שלפתי עוד תמונה מהסט שלי
בביקור בטייסת מגיני הדרום בבסיס דרומי
וגיליתי באחת התמונות אף 16 אפור
האם זה דבר נדיר?
או שאפשר למצוא הרבה כאלה בח"א?

לעולם אשא דגלך בגאווה

אם אפשר לקרוא לזה נדיר... יש רק אחד כזה בכל חיל האוויר..

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן.

http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...534&postcount=5

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

יש מס' דגמים יעודיים שלא נצבעים,

היו גם כמה קורנסים כאלה....

הם מיועדים לטוס במקומות שעדיף שלא יזהו את הצבעים הישראליים שלהם....

בגדול יש שתי סכימות - אפור עליונות אוירית וסכימת הסוואה בת שלושה צבעים (ג'ינג'ית). מטוסי יירוט הטסים בגובה (להלן בזים) משתמשים בראשונה, מטוסי תקיפה - בשנייה.
הקורנסים האפורים היו קורנסי צילום לטיסה בגובה רב ולכן הצבע האפור - להשתלב בשמיים. נצים לא עושים משימות צילום.

תראה,

אין לי מושג מה רמת ההיכרות שלך עם חיל האוויר....

אם אתה אומר שניצים לא עושים משימות צילום אז כנראה שאתה לא מכיר את החיל כ"כ טוב.

אומנם, הנץ לא מיועד למשימות צילום לפי הגדרת יצרן אבל אתה אמור לדעת שאין כלי טיס

אחד בחיל האוויר הישראלי שמשתמשים בו לפי ייעוד היצרן...

הנץ (בשנת 2005) - ולא משנה באיזה תצורה, ביצוע בערך 85% מגיחות הצילום של חיל האוויר.

ממליץ לך לבדוק דברים לעומק לפני שאתה אומר אותם....

במיוחד לגבי צילום במערך התובלה והמערך הלא מאויש ... והנצים לא החליפו את הקורנסים האפורים, החליפו אותם מטוסים אחרים (לפי הביוגרפיה של פקר בזים).

זוג בזים ראשונים שהוסבו ביא"א לצילום את טיסות הניסוי הראשונות על בז צילום ביצע תת אלוף במיל. משה מלניק.

http://www.iafe.net
הגלריה שלי

http://www.rafael.co.il/marketing/a...D=391&docID=915

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

נחכה לתשובה מיודעי דבר.
בפעם האחרונה שניסו לעשות את זה הרעיון לא צלח במיוחד (ראה מקרה RF-15 Peek Eagle ).

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

הרכיבו להם מצלמות במקום התותח

http://www.iafe.net
הגלריה שלי

נאמרו כאן הרבה דברים לא נכונים אבל אני לא יודע אם מותר לדבר על המערכות האלו. (למרות שעל אחת המערכות דווקא כן דובר באחד האשכולות כאן).

אין ספק שהניצים לא החליפו או הקורנסים....

ו... למה שמערך התובלה יבצע גיחות צילום....?

אתה בחיל האוויר אחי..?

מערך התובלה לא יכול או צריך לבצע צילומים.....

אינני אחיך (לפחות למיטב ידיעתי), ואת שפת הדיבור של גולני רצוי להשאיר לשיחה בע"פ ולא בכתב.
שנית, אשאיר את שאלתך באוויר ואמנע מפירוט - לצערי הרב.

למטוסי תובלה יש היסטוריה ארוכה של גיחות צילום כאלו ואחרות.

זו היתה למעשה אחת הטענות של הבולגרים כאשר הפילו את מטוס אל על בשנות החמישים (בנתיב הזה טסו מטוסי ביון אמריקאיים).

מזכיר לך גם את הצופיות שמבצעות לא מעט גיחות כאלה.

רוצה דוגמאות נוספות למשימות צילום של מערך התובלה?

חפש בעצמך לגבי "ענק" - אחד כזה הופל בסמוך לתעלה בשנות ה-70, ו"עטלף" שהיה מסווג עד כדי כך שארה"ב דרשה אותו חזרה, כאשר ח"א הציב אותו במוזיאון... וכמובן "עגור".

ומי ביצע הכי הרבה שעות טיסה בח"א? ומי ביצע הכי הרבה גיחות צילום? מערך הנץ? הברק?

...מערך הכטב"מ! עד כדי כך שהכלים של ח"א לא הספיקו, וח"א קנה שעות טיסה ופעלה מהתע"א...

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

17 בספטמבר 1971


סטרטוקרוזר מופל ממזרח לתעלת סואץ: שבעה נהרגים, אחד ניצל

מטוס סטרטוקרוזר של חיל-האוויר יצא ב-17 בספטמבר למשימת צילום אלכסונית כ-22.5 ק"מ ממזרח לתעלת סואץ בשטח ישראל (מול דוויר-סואר). המטוס נפגע מטיל SA-2 , כשהוא נמצא בגובה 30 אלף רגל. מתוך שמונת אנשי הצוות, שבעה נהרגו. רק המכונאי המוטס, רס"ן חנניה גזית, הצליח לצנוח מהמטוס ולנחות בשלום. מארב הטילים המצרי הוכן כנראה עקב הפלת מטוס סוחוי-7 שישה ימים קודם לכן. "בשעה 1:47 נכנסנו לפניה מול פורט סעיד בכוון דרום", סיפר רס"ן חנניה גזית. "טסנו בגובה 28 אלף רגל, במזג-אוויר בהיר ויציב. ביצועי המטוס היו מדוייקים. פטפטנו על תוכניות הבילוי לערב. האווירה היתה מצויינת. ככל שהתקרבו מחוגי השעון לזמן הביצוע, התכנס כל איש צוות בעצמו, עסוק בהכנה מושלמת ומדוייקת של חלקו. הקברניט ווידא שכל אנשי הצוות חגורים במצנחים, שמערכות החמצן תקינות ומחוברות, ושהקשר הפנימי עובד. העשייה העסיקה אותנו והסיחה את המחשבה ממה שעלול לקרות. ההרגשה היתה שהכל מבוצע בדיוק לפי התוכנית.

(מתוך אתר ח"א)

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

גם מטוסי הרקולס עסקו במודיעין חזותי (אני לא מתייחס כאן לישראל).

באתר http://www.1370th.com/rc130/rc130.htm ניתן למצוא דוגמאות לכך:





היתרון במטוסי תובלה הוא בגודלם. לא מדובר בטיסה חשאית, אלא באיסוף שיגרתי מתוך המרחב האווירי שלך.

מטוס גדול מאפשר טעינת ציוד גדול, כבד ומגוון שלא ניתן להתקין במטוסי קרב.

הטיסה האיטית יחסית, מאפשרת שהייה ארוכה יותר סביב המטרה, ולאסוף מידע מסוגים שונים (חזותי, אלקטרוני וכיו"ב).

באיור המצורף ניתן לראות שחלק מן התא נוצל דווקא להתקנת חדר חושך...

מטוסי דקוטה למשל, שימשו בין היתר לפרוייקט מיפוי המדינה.

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Soloavia "עטלף" שהיה מסווג עד כדי כך שארה"ב דרשה אותו חזרה, כאשר ח"א הציב אותו במוזיאון...

מה זה "עטלף"? פנטום מטייסת העטלף?

מתוך אתר ח"א:
http://www.iaf.co.il/Templates/Airc...entPageNumber=3

בתחילת שנת 1974, בעקבות לקחי מלחמת יום-הכיפורים, התקבלה החלטה בחיל-האוויר הישראלי לרכוש מחיל-האוויר האמריקאי צמד מטוסי מוהוק מדגם D, שמערכת המודיעין שלהם נחשבה לחדישה ומתקדמת. המיכשור שלו היה משוכלל יותר משל שלושת הדגמים הקודמים, מבחינת אופטיקה, עיבוד נתונים והקלטה. המטוסים נקלטו בטייסת-תובלה בבסיס חיל-האוויר במרכז הארץ. טייסי התובלה הוותיקים נשלחו לארה"ב, כדי ללמוד כיצד להטיס את המטוס החדש, והנווטים למדו להפעיל מעבדת-צילום אווירית.

המוהוק מילא תפקיד חשוב בחיל-האוויר הישראלי. זהו מטוס-סיור, צילום וביון טאקטי, שתפקידו לספק ידיעות מודיעיניות על ריכוזי הכוחות של האוייב: היכן בדיוק ממוקמים כוחות השיריון שלו, האם הם מתקרבים לגבולות ישראל, מהו הציר שעליו הם עומדים להתקדם, ומהו סדר-הגודל של הכוח.

גיחה מבצעית של מטוס התובלה הזה כוללת סיור לאורך קווי הגבול, איסוף נתונים באמצעות מצלמות אופטיות, חיישן אינפרא-אדום, ומכ"ם צד. הנתונים הועברו למיפקדה הקרקעית בזמן-אמת. היתרון הגדול של מטוס סיור זה היה בכך, שכדי לצלם ולקלוט את ריכוזי הכוחות לא היה צורך לחוג באוויר מעל שטח האוייב, ומספיק לטוס ליד הגבול. המצלמה היתה "מסתכלת הצידה", ומצלמת.

"המוהוק, בעצם, היה העין של המדינה", אומר ד', טייס תובלה. "העין שזיהתה ובדקה איזה כוחות נמצאים ליד גבולות המדינה, ומה היקפם. למעשה, זו היתה ה'עין', שהזהירה את צה"ל מפני התקפה אפשרית. הרבה פעמים עבדנו בשיתוף עם סיירות מיוחדות של צה"ל. כאשר הסיירת היתה יוצאת לפעילות ליד הגבול, היינו טסים כדי לבדוק שאף כוח אוייב לא נמצא בסביבה".

יציאתו של המוהוק משירות בחיל-האוויר הישראלי - לאחר שמונה שנות פעילות - היתה טראגית. זה קרה מספר חודשים לפני מלחמת שלום הגליל. שני מכונאים ביצעו טיפול שיגרתי במטוס. מכונאי אחד בדק את החמצן, והשני הדביק סדק בחלון. הדבק שבו השתמש המכונאי הכיל אצטון. המוהוק נדלק מייד. מכונאי אחד נכווה קשה מאוד, ורק בנס לא נפגע המכונאי השני. לאחר שכיבו את האש, לא נשאר מן המטוס דבר. באותו רגע, היה ברור לכולם, שהמוהוק הפך להיות היסטוריה. המוהוק השני נשאר בטייסת כאבן שאין לה הופכין. לאחר כמה חודשים הועבר המוהוק שנותר שלם למוזיאון חיל-האוויר בנגב, ולאחר מספר שנים החליט חיל-האוויר להחזיר גם את המטוס הזה לחיל-האוויר האמריקאי.

תראה...

אנחנו יכולים להתווכח כאן שעות...

א. כטב"מ זה לא מערך תובלה (א' ב' בחיל האוויר).
יש צופיות לסיור ימי שהם ייעודיות לטובת המשימות האלה... ויש צופיות לתובלה.

ב. אין לי מושג מאיזה אתרים או מאיפה אתה מקבל את המידע שאתה כותב פה (שהוא לא נכון).
אני בתוך החיל - מכיר את המשימות ואתה יכול להתווכח עד מחר וגם מחרתיים...
אני מכיר את הטייסות ואת האנשים שמבצעים את המשימות האלה...

ניחוש קל שלי יאמר שבכל מקרה אתה תהיה בטוח שאתה צודק אז...

תחשוב מה שאתה רוצה, תמשיך לשוטט באתרים (שהם מקור מידע מוטעה מכוון - זה נקרא לוחמת מידע
שבזה חיל האוויר נורא חזק)...


פשוט, אם אתה אומר משהו - תוסיף הערה שמראה מאיפה המידע - אתה פשוט מטעה אנשים.

תהנה...

אני עוסק במחקר ח"א מספר שנים הגדול ממספר שנותיך; העובדה שצחי היה מדריך שלי בגדנ"ע אויר מלמדת שהוא עוסק בזאת מספר שנים לפחות כמו שלי אם לא יותר, ולכן הצהרה שלך שבגלל שאתה שם אתה יודע הכל ממש לא מרגשת. בכלל, תקרא את צחי שוב - הוא לא אמר שמערך הכטב"מ הוא חלק מתובלה, אלא הראה לך שהסטטיסטיקה שלך שגויה.
אגב, לא צחי ולא שני שואבים מידע מאתרים ...

שלום אליה!

לא צריך להתווכך שעות, דקות או שניות.

המידע שהבאתי לגבי כמות השעות של מערך הכטב"מ מבוסס על מידע שקיבלתי מסמ"ט א' של טייסת הכטב"מ הראשונה.

טיסות שכטב"מ לא יכול לעשות (למשל בגלל מז"א קיצוני, או רעש) מבצעות צופיות צילום.

צופיות הצילום הן רק נדבך אחד ממערך החוזי של ח"א.

באשר לסיור ימי - זו היתה משימה של העגור והשחף, וכיום הצופית מחליפה את העגור, אבל כך או כך - תסכים איתי שהצופית שייכת למערך התובלה ומבצעת משימות צילום.

כמו שכתבתי לך - המידע המצוי באינטרנט אינו המקור שלי - אני, את מה שמעניין אותי באמת - הולך ומברר בעצמי, ובימים אלו אני מתמקד במערך הכטב"מ הישראלי.

אולי אתה משרת בח"א, אבל גם אני שרתתי בו לא מעט שנים, והכרתי אותו לא פחות טוב ממך (וסביר להניח שטוב הרבה יותר - כי השרות שלי היה מגוון מאד ועבר בהרבה מאד בסיסים ויחידות), ובכל זאת אני יכול להגיד לך שאת עיקר המידע על החייל - למדתי דווקא לאחר השחרור.

מעבר לזה, אני ממליץ לך בחום לזנוח את הגישה השחצנית הזו. העובדה שישנם דברים שאינך יודע - אינה מוכיחה שאחרים טועים.

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

יש לציין שיש הבדלים מהותיים בין איסוף של מזל"טים והצופיות (שהן לא רק לסיור ימי כפי שנכתב) לבין מערכות צילום של מטוסי קרב. הראשונות עוסקות באיסוף חוזי טקטי בזמן אמת. הן מספקות תמונת וידאו של תאי שטח קטנים יחסית. מערכות צילום של מטוסי קרב מספקות תצלומים של שטחים נרחבים שמפוענחים על ידי מפענחי תצ"א.

היום ניתן לערוך מיפוי של תאי שטח גדולים גם ע"י כטב"מ - למשל ע"י מכ"מ SAR.

זה נכון שרוב המודיעין הוא טקטי בזמן אמת, אבל גם מטוס F-16 שטס עם מארז SAR מעביר מידע בזמן אמת ע"י מערכת טלמטריה.

לא משנה. השורה התחתונה היא שכמותית - הכטב"מים מבצעים הרבה יותר טיסות צילום ממטוסי F-16, וזה הנתון שהוא כאן, ושאותו סתרתי.

תוסיף לזה את הנתון שפורסם לאחרונה שטייסת הצופיות ביצעה הכי הרבה שעות טיסה במערך המאוייש, ושוב תמצא מקום להטיל ספק בקביעה ההיא (למרות שצופיות יש מסוגים שונים).

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

מטוסי הנץ 2 (המטוסים שהגיעו בשנות ה 90 מעודפי חיל האוויר האמריקאי) שירתו בתחילה בסכימה האמריקאית הרגילה שלהם (האפורה) ולאחר מכן נצבעו בצביעה הישראלית (כל המטוסים שמספרם הוא **7 או **9). יכול להיות שפה ושם נשארו מטוסים שעוד לא זכו לקבל את הצביעה הישראלית.

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

כמו שענו מקודם
יהודה בדוק הודעות פרטיות.

השארתי לך גם הודעה

תלוי גם ממתי התמונה כי לפני זמן לא רב פרסו אף 16 ואף 15 אמריקאים בבסיס הדרומי שבו שוכנת טייסת "מגיני הדרום". וזה לא פעם ראשונה.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

יש לחיל האוויר הישראלי אף 16 אחד אפור

אני אישית ראיתי F16 אפור באנגרים של הטכני(דגם חד מושבי כניראה A)

וזהו.ואני לא חושב שהוא מיבצעי. אז זה לא ניארה לי אותו אחד.

נ.ב:
עידו מאיפה יש לך אישור צילום שם?:O

[IMG][/IMG]
http://www.flickr.com/photos/denistsimbaluk
כִּי תֵלֵךְ בְּמוֹ אֵשׁ לֹא תִכָּוֶה וְלֶהָבָה לֹא תִבְעַר בָּךְ

http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ad.php?t=179545

לעולם אשא דגלך בגאווה