם מעצמות עולמיות התקשו להשליט סדר באיזורי עימות דומים (ע"ע ארה"ב בסומאליה).

מציע לך להרים טלפון לראובן מרחב. לפעמים הוא עונה בחביבות.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

את האשכול הזה קראת? יש שם התייחסות עקיפה לזימבבואה.
בנוסף היה תחקר בשבעה ימים לפני כשנה על מכירת מכת"זיות ועוד ציוד לפיזור הפגנות .למדינה בעיסקה סיבובית

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יוסיפון את האשכול הזה קראת? יש שם התייחסות עקיפה לזימבבואה. בנוסף היה תחקר בשבעה ימים לפני כשנה על מכירת מכת"זיות ועוד ציוד לפיזור הפגנות .למדינה בעיסקה סיבובית

שים לב הוא כתב מכירת ציוד לרודזיה, כלומר לשלטון המיעוט הלבן, לא לזימבבואה שזה שם המדינה אחרי נפילת ממשלת המיעוט הלבן.

Alas, poor Yorick! I knew him, Horatio: a fellow of infinite jest, of most excellent fancy

אם יש נושא מעניין אך קשה להתעמקות, הרי הוא רודזיה. מקריאה של מספר ספרים ולא מעט כתבות מגאזין, עולה שהלחימה שם - המיוחד במתווה של סיורים ופשיטות לטווחים ארוכים - היתה מעניינת ביותר. דובר על כך שנעשו שם צניחות מבצעיות בטווחים של מאות קילומטרים, וכך גם פשיטות עומק רגליות ורכובות.
ואם מישהו נתקל שוב פעם בתמונה של מקלעון RPD מקוצרר בידי לוחם רודזי, שיקרא לי מיד!

יגיל - יש לך מה להוסיף בעניין?

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

בדיוק נראה כעת שכל הדוקטורט שלי יעבור תפנית קלה ויהיה על הצבא הרודזי.
בכל אופן נוסיף רק שהרודזים ביצעו יותר צניחות קרביות מכל שאר העולם גם יחד - בסביבות 2,000 בשמונה שנים, רובן של כוחות של 15-20 איש, היו מהחלוצים בצניחות Halo ופצצות דלק-אויר, ובכלל היו צבא מעניין מאוד.

ביחוד הסיירים שלהם...

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

האם אתה יכול להרחיב על הנושא כשיהיה לך זמן?
מה הייתה האסטרטגיה שלהם בלחימה נגד גרילה?
מה היה היקף השימוש בנשק מרחבי (פצצות אוויר, מצרר)?
האם הם השתמשו גם באמצעים בלתי קונבנציונליים?

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

אני מציע שתתחיל עם היחידה היותר מפורסמת שלהם - selous scouts. יחידה נגד גרילה:

http://selousscouts.tripod.com/home_page.htm

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

חברה שלי מזימבאווה, סיפרה לי שבילדותה, כשזימב היתה עדין רודזיה, היו כולם מסתובבים עם עוזי כנשק להגנה עצמית.
ושאלה הקשורה לSCOUTS:חבר דרום אפריקאי סיפר לי על יחידה ששירת בה, והיתה דומה ביעודיה לסקאוטס,מקימיה היו פליטים מרודזיה שעברו לדא' שמה היה כמדומני COOFOUD ,היא פורקה בעקבות חילופי השלטון בדא, ורבים מאנשיה עזבו את המדינה מחשש ש"מעלליהם"יתנקמו בהם.
האם יש אתר הקשור ליחידה?

ויצא אף ספר על היחידה

http://www.amazon.co.uk/dp/19198541...W8RY68GJNFBRWR&

ועוד כמה

http://www.dandy.co.za/

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

מאחר ועוסקת בתולדות חיל האוויר מן הראוי שהייתה מתפרסמת בבטאון אבל ניחא העיקר שמישהו מתעד את הסיפורים המרתקים האלו. מובאת באשכול זה מפאת העדר אשכול רלוונטי יותר.

http://www.scribd.com/doc/3672720/-