משהו שנתקלתי בו ומומלץ לקרוא:

http://www.tapuz.co.il/tapuzforum/m...&msgid=76739527

מוזר שאף אחד מכם, לא התייחס למכתב הזה. חבל שאשכולות מפוצצים על השייטת של פלס"ר שלדג מענינים אתכם יותר מפרטים קצת יותר עצובים על הצבא המוסרי שלנו. אני מציע לכם לקרוא. א' בשביל לדעת שמקרים כאלה קורים (ונפוצים מאוד אני מניח), ב' כדי לבחון קצת את המערכת. לא יזיק לכם.

אני מקפיץ.

עם כל הכבוד, אתה יכול להפסיק לנפח את החזה.

הצבא לא אנס את הבחורה. להאשים את הצבא באונס זה כמו להאשים את המדינה באונס. יש כאן בנאדם שצריך ללכת לכלא, לאבד את הפנסיה ולהחשף כך שהוא ישלם טוב טוב על מעשיו.
כמו באזרחות, אם אתה לא מגיש תלונה, אי אפשר לעשות עם זה כלום, ומה לעשות, גם באזרחות, אותו אדם ישתחרר אם הנושא לא יתגלה.
לצבא אין יכולת לשנות את המוסר של האנשים. אנשים לא מוסריים, יכנסו לא מוסריים ויצאו לא מוסריים. רק ענישה יכולה להרתיע, וזה אולי הדבר היחיד לצבא יש יתרון על המערכת האזרחית - רמת הענישה חריפה בהרבה בצבא מאשר באזרחות.
כמו באזרחות, יש בצבא פשע. אונס, גניבה, תקיפה וכד'. פני הצבא הם פני החברה.

דבר שני, אני הייתי נזהר מאוד לקבוע שזה נפוץ מאוד. יש לך מספרים? כמה בנות מוטרדות מינית? אחת משש (כמו באזרחות?) יותר? פחות?האמת היא שאין לך מושג נכון? לא בדקת סטטיסטיקות, נכון? יש מספיק דברים שצריך להאשים את הצבא בהם, ואין צורך להדביק לאלה המשרתים בו תווית של אנסים רק בגלל שזה מחזק לך את הטיעון.
תזכור כמה מעצבן אותך כאשר מדברים על כל המשתמטים.

אין שום דבר רע בלבקר את המערכת ולא חסר במה לבקר אותה, בשביל שתתחיל עם עוד דברים.

מה שצריך ללמוד מהסיפור הזה הוא שיש דרכים לטפל במקרים של הטרדה מינית גם בצבא, ובצורה כזו שאף אחד לא יוכל להשתיק את זה דרך חברים:
http://www.aka.idf.il/yohalan/main/...839&docID=41863

מרכז סיוע לנפגעות תקיפה מינית בצבא.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אוהו מה זו ההתפוצצות הזאת? רק ציינתי שיש לשים לב לתופעה הזאת, כי היא בהחלט קיימת. התגובה הצינית שלי הייתה למשתמשי הפורום אשר מגיבים בהמוניהם לאשכולות על יחידות למיניהן, אך כאשר מדובר על תופעה שכזאת כבר אין התעניינות. יש להגביר את המודעות לעניין, במיוחד למען המתגייסות, אשר לעתים תפחדנה מהסמכות של הנגד התורן אשר מטריד אותן, ולא תלכנה להתלונן.

בקשר למונח "נפוץ מאוד" של לב למילה "מניח", בה השתמשתי. אין לא לי ולא לך אפשרות להתווכח על העניין. עם זאת אני בטוח שיש נתונים מדוייקים. השערה שלי היא שאחוז ההטרדות בצבא גדול מאשר באזרחות.

האמת שפחות מבאזרחות, גם בגלל שהיום יש יד קשה מאוד בנושא זה, ומספיק חשד בשביל להכניס כל אחד לצרות.דבר שני, אם אתה באמת היית רוצה לעזור, היית מצרף את מה שאני צירפתי.

אה - אני חושב ש110 צפיות לערב זה מכובד מאוד. לא תמיד צריך להגיב.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

יד קשה כלפי מי שנתפס. תאר לך כמה לא נתפסים עקב הפעלת סמכות.

כל הכבוד על זה שצירפת את הכתובת, אנא תשמשו בה.

110 צפיות זה להיכנס, לראות קישור שבו יש מכתב ארוך ולצאת כי יש אשכול על השייטת למעלה. בואו לא נשלה את עצמינו.

בכל מקרה אין מקום לויכוח כאן, אני מקווה שכמה שיותר יפנימו את המסר, כי המכתב מזעזע.

קודם כל לא שמתי את הקישור הזה בשביל לתת יד לטיעונים בנושא השתמטות. להיפך. בכל חברה ובכל מערכת יש רע ויש טוב. המקרה הזה הוא רע. אבל אין מה לעשות, שום מערכת או חברה לא מושלמות ולהיפך, אם נהיה מודעים לכל הדברים הרעים שכן זקוקים לשינוי -- זה יעזור להפוך את המערכת הזאת, במקרה הזה הצבא, לטובה יותר. ובדרך אגב - לא פעם קוראים בעיתונים על מרצים באוניברסיטאות שמנצלים את הכוח שלהם באותה צורה שעשה המפקד הזה. אז מה, לא ללכת לאוניברסיטה?

בכל מקרה -- גם אני חושבת שלא חייבים להגיב, ורק חשוב לקרוא את זה ולהיות מודעים בתקווה שזה יעזור וילמד. השינוי האמיתי לדעתי יקרה רק בבית המשפט, ואני מאמינה שזה עוד יגיע.

תגובה כללית לידיעה : אין מה לעשות - צה"ל הוא חלק מהמדינה, וככה המדינה שלנו נראית, שאנשים מרשים לעצמם הרבה דברים בגלל המעמד שלהם...זה עצוב ומפחיד, אבל זה המצב בינתיים..עד שאולי יבוא מישהו חזק שלא מפחד מכלום, שיעשה את השינוי, ואנשים יפחדו קצת מהמשטרה, ולא יעשו מה שבראש שלהם...
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
תגובה יותר ספציפית לsycofat : אתה רומז שבגלל מקרים כאלה אנשים לא צריכים להתגייס?
אם כמה שזה נשמע אנוכי - חוץ מלקרוא, אין לאדם הפשוט מה לעשות עם הידיעה...

ולא - אני לא חותר שוב פעם לויכוחי ההשתמטות\התגייסות. . .הנושא נחרש מספיק!

הפתרון לדעתי הוא לא ב"פחד" ולא ב"ענישה". אלו פתרונות שטחיים למדי, אנס אשר משתחרר מהכלא עם עבר פלילי, ללא יכולת להשתקם, ישוב אל דרכו הפלילית. הפתרון נעוץ עמוק בחינוך ובערכים של החברה שלנו, וכמובן במערכת שיקום כוללת של כל הפושעים למיניהם.

אני לא אגיד לעולם למישהו לא להתגייס. כל אדם שיעשה את בחירתו-הוא. אני רק מדגיש את חשיבות התופעה. ועוד יותר את החשיבות שכלל המלש"בים והמלש"ביות יקראו את זה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Sycofat הפתרון לדעתי הוא לא ב"פחד" ולא ב"ענישה". אלו פתרונות שטחיים למדי, אנס אשר משתחרר מהכלא עם עבר פלילי, ללא יכולת להשתקם, ישוב אל דרכו הפלילית. הפתרון נעוץ עמוק בחינוך ובערכים של החברה שלנו, וכמובן במערכת שיקום כוללת של כל הפושעים למיניהם. אני לא אגיד לעולם למישהו לא להתגייס. כל אדם שיעשה את בחירתו-הוא. אני רק מדגיש את חשיבות התופעה. ועוד יותר את החשיבות שכלל המלש"בים והמלש"ביות יקראו את זה.

התופעה היא אנושית כלל עולמית, לללא קשר למדינה שלנו או לצבא שלנו.
גם המכתב עצמו עושה רושם לא אמין, אבל המקרה זה אין זה משנה כי אין ספק שיש מקרים מזעזעים של הטרדה מינית ואונס ולכן לא כל כך חשוב המכתב הזה ספציפית.
שורה תחתונה- אין כאן כל קשר לצבא או למתגייסים וסדירים, זה קורה לצערנו באוניברסיטה, בבתי חולים, חברות הי-טק מיפן ועד קנדה.
בהצלחה.
אמיל.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Sycofat הפתרון לדעתי הוא לא ב"פחד" ולא ב"ענישה". אלו פתרונות שטחיים למדי, אנס אשר משתחרר מהכלא עם עבר פלילי, ללא יכולת להשתקם, ישוב אל דרכו הפלילית. הפתרון נעוץ עמוק בחינוך ובערכים של החברה שלנו, וכמובן במערכת שיקום כוללת של כל הפושעים למיניהם. אני לא אגיד לעולם למישהו לא להתגייס. כל אדם שיעשה את בחירתו-הוא. אני רק מדגיש את חשיבות התופעה. ועוד יותר את החשיבות שכלל המלש"בים והמלש"ביות יקראו את זה.

אני לא מסכים, זה סטייה מינית, הפתרון היחיד הוא הוצאה להוד של האנס או לחלופין סירוס.

Alas, poor Yorick! I knew him, Horatio: a fellow of infinite jest, of most excellent fancy

ברגע שיש תלונה באופן מידי, לפני שכל הבירוקרטיה בכלל מתחילה מעברים מיידית לבסיס אחר, וזאת אני אומר מהכרות אישית עם הנושא....
סלח לי- אבל המכתב נשמע לא אמין, וזאת בלשון המעטה.

אם כבר נכנסים לזה....

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3245581,00.html

חשד בחיל האוויר: חיילים אנסו נערה

עוד פרשה חמורה בחיל: אחר הצהריים הותר לפרסום לבקשת ynet, כי 35 חיילים ואזרחים עובדי צה"ל חשודים בביצוע מעשי אונס ועבירות מין במשך שנה בנערה, מאז שהיתה בת 13. הנערה נפגעה קשות ונזקקה לעזרה נפשית. חלקם תירצו בחקירה: "חשבנו שהיא בת 17 או 18". גורמים בצה"ל ל-ynet: "נגיש כתבי אישום"
חנן גרינברג



חשד לפרשת מין חמורה בבסיס חיל האוויר. עשרות חיילים בשירות חובה ומספר אזרחים עובדי צה"ל חשודים כי ביצעו מעשי אונס ועבירות מין אחרות בנערה בת 14 וחצי. המעשים, כך על פי החשד, נמשכו למעלה משנה, מאז היתה הנערה בת 13. היא נפגעה קשות ונזקקה לעזרה נפשית. כך התיר לפרסום היום (א') אחר הצהריים שופט בית משפט השלום בבאר שבע יעקב שפסר, לבקשת ynet. עדיין קיים צו איסור חלקי על פרטים מהאירוע.



עשרות חשודים נחקרו בשבועות האחרונים על ידי המשטרה הצבאית החוקרת ומשטרת ישראל במסגרת הפרשה, שהיתה תחת צו איסור פירסום. רוב המעורבים הם חיילים בחובה, וחלקם כבר השתחררו. גם כמה אזרחים עובדי צה"ל מהבסיס מעורבים בפרשה, וכן איש קבע אחד.



גורמים בצה"ל אמרו ל-ynet כי מדובר במסכת אירועים חמורה והוסיפו: "חמור מכך שהדבר התרחש בתוך כתליו של בסיס צבאי וכפי שנראה עכשיו נגיש כתבי אישום נגד מעורבים רבים בפרשה".



לא פחות מ-35 חיילים בשירות חובה ואזרחים עובדי צה"ל המשרתים בבסיס, חשודים כי קיימו יחסי מין עם הנערה לאורך השנה האחרונה. רק לפני כחודש נחשפה הפרשה והחוקרים החלו לגבות עדויות מן המעורבים בה. רבים מהחשודים טענו בחקירתם כי מדובר בנערה שטענה שהיא לפני גיוס, ולכן חשבו שהיא בת 17 או 18 ולא ידעו כי מעשיהם אסורים.



"מה שהיה כאן לאורך כל התקופה הוא קשר שתיקה בין המעורבים. הפרשה נמשכה זמן רב, אבל איש לא ידע ואיש לא שמע. אף אחד גם לא מצא לנכון לשוחח כדי להפסיק את זה", אמר ל-ynet קצין בכיר בחיל האוויר. לדבריו, "עד שלב זה קיימנו שיחות עם כל המעורבים, ואנו ממתינים לתוצאות החקירה על מנת לראות אילו צעדים יינקטו נגדם". הקצין סיפר כי בינתיים הוחלט כי משפחתה של הנערה תקבל סיוע פסיכולוגי.



הפרשה, כך עולה מהחקירה, החלה כאשר כמה חיילים החלו לקיים עם הנערה יחסי מין, ונמשכה לאחר מכן, כאשר חיילים נוספים, רובם בשירות חובה, הצטרפו. הקצין סיפר כי אל"מ א', מפקד הבסיס, "היה בהלם" כאשר שמע את פרטי האירוע: "לקח לו זמן להבין את ממדי האירוע, מספר המעורבים ומשך הזמן שנמשך וכל זה תוך שתיקה של כולם", אמר.



בפרקליטות הצבאית החליטו שלא לעצור בשלב זה אף אחד מהמעורבים ולהסתפק בחקירה תחת אזהרה.



שרשרת פרשות בחיל האוויר



גורם המכיר את הפרשה אמר ל-ynet כי אמנם ישנה בעיה מסוימת בגביית העדויות, כמו כן בסיווגם של המעשים שנעשו, אולם לדבריו גם אם לא מדובר באונס, הרי סביר להניח שחלק גדול מהמעורבים בפרשה יואשמו בעבירה של בעילה אסורה בהסכמה, זאת משום שהנערה ככל הנראה לא הביעה התנגדות למעשים. עם זאת, העונש של עבירה זו הוא עד חמש שנות מאסר.

ynet פנה לפני כעשרה ימים לבית משפט השלום בבאר שבע בבקשה לצמצם את צו איסור הפרסום ולהתיר לפרסם לפחות חלק מהפרטים. היום כאמור, הצו הוסר.



פרשה חמורה זו מתווספת לשורה של אירועים שהתרחשו בחיל האוויר בתקופה האחרונה ונוגעים להתנהגותם של המשרתים בחיל, כמו הטייס שהציץ למקלחות של חיילות בבסיסו, שני הטייסים שבילו עם נערות בפולין בעיצומו של מסע שורשים, ופרשת "בנק החץ" שבה עשרות קצינים ואנשי קבע הימרו על כספיהם באמצעות קצין בבסיס שהשקיע את הכסף בבורסה.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

כן ראיתי את זה. פשוט מזעזע.... נראה מה מצח והמשטרה יעשו בנידון.