בהתבטאותו של פרופ" רובינשטיין והשר בויים ואחרים ,בנוגע להחלטת בג"ץ הבוקר באשר לדחיית העתירות נגד איחוד המשפחות.

הם אומרים שחשוב לשמור על רוב יהודי במדינה כדי לשמר את הצביון היהודי שבה... ב-א-מ-ת...
ממתי חשוב להם הציביון היהודי אם כל מה שמריח יהודי, לא מתאים !!!?

דבר אחר, מה מדוע נשענים על נימוק בטחוני חלק מחברי הכנסת כמו סגן ראש השב"כ לשעבר ח"כ חסון מישראל ביתנו, בהיתנגדותם לחוק איחוד המשפחות?
מה יהיה כאשר חלילה ניפול ברשת ונעשה "שלום" עם הפלסטינאים, איזה טיעון יהיה לנו אז, שהרי מדוע לא לקבל לחיקנו פלסטינים "רודפי שלום"?!!!

המדינה הזו מספיק יהודית- אחרי הכל הציונים לא היו חרדים....
דבר שני כאשר יהיה "שלום" הכל היה הרבה יותר פשוט.(איך אתה לא רואה זאת?, לא במקרה פרצה האנטפדה דווקא בעקבות פסגת קמפ דוד...)

אצל פרופ" רובינשטיין והשר בויים ואחרים , יהודי הוא למעשה מה שאני מגדיר ישראלי, כלומר שייך לעם ישראל בין אם הוא שומר תורה ומצוות ובין אם לאו.

יש הטוענים נגדי שאני עושה הפרדה מיותרת ואני טוען שהצורך בהגדרה, לא בהפרדה, שתבדיל בין אלו השייכים לעם ישראל (מאמינים ולא מאמינים כאחד) לבין אותו חלק מעם ישראל המאמין באלוהי ישראל. כלומר, הגדרה ואני חוזר הגדרה בלבד המפרידה את הדת מהמדינה או את המדינה מהדת.
הצביון היהודי על פי הגדרתם זהה לצביון הישראלי על פי הגדרתי. הצביון היהודי/ישראלי הוא זה הנובע ממורשת אבותינו. הוא מבוסס על ההיסטוריה והתרבות הישראלי/יהודית העשירה, מיום בריאת העולם ועד ימינו אלה. הוא מבוסס על התנ"ך התלמוד, המשניות ועל המשך היצירתיות בגולה ובארץ ישראל. כן חשוב מאד לשמור על צביונה הישראלי/יהודי של המדינה. איננו רוצים להפוך לעוד מדינה מסוג המדינות הסובבות אותנו.
גם אם חס וחלילה "ניפול ברשת" ונעשה שלום (מה רע בשלום - כשמלאך המוות יתרחק מאזורנו?), נהיה חייבים לשמור על אופינו המיוחד וליצור מנגננו הבטחה, כפי שנהוג במרבית (אם לא בכל) מדינות העולם.
נכון שמה שעשה היום הבג"צ (ולדעתי קבל החלטה נבונה לעת הזאת) הוא טיפה בים, לעומת הסיפוח של מאות אלפי פלסטינאים אל תוך מערבה של גדר ההפרדה ואולי קובעי המדיניות, ילכו בעקבות הבג"צ ויעתיקו את הגדר בהתאם.

עובר בבטן אימו, כאשר אימו יהודיה ע"פ כללי ההלכה.
הוא יהודי או לא?

www.meirtv.co.il

הייתי רוצה לשמוע את דעתו של דן.

www.meirtv.co.il

על פי ההלכה היהודית מי שנולד לאם יהודיה הוא יהודי.

ציטוט:

אצל פרופ" רובינשטיין והשר בויים ואחרים , יהודי הוא למעשה מה שאני מגדיר ישראלי, כלומר שייך לעם ישראל בין אם הוא שומר תורה ומצוות ובין אם לאו. יש הטוענים נגדי שאני עושה הפרדה מיותרת ואני טוען שהצורך בהגדרה, לא בהפרדה, שתבדיל בין אלו השייכים לעם ישראל (מאמינים ולא מאמינים כאחד) לבין אותו חלק מעם ישראל המאמין באלוהי ישראל. כלומר, הגדרה ואני חוזר הגדרה בלבד המפרידה את הדת מהמדינה או את המדינה מהדת. הצביון היהודי על פי הגדרתם זהה לצביון הישראלי על פי הגדרתי. הצביון היהודי/ישראלי הוא זה הנובע ממורשת אבותינו. הוא מבוסס על ההיסטוריה והתרבות הישראלי/יהודית העשירה, מיום בריאת העולם ועד ימינו אלה. הוא מבוסס על התנ"ך התלמוד, המשניות ועל המשך היצירתיות בגולה ובארץ ישראל. כן חשוב מאד לשמור על צביונה הישראלי/יהודי של המדינה. איננו רוצים להפוך לעוד מדינה מסוג המדינות הסובבות אותנו.

www.meirtv.co.il

להגדרת היהודי קיימות רבנויות שונות כל אחת על פי תפיסתה

להגדרת ישראלי קיימות רשויות המדינה - כפי שהם קובעות את חוקי ההגירה הן צריכות לקבוע את הגדרת הישראלי וכיצד ניתן להפוך לישראלי ולאו דוקא באמצעות הגיור לחומרה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ישראל היפה להגדרת היהודי קיימות רבנויות שונות כל אחת על פי תפיסתה להגדרת ישראלי קיימות רשויות המדינה - כפי שהם קובעות את חוקי ההגירה הן צריכות לקבוע את הגדרת הישראלי וכיצד ניתן להפוך לישראלי ולאו דוקא באמצעות הגיור לחומרה.

ציטוט:

לא אני קובע את יהדותו של אדם ולא אקח תפקיד של רב אורטודוקסי

כשתהיה סגור על עצמך תענה על השאלה באופן אישי (אל תדאג לא נחשיב אותך בתור רב):
האם לפי דעתך - עובר בבטן אימו היהודיה הוא יהודי או לא?!

www.meirtv.co.il

כשהוא עדיין בבטן אימו (היהודיה) הוא יהודי או לא?
(תשובה של כן או לא).

www.meirtv.co.il

יהודי מחויב למצוות התורה, לכן במידה שנולד לעולם של "השכלה", "נאורות", "פריקת עול", "דיעות קדומות", וכו", ומוציא קדושתו ממהותו (ראה מילון אבן שושן להגדרת המושג "חילוניות"), אזי פוסקי ההלכה של ימינו חלוקים בדיעותיהם באשר ליהדותו.

יש להבין: יהודי זה לא רק קיום מצוות, אלא גם אורח חיים/ איכות חיים ודרך שלטעמי הנכונה ביותר.
סוד: אני בעל תשובה מזה 6-7 שנים וביחד עם אשתי ו-4 ילדי שיחיו מודים להשם על החלטתנו זו.
נולדתי בקיבוץ כחילוני גמור!!!

ציטוט:

במקור נכתב על ידי davidb66 יהודי מחויב למצוות התורה, לכן במידה שנולד לעולם של "השכלה", "נאורות", "פריקת עול", "דיעות קדומות", וכו", ומוציא קדושתו ממהותו (ראה מילון אבן שושן להגדרת המושג "חילוניות"), אזי פוסקי ההלכה של ימינו חלוקים בדיעותיהם באשר ליהדותו. יש להבין: יהודי זה לא רק קיום מצוות, אלא גם אורח חיים/ איכות חיים ודרך שלטעמי הנכונה ביותר. סוד: אני בעל תשובה מזה 6-7 שנים וביחד עם אשתי ו-4 ילדי שיחיו מודים להשם על החלטתנו זו. נולדתי בקיבוץ כחילוני גמור!!!

יש מקום לבדוק את כוונתו אבל ישראל שנולד כישראל:
אף על פי שחטא ישראל הוא - ראה מאמר בנושא מאתר שספק אם אתה מכיר:
http://www.shofar.net/site/ARDetile.asp?id=7615

יהודי שבא לחטוא - נשמתו פורחת ממנו לפני החטא (רק הנפש היא החוטאת).
יש נקודה פנימית ביהודי - שלא משנה מה הוא יעשה - היא לעולם לא תעלם.

www.meirtv.co.il

http://www.olam-jew.com/shut/shelat...mihu-yehudi.htm

האם ברגע שיצא העובר לאוויר העולם (ברגע הלידה) ואימו יהודיה שאינה שומרת מצוות ורוצה לחנך
את בנה בהתאם לתפיסות אתאיסטיות ר"ל.

האם התינוק יהודי או לא?

www.meirtv.co.il

ציטוט:

יש הטוענים נגדי שאני עושה הפרדה מיותרת ואני טוען שהצורך בהגדרה, לא בהפרדה, שתבדיל בין אלו השייכים לעם ישראל (מאמינים ולא מאמינים כאחד) לבין אותו חלק מעם ישראל המאמין באלוהי ישראל. כלומר, הגדרה ואני חוזר הגדרה בלבד המפרידה את הדת מהמדינה או את המדינה מהדת

ברגע שההגדרות שלך נתקלות בקשיים מסויימים אז אתה בוחר לא להשיב.

www.meirtv.co.il

רק לרבנות האורטודוקסית ישנה הגדרה מוחלטת - כל האחרות, כולל שאני מנסה "מגמגמות", במיוחד כאשר הנשוא אינו עומד עדין על דעתו ובעולמנו האכזר, הדוחה תמיד ובכל מקום את ה"זר".

-פעם היה מעט מידע ובאיכות, היום יש המון מידע ובשיטחיות.

ישראלי - מזרע ישראל כלומר יעקב אבינו.

יהודי - יכול להיות גם ערב רב (לא מזרע ישראל).

www.meirtv.co.il

ולמה ישראלי ולא עיברי?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי The_Equivocator ולמה ישראלי ולא עיברי?

במקור: בן שבט יהודה.

לאחר גלות עשרת השבטים:
שם כולל לעם ולאמונתו

ישראלי:
יעקב אבינו נקרא גם ישראל ולכן "איש הישראלי" הוא כינוי ליהודי מזרע יעקב.

עברי:
כינוי לאברהם אבינו (אברהם העברי) -
כל העולם מהעבר האחד (אלילי) והוא מן העבר השני.

www.meirtv.co.il

www.meirtv.co.il

עברי זה גם שם ללאום הישראלי!

כיצד אתה מציע להבדיל בין כנוי הלאום לבין כנוי הדת - הרי לא חד הם.

ישנם רבים בעולם שאינם שייכים ללאום היהודי אבל מאמינים בדת ישראל. כמו שגם להיפך שייכים ללאום ואינם מאמינים - כמוני ונדמה לי גם כמוך.

אני שב וחוזר שההבדל אצלי איננו מהותי הוא אך ורק סמנטי ואתה בעקשותך בונה עליו תילי תילים של השמצות והכפשות.

הם הערב רב:
לאחר שהתאימו את חוק השבות כך שמי שסבתו החורגת מצד הכלב של השכנה יכול להחשב יהודי,
צצו גויים בארץ כפטריות לאחר הסל לעולה.

אז עכשיו אתה מחפש "הגדרות" שיעזרו לך להכניס גם את הגויים האלה לתוך לאום /דת וכו'.

והאמת? היא הרבה יותר פשוטה: אין בעם ישראל הפרדה בין הלאום לדת.
הסיבה היא פשוטה - היהודים או שהתבוללו לגמרי ויצאו מעם ישראל, או שנשארו בפנים הכל לפי ההלכה.

לגבי "ישנם רבים בעולם שאינם שייכים ללאום היהודי אבל מאמינים בדת ישראל" -
אם התכונת לגויים ההגדרה שלהם היא פשוטה - הם נקראים חסידי אומות העולם.


לגבי - "כמו שגם להיפך שייכים ללאום ואינם מאמינים" - הם יהודים לכל דבר ועניין, על אפם וחמתם
הם יהודים.

www.meirtv.co.il

שישב בארץ ישראל מתקופת כבושי יהושוע ולפניהם ועד הגלות לרומי.שלא לדבר על כל מי ש"התערבב" עם היהודים בגלות - ראה את פרצופינו השונים, איש איש בדמות העם בתוכו ישב.

מדוע להשתמש בבטויים בוטים - חיי התערובת היו נפוצים. היו כאלו ששמרו על הלכות הדת למרות שאינם יהודים טהורים וישנם כאלו שלא שמרו עליהם ונקראים בפיך גויים ואולי אף ערלים, אל אף שהם חלק בלתי נפרד מהעם היהודי וההתייחסות אליהם בגולה היא כאל יהודים לכל דבר.

נכון על מנת לעשות סדר חייבים להגדיר. הרבנות תגדיר מי בעיניה יהודי והמדינה תגדיר מי בעיניה ישראלי ומי זכאי להפוך לישראלי.

מרבית אלו המוגדרים כיהודים בארץ ישראל ואולי אפילו בעולם כולו אינם אנשים מאמינים ואינם שומרים על חוקי ומנהגי הדת. כיצד אתה מגדיר אנשים שאינם מאמינים בשום דת - מתבוללים ? מי שאיננו מאמין איננו שייך לעם ישראל ? האם מדינת ישראל היא מדינת הלכה ?

לא רק לגביך - מי שהוגדר ע"י הגויים כיהודים על פי תפיסתך, לא עזרה להם הכחשת יהדותם, ועל אפם וחמתם קבלו יחס כיהודים.

אסיים בספור עובדתי קצר: בקרב הקראים רווחות שתי אסכולות. האחת, טוענת שהם יהודים והשניה טוענת שהם אינם יהודים. באוקראינה הייתה קיימת קהילה קראית גדולה וותיקה. כאשר כבשו הנאצים את אוקראינה - אותם הקראית שהגדירו עצמם כיהודים הלכו יחד עם היהודים ואותם הקראים שלא הגדירו עצמם כיהודים נותרו על מקומם.




הם יהודים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ישראל היפה לא רק לגביך - מי שהוגדר ע"י הגויים כיהודים על פי תפיסתך, לא עזרה להם הכחשת יהדותם, ועל אפם וחמתם קבלו יחס כיהודים. אסיים בספור עובדתי קצר: בקרב הקראים רווחות שתי אסכולות. האחת, טוענת שהם יהודים והשניה טוענת שהם אינם יהודים. באוקראינה הייתה קיימת קהילה קראית גדולה וותיקה. כאשר כבשו הנאצים את אוקראינה - אותם הקראית שהגדירו עצמם כיהודים הלכו יחד עם היהודים ואותם הקראים שלא הגדירו עצמם כיהודים נותרו על מקומם. הם יהודים.

אתה רוצה לקבוע מיהו יהודי ע"פ הנאצים?
אין טיפשות גדולה מזאת.

www.meirtv.co.il

תקרא שנית ואולי תבין מי קבע בסיפור הזה את יהדותו או אי יהדותו.

ההבדל בעיניך אינו סמנטי - שכן לו היה סמנטי - לא היית מתכחש לכך שגם בחו"ל חיים מליונים בני
הלאום היהודי.

ללאום היהודי - לא על פי האם לא על פי האב ולא על פי הסב והסבתא.

אני בכלל אינני מתכחש שבחו"ל חיים מליוני יהודים ( לא רק כאלו שעל פי ההלכה האורטודוקסית, שבעיניה מרביתם אינם יהודים) ומשתוקק אני שיעזבו את הגולה ויעלו לארץ ויצטרפו אלינו.
הם חייבים להחליט ולבחור האם הם חלק מהלאום הישראלי או שהם מנסים להיות לחלק מהלאום בתוכו הם מעדיפים לחיות.

שוב פעם אתה עם ההמצאות ה"גאוניות שלך" - "לא היית מתכחש לכך שגם בחו"ל חיים מליונים בני הלאום היהודי". ההיפך הוא הנכון לא שאני מתכחש אני שואף להגדיל את המסגרת של אלו המגדירים עצמם כיהודים. אני שואף לעם ישראל "עצום ורב" ולא קומץ של שומרי מצוות "תמהוניים".

האבסורד בכך שאתה מבטל קיום עם יהודי מצד אחד, ומכיר בכך שישנם יהודים לא דתיים - הוא
מופלא...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ישראל היפה אצל פרופ" רובינשטיין והשר בויים ואחרים , יהודי הוא למעשה מה שאני מגדיר ישראלי, כלומר שייך לעם ישראל בין אם הוא שומר תורה ומצוות ובין אם לאו. יש הטוענים נגדי שאני עושה הפרדה מיותרת ואני טוען שהצורך בהגדרה, לא בהפרדה, שתבדיל בין אלו השייכים לעם ישראל (מאמינים ולא מאמינים כאחד) לבין אותו חלק מעם ישראל המאמין באלוהי ישראל. כלומר, הגדרה ואני חוזר הגדרה בלבד המפרידה את הדת מהמדינה או את המדינה מהדת. הצביון היהודי על פי הגדרתם זהה לצביון הישראלי על פי הגדרתי. הצביון היהודי/ישראלי הוא זה הנובע ממורשת אבותינו. הוא מבוסס על ההיסטוריה והתרבות הישראלי/יהודית העשירה, מיום בריאת העולם ועד ימינו אלה. הוא מבוסס על התנ"ך התלמוד, המשניות ועל המשך היצירתיות בגולה ובארץ ישראל. כן חשוב מאד לשמור על צביונה הישראלי/יהודי של המדינה. איננו רוצים להפוך לעוד מדינה מסוג המדינות הסובבות אותנו. גם אם חס וחלילה "ניפול ברשת" ונעשה שלום (מה רע בשלום - כשמלאך המוות יתרחק מאזורנו?), נהיה חייבים לשמור על אופינו המיוחד וליצור מנגננו הבטחה, כפי שנהוג במרבית (אם לא בכל) מדינות העולם. נכון שמה שעשה היום הבג"צ (ולדעתי קבל החלטה נבונה לעת הזאת) הוא טיפה בים, לעומת הסיפוח של מאות אלפי פלסטינאים אל תוך מערבה של גדר ההפרדה ואולי קובעי המדיניות, ילכו בעקבות הבג"צ ויעתיקו את הגדר בהתאם.

יש הבדל מהותי, תיאולוגי- אם תרצה בין ישראל ליהודי.
להיות יהודי זה מחייב לקיים מצוות התורה, לא סתם מכונות, מצוות- מלשון ציווי.

גם הלא יהודים קשורים לארץ הזו, לא פחות מהיהודים, ואולי אפילו יותר( ראה הקשר האמיץ של הבדווים אל האדמה, או המוסלמים המציינים את ה"נקבה".
אם כך, חסר מרכיב חיוני שללא הימצאותו אנו מוציאים את זכותנו להתקיים כאן, לא רק מפני שיש לנו רק מקום אחד שבו אנו יכולים לקיים את מצוות יישוב הארץ ולקיים שאר מצוות התלויות באדמה/ ארץ ישראל, אלא מפני ש"ברצונו נטלה מהם ונתנה לנו"(ראה פירוש רש"י לבראשית פרק א, פסוק א).

להיות "ישראלי" זה להיות גם מוסלמי, גם דרוזי, גם נוצרי, גם צרקסי וגם... להיות, במיוחד בח"ול, הישראלי המכוער.

אין שום משמעות ותכלית אמיתית בלהיות רק ישראלי. כך אנו עלולים למצוא עצמינו מועפים מכאן לכל עבר...
איך אמר החפץ חיים לבן גוריון: אתה יוצר כאן בהקמת המדינה עגלה ריקה מתוכן.
אוףף... כמה צדק, כמה צדק...

"להיות "ישראלי" זה להיות גם מוסלמי, גם דרוזי, גם נוצרי, גם צרקסי "
==== בשום פנים ואופן לא-ישראליות מבטאת את השייכות לעם ישראל. כל האחרים שהזכרתה שייכים לעמים אחרים.

"אין שום משמעות ותכלית אמיתית בלהיות רק ישראלי. כך אנו עלולים למצוא עצמינו מועפים מכאן לכל עבר..."
==== להיות ישראלי אפשרי אך ורק במדינת ישראל. להיות יהודי ולשמור על קיומן של מצוות ניתו לעשות זאת בכל מדינה. לראיה חלק נכבד מהיהדות החרדית, נמנע מלעלות לארץ ישראל ומחקים לגאולתם בידי המשיח. בעיני החרדים מדינת ישראל נבנתה בחטא.

"איך אמר החפץ חיים לבן גוריון: אתה יוצר כאן בהקמת המדינה עגלה ריקה מתוכן.
אוףף... כמה צדק, כמה צדק..."
==== אנר אנר - מתוך אי הבנה ואי ידיעה. התוכן של הלא מאמינים עשיר יותר, רחב יותר ומגוון יותר משל המאמינים. תנסה להחשף ל"עגלה הריקה" לטעמך ותמצא בה עולם ומלואו.

[QUOTE=ישראל היפה מתוך אי הבנה ואי ידיעה. התוכן של הלא מאמינים עשיר יותר, רחב יותר ומגוון יותר משל המאמינים. תנסה להחשף ל"עגלה הריקה" לטעמך ותמצא בה עולם ומלואו.[/QUOTE]

נראה לי (וזה רק ניחוש)
שדווקא בעגלה שבה "עולם ומלואו" הוא השתמש וישתמש בתור חומר הסקה לל"ג בעומר.

www.meirtv.co.il

נראה לי שהוא ישתמש בפח הזבל.

www.meirtv.co.il

שונרא מאי 1992-מרץ 2006.
R . I . P

שיש לכאורה שלום איתם. ומה נעשה אז? במקרה הטוב הם יניחו ללנו לברוח אך ורק אחרי שנשלם פיצויים אדירים לכל הפליטים הפלשטינייפ.... וזה במקרה הטוב...

הם עלולים לבלוע את המדינה היהודית עם ה... שלהם, וכשנתעורר יהיה מאוחר מדי.

מתפלפלים בפלפולי שוא.

מה שהיו צריכים להגיד שאין איחוד משפחות עלאדמת המדינה או שיש קווטה: להרשות רק מספר משפחות ערביות כמספר משפחות יהודיות שעושות איחוד שמפחות דומה עם קרובי המשפחה שלהן בארצות ערב.

שלשה סימנים יש באומה זו: רחמנים, ביישנים וגומלי חסדים. כל שיש בו שלשה סימנים הללו ראוי להדבק באומה זו. (תלמוד - יבמות עט, א)

יֵבֹשׁוּ וְיִסֹּגוּ אָחוֹר כֹּל שֹׂנְאֵי צִיּוֹן (תהילים קכט, ח)