לאחרונה פונה החברה לכל הלקוחות שמורידים יותר ממה שהחברה קוראת לו מצב נורמלי,
שהוא 5 גיגה בית לחודש. כל העובר חייב לעבור למסלול אחר ולשלם על אותה חבילה מחיר
של 149 ש"ח לחודש במקום 39 ש"ח (שגם הוא יקר יותר ממחיר החבילה בחברות אחרות).

כפי שהתברר החברה הוסיפה לאחרונה סעיף בחוזה שמגביל את תעבורת הלקוח למספר הנ"ל.
זאת כמובן מבלי להודיע ללקוחות הקיימים או החדשים.

נראה שהחברה מצאה דרך מקורית להתמודד עם בעיית מחסור ברוחב הפס - במקום לקנות
עוד רוחב הפס היא פשוט תעניש את הלקוחות שיש בחוצפתם להישתמש במה שהם שילמו
עבורו. הדבר דומה למצב בו לדוגמא לקוח הרוכש חופשי חודשי מאגד היה מתבקש לשלם
פי 4 אם היה משתמש בו יותר מפעם אחת בחודש.

ההשוואה לפעם אחת בחודש היא כלל לא מוגזמת שכן בחישוב פשוט בחבילת 1.5 מגה
הנפוצה ביותר היום ניתן להוריד כ 450 גיגה לחודש (בתנאים אידיאלים) ובחבילת 2.5 מגה
מדובר בכ 750 גיגה לחודש. בחישוב פשוט אפשר לראות ששימוש "נורמלי" כפי שמוגדר
ע"י נטוויז'ן היא שימוש בכ 1% ממה שהלקוח שילם עבורו. אם נחזור לחופשי חודשי נראה
שהלקוח ממוצע מנצל אותו ל כ40-50 נסיעות בחודש. כלומר נסיעה בודדת היא כבר מעל
ל 2%.

כמובן שבמציאות מעטים מאוד מנצלים את כל רוחב הפס ששילמו עבורו, בגלל שלא מורידים
דברים 24 שעות ביממה וגם מתי שמורידים לא תמיד מקבלים את מלוא רוחב הפס ששילמו עבורו
בהרבה מקרים בגלל ספק האינטרנט שלא רוכש מספיק רוחב הפס אבל ממשיך להוסיף עוד ועוד לקוחות, גם כאשר יודע שאין לו רוחב פס פנוי ושיש עומס. הדבר דומה בעיניי לצ'יק ללא כיסוי:
החברה מתחייבת לספק שירות כאשר יודעת שאינה יכולה לספק במלאו כפי שהובטח.


פרטים נוספים כאן: http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3241600,00.html

אני מציע לללקוחות שמחוברים דרכם להתנתק ולעבור לספק אחר ,פשוט מצד אחר אתה מתחבר לחבילה מהירה כמו 2.5 או 5 מגה משלם הרבה כסף במטרה לנצל את החבילה המהירה אבל מצד שני
אומרים תשמע אתה מוגבל בנפח ההורדות,אם לי היו מציבים תנאי כזה עוד באותו היום הייתי מתנתק .

בכל פעם חברה אחרת מצטרפת למועדון "המגבילים", זה התחיל עם ברק המשיך לנטויז'ן ובסופו של דבר כל חברות ה-ISP יתמחרו מחדש את חבילות הגלישה.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://promote.opera.com/buttons/official/88x31/gif/88x31innovationgrey.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://marketing.openoffice.org/art/galleries/marketing/web_buttons/nicu/88x31_3_get.png]


!!! Depeche Mode - You Let Me Down Again

מה זאת אומרת?
אם אני משאיר את האימיול פתוח וטיש לי מלא הורדות שתופסים את כל הרוכב פס ואני משאיר את האימיול פועל 24 שעות למשך חודש מה יהיה בסוף החוגש כמה אני ישלם עבור זה?
(אם אני בנטויז'ן)

תשלם 150 שקל בחודש או כל סכום אחר שהם יחליטו עליו... אל תחכה לסוף החודש - תעבור עכשיו
שלא יהיו לך הפתעות אחר כך.

רוחב פס זה דבר שעולה הרבה כסף לספקיות- לקנות 1.5 מגהביט ממשרד התקשורת עולה הרבה יותר מ- 39 השקלים שאותם הלקוח משלם. הספקיות מורידות מחירים בתקווה שהלקוח לא ינצל את כל הפס שלו כל הזמן (ובזה מסתכם הרווח שלהן)- לקוח שעושה את זה (אימיול 24/7) זה לקוח שמביא להפסדים thus לא לקוח לא רצוי, שנטוויז'ן בוחרת בדרך "מנומסת" להעיף אותו: או שתעבור לעיסקי (149 שקל), או שתתנתק- לא נחזיק בכוח (למרות שכן מחזיקים).

עידן ADSL2 מתקרב (רוחב פס של 20 מגהביט הורדה), גם הכבלים יציעו רוחבי פס דומים (תמוהה שהכל נעשה בתיאום מושלם בין שני ספקי התשתית- ע"ע השקת חבילת 5 מגהביט).
בזק בינלאומי המתגאה ברוחב הפס הכי גדול מבין כל הספקיות- קרוב ל 10 ג'יגהביט- בחישוב פשוט נראה שמספיקים 500 (!!!) לקוחות של 20 מגהביט למלא את כל התקשורת של בינלאומי.

כך שהמגמה ביא בלתי נמנעת (לצער כולם, יש לומר) בקרוב נשלם יותר על האינטרנט מחד, אך נקבל אינטרנט מהיר באמת (הורדה והעלאה) מאידך.

יש מגוון רעיונות אחרים שראיתי אצל ספקיות בחו"ל, למשל אחד מאוד מקורי והוגן: חבילה של בערך 1 מגה, גם העלאה וגם הורדה (ADSL- אז קצת פחות מ- 1). מוגבלת להורדה של 30 ג'יגהבייט בחודש. לאחר שהלקוח עובר את ה- 30 גיגה, רוחב הפס שלו מצטמצם לרבע.

זה לא המגמה בעולם המפותח. אם נוציא כמה חברות קטנות אז נראה שהרוב עובד לפי השיטה
הקלאסית - לתת חיבור לפי רוחב הפס ללא הגבלה במחיר סביר או לתת חיבור לפי נפח במחיר
נמוך מאוד אך עולה יותר מחיבור לפי רוחב הפס אם הניצול הוא 100% מהקו.

שמספקת ללקוח פרטי רוחב פס של 1.5 מגה הורדה ודורשת עבורו 39 שקל (~10 $)- אין דבר כזה.

אם המחירים היו כאלה זולים כמו שאתה מציג אותם, אף אחד לא היה פונה לספקיות אינטרנט בכלל-
אני מדבר על לקוח עיסקי למשל: הוא יקנה פס ממשרד התקשורת, יבקש מבזק קו T3 עד אליו לעסק, ולא צריך שום ספקית! אך לא כך הדבר משתי סיבות: הספקיות הן זכייניות, ואדם פרטי לא יכול לקנות פס ממשרד התקשורת, ודבר שני, והעיקרי- המחיר הוא מאוד גבוה לכל מגהביט- ואילו אצל הספקית יותר זול.

אתה נוגד את עצמך- אם המחיר הוא כזה זול- למה נטוויז'ן מעיפה לקוחות אוכלי פס לפי דעתך? כי יש עומס על השרתים? לא- לא קשה לשים שרתים ספייר (ותמיד יש שרתים ספייר).
הסיבה היא כי לאחרים לא נשאר (ומדבור בעיקר על העיסקיים- שהם הפרה החולבת מבחינתם. הרווח מהפרטיים מספיק אולי לסופ"ש בטורקיה למנכ"ל)

בחו"ל אין קודם כל הפרדה בין ספק התשתית לבין ספק האינטרנט. אתה לא צריך לשלם לשני גופים
שונים כמו בארץ אז איפה בדיוק יש לך חבילה של 1.5 מגה (אפילו עם רוחב פס עולה מצחיק של 96K)?

מה עם אותם 50-60 שקל שאתה משלם לספק התשתית? מה זה לא כסף? תחבר ביחד ותקבל שאתה
משלם לא 39 שקל אלא 99 שקל. שהם יותר מ 20 דולר ארה"ב.

לשם השוואה: http://www22.verizon.com/ForHomeDSL...ges/default.asp

חבילה של 768/128 - 17.99 לחודש, 3M/768 - החבילה שאין בארץ ואשר עולה 21.95 לשלושה
חודשים ראשונים ואז המחיר "מזנק" (תשוו את זה לזינוקי מחירים של החברות בארץ) ל 29.95.

ציטוט:

תשווה זאת לחבילת 3M/150 שעבורה אתה צריך לשלם כ180 ש"ח בחודש - 80 ש"ח (במסגרת המבצע) להוט ועוד 100 ש"ח לספקית האינטרנט - כמעט 40 דולר לחודש. אם תרצה לקבל רוחב פס עולה של 768 KB אז תתבקש להוסיף בארץ עוד מאות שקלים - כך חבילת 2M/1M בהוט עולה 299 ש"ח למודש ויש להוסיף מחיר דומה גם עבור הספקית האינטרנט - סה"כ כ 130 דולר בארץ

!

ציוד חוטי חינם או ציוד אלחוטי עבוד תשלום חד פעמי של 14.95.

מחיר התקנה חד פעמית של 19.95.

וזה חברה שבחרתי באקראי, לא מבצע מיוחד או משהו כזה ובמדינה עם רמת חיים פי 5 משלנו.

אז אל תבלבל לנו את הביצים עם מגמות כלל עולמיות - אפגניסטן זה עוד לא העולם.

אין לנו אינטרנט זול. אנחנו משלמים עבורו לפחות כמו בארה"ב ובהרבה מקרים הרבה
יותר יקר - וגם זה לא מספיק לרודפי הבצע. הם רוצים שנשלם עוד יותר.

כן שכחתי שחודש ראשון חינם...

ברק לא מגבילה את נפח ההורדות בשום צורה. זאת שקר שמפיצים, לדעתי בזדון כדי לתת לגיטימציה
לביזיון הנעשה ע"י נטוויז'ן.

היא פשוט מציעה חבילה של 5 מגה, החיבור המהיר ביותר שיש כרגע לספקי התשתית בארץ להציע
ללקוחות הפרטים, שהתשלום עבור החבילה הספציפית הזאת מתבססת על התשלום נמוך שכולל
מספר מוגבל של נפח ההורדה והלקוח שעובר את ההגבלה צריך לשלם על כל גיגה בית וגיגה בית.

ההבדל הגדול בין מה שעושים בברק ובין מה שעושים בנטוויז'ן הוא שבברק מציעים את זה כאופציה
בשביל לקוח שמעוניין בחיבור מהיר אך לא מרבה להוריד, לדוגמא לקוח שבחר להיתחבר ל 5 מגה
בגלל רוחב פס עולה גבוהה יותר. זאת בנוסף לחבילת 5 מגה ביט רגילה שמאפשרת להוריד ללא הגבלה
אבל כמובן מחירה הוא מחיר מלא. כך ללקוח יש ברירה: האם לבחור בחבילת 5 מגה מוזלת משמעותית
אך לא כדאית למשתמשים הכבדים או לשלם מההתחלה את המחיר המלא ואז לא לדאוג לנפח ההורדות.

הדבר דומה לכך שחברת אגד מוכרת גם כרטיסים וגם כרטיסי חופשי חודשי, והלקוח בוחר בעצמו
מה יותר כדאי מבחינתו.

ואלו בנטוויז'ן הפכו את החבילה הרגילה, שמחירה הוא כמחיר חבילה לגלישה ללא הגבלה בשאר
הספקיות והיחליטו לדרוש עוד יותר כסף מאלו שהעזו להישתמש במה שהם שילמו עבורו כסף.
הדבר דומה למצב שבו הייתה אגד מגבילה את האנשים שקנו חופשי חודשי בכמות הנסיעות לחודש
שמותר להם לנסוע, ומבטלת כרטיסים רגילים - שכן נטוויז'ן לא הוזילה את המחירים.

פששש ממש מחדל
רק 5 גי'גה??

אבל אך ורק אם בעקבותו ישמר יחס רוחב פס בהתאם לכמה שאנחנו הלקוחות רוכשים. קו האינטרנט שלי מנוצל אולי ב 1% מיכולתו המקסימלית, כי אני רק גולש, וגם זה לא כל היום.

כמו שעל חשמל משלמים לפי הכמות שצרכת בחודש (ולא משנה אם צרכת אותה בשתי דקות או בעשרים ימים), כך צריך להיות גם באינטרנט - וכמובן במחירים הגיוניים. כמו למשל נניח, עשרה אחוז יותר מכמה שזה עולה לספק האינטרנט לספק לי את השירות.

כך אפשר יהיה לעשות אינטרנט מהיר באמת, אפילו במהירות של רשת מקומית (100 מסל"ש, כמו ביפן), מה שיהפוך את הגלישה באינטרנט לחוויה אמיתית, ומצד שני, אנשים יעשו קצת פחות פיראטיות, כי זה לא ישתלם להיות פיראט.

נמאס לכם לזכור סיסמאות? לחצו כאן!

יופי שימי, אני הייתי מסכים איתך אם החבילות הגלישה היו מתומחרים בהתאם.

בו נראה לדקה כמה באמת עולה רוחב פס שנרכש על פי גיגה ביתים בארץ. המחיר בחוות השרתים
עם חיבור של 10-100 MBIT (שכן כאשר אנו מדברים על קניה על פי נפח מהירות החיבור הוא לא
כל כך חשוב) הוא כ 0.5 שקל לגיגה בית אחד. נכון חצי שקל לגיגה ומחיר זה הוא עבור לקוח קטן
יחסית וכולל כל בתוכו כל ההוצאות. והמחיר יכול לרדת הרבה יותר אם הלקוח רוכש חיבור לפי רוחב
פס - בדיוק כמו לקוח הביתי.

בוא נראה כרגע חבילת חיבור ללקוח ביתי. אדם שרוצה להתחבר מהבית מתבקש לפרוס את התשלום
לשני גופים שונים: ספק תשתית וספק האינטרנט. בסה"כ אדם שרוכש חבילת 1.5 מגה נדרש להוציא
כ90 שקל בחודש - שווי של כ180 גיגה בית, שעבורם יש באפשרותו, בתאוריה לפחות להוריד כ450
גיגה בית בחודש אם הוא ישתמש בחיבור 24/7.

במציאות אני לא מאמין שיש אדם אחד (1) בארץ שהיצליח להוריד יותר מ200 גיגה בית בחודש,
ומרבית המשתמשים הכבדים בקושי מגיעים ל100 גיגה בית.

המסכנה? לקוח ממוצע כבר היום משלם הרבה יותר ממה שהוא יכול לצרוך. מרבית הלקוחות
שמשתמשים רק לגלישה, כמוך שימי (ד.א. איך זה שאתה לא מוריד GNU/LINUX ?) וצורכים רק
3-4 גיגה לחודש ואף פחות מזה פשוט נותנים את הכסף במתנה.

חבילות כאלה אמורות היו לעלות 1.5 - 2 שקלים כולל תשלום לספק.

זה אבל לא קורה. ואנחנו, הלקוח הקטן נדרש לשלם בגדול עבור השירות מחיר מלא, כאילו היה
משתמש בו 100%. ובאותו הזמן החברות שלא מספקות את השירות שעבורו גבו כבר מחיר מלא
מנסות להמציא סיפורים כדי לא לתת את השירות, זאת בנוסף למקרים בהם הן יוצרות מצב שלא
ניתן לקבל את השירות באופן מלא בגלל שלא נרכש מספיק רוחב פס. (המצב דומה למצב בו אתה
רוכש כרטיס לאוטובוס או רכבת ואתה נאלץ לעמוד כל הדרך או שבכלל לא יכול להיכנס לאוטובוס
או רכבת בגלל שהם לא דאגו למספיק מקומות).

ד.א. המצב בו לקוחות מוצאים לנכון להאשים לקוחות אחרים שמשתמשים בשירות הוא אבסורדי
ודומה למצב לו היו מאשימים את האנשים שנוסעים "יותר מדי" בחופשי חודשי שלהם בגלל חוסר
מקומות בתחבורה ציבורית. מחיר של חופשי חודשי מחושב לפי שימוש ממוצע עם מקדם ביטחון,
בדיוק כמו מחירה של חבילת הגלישה.

הבעיה האמיתית היא חברות שמנסות למכור אין סוף מנויים של "חופשי חודשי" בלי לקנות מספיק
אוטובוסים או לסלול מספיק פסי רכבת ולקנות מספיק רכבות. אז שלא יעבדו עליכם.

ד.א. באתר של YNET היו מספק הודעות של אנשים בנוסח "יופי, נכון. למה שאני אשלם על המורידים
הכבדים. שהם ישלמו יותר אם הם מורידים יותר. וכו'. מדובר בשתולים או בטיפשים. למה? כי לפי
החישוב שהבאתי כל ה"מורידים הכבדים" כבר שילמו לא פחות אלא יותר ממה שהם צריכים היו
לשלם. הם פשוט משתמשים במה שהם שילמו עבורו, ושילמו מחיר די יקר - וכך מונעים מחברות
למכור עוד כרטיסי חופשי חודשי ללא כיסוי. ובכך מעצבנים את המנכ"לים שרוצים להרוויח לא 10 אחוז
ולא 20 אחוז רווח אלא 2000 אחוז רווח או בכלל 20 אלף אחוז רווח ע"י קבלת כסף חינם - ללא
תמורה.

אבל בוא נדבר על משהו אחר. קודם כל על איך זה ישפיע על מצב האינטרנט בארץ אם כל החברות
ילכו בדרך של נטוויז'ן? ואני מדבר על העלאת מחירים תלולה של יותר מפי 6 וזה בדיוק מה שזה.
קודם כל ברור שזה יפגע אנושות באינטרנט הישראלי - שכן בכל העולם נפח התעבורה גדל כל שנה
הודות לשירותים מתקדמים חדשים, ואלו אנחנו נישאר מאחור יחד עם מדינות עולם שלישי. לא כולם
אבל הרוב. כמה חבר'ה עם כיסים עמוקים יוכלו להרשות את זה לעצמם גם אם מחיר יעלה פי 100,
בדיוק כמו שיש היום כאלו שבישבילם לשלם 600 ש"ח לחודש עבוד 1 MBIT רוחב פס עולה הוא כלום.
הרוב אבל לא יוכל להרשות את זה לעצמו או לילדיו. זה אומר שלא יוכלו לקום בארץ שירותי תוכן
שיספקו סוף סוף סרטים במחיר היגיוני או חינם תמורת צפיה בפרסומות, שיחות וידאו (שגם ככה
מוגבלות עכשיו בגלל רוחב פס עולה וכו'.

זה אומר סוף לאינטרנט האלחוטי חינם - אם יידרש המפעיל לשלם לפי נפח לספק הוא יצטרך לדרוש
תשלום מהמשתמש בנוסף לתוספת ביטחון ואנחנו הרי יודעים מה קורה כאשר משהו חינמי הופך
להיות כרוך בתשלום...

זה אומר פגיעה קשה בקידמה הטכנולוגית, במיוחד עבור בני מעמד בינוני ונמוך וילדיהם. זה אומר
הרחבת הפער הכלכלי-חברתי עוד יותר.

אל תתנו לזה לקרות. אם אתם לקוחות של נטוויז'ן
תתנתקו עוד היום. ספרו לכל החברים שלכם. כי הם בודקים את התגובה שלנו.
אם נתקפל וניתן לעשוק אותנו אז כל החברות ילכו בדרכה של נטוויז'ן ויפגעו באינטרס לאומי עבור בצע כסף.
אם נעמוד איתן על זכויותנו ונחרים את הרודפי בצע אף אחד לא יעיז ללכת בדרכה.

שהעלות ללקוח צריכה להיות ביחס ישר לכמה שהוא עולה לספק האינטרנט. וכן, זה אומר שאלה שטוחנים הורדות, ישלמו יותר. (או אם תרצה - ימשיכו לשלם כמו שמשלמים היום, ואני אשלם פחות...)

באשר לי, אני מוריד תקליטור לינוקס פעם בכמה חודשים, ובנוסף עושה זאת ממראה מקומית, כך שעלות התעבורה שלי לספק נמוכה בהרבה מאשר משתמש ממוצע שמוריד סרט באימיול באותו הגודל...

לא צריך לצעוק

נמאס לכם לזכור סיסמאות? לחצו כאן!

אפשר לחשוב שלפני עידן האינטרנט אנשים היו קונים תוכנות\סרטים\שרים יותר מאשר היום...
אכן יהיה צדק אם הגולשים הכבדים ישלמו יותר, רק שנויזין לא דואגת לצדק אלה לרווחים שלה- מה שאומר שאתה תשלם בדיוק כמו שאתה משלם כיום, ומי שמוריד יותר ישלם יותר....

מה זה יתן לך? נכון זה לא יתן לך כלום... (לכן קשה להבין מה כל כך מבורך בצעד הזה?)

נכון. זאת בדיוק הנקודה - הם פשוט העלו את מחיר החיבור לאנטרנט פי 5-6 לפחות - בגלל
שהם יכולים לבקש עוד כסף מאלו שיעברו 40,50,60,70 או 100 גיגה בחודש - זאת אחרי שכבר
גבו תשלום מלא.

כל החברות היום גובות תשלום מחישוב של ממוצע שימוש בתוספת ביטחון - כך לפי חישוב שלי
לקוח ממוצע של 1.5 מגה משלם לפי 300-200 גיגה לחודש (התשלום כולל תשתית וספק נעה בין 90
שקל לחודש ללקוח שמתעדכן כל הזמן במחירים ל מאות שקלים בחודש לאחד שממשיך לשלם
לפי מחירים של שנת 2002).

זאת מבלי שלקחנו בחשבון לקוחות שמשלמים מחירים מטורפים בגלל קצב עולה "מוגדל" זאת
כאשר לספקית האינטרנט שקונה לפי רוחב פס (סימטרי !) זה לא עולה כמעט כלום.

עכשיו באה נטוויז'ן שכבר לקחה את חלקה בכסף ומחליטה שלאלו שעוברים את 5 גיגה (מאיפה
בכלל המספר הזה? עם מודם 56K ניתן להוריד בחודש 18 גיגה ולעלות עוד 18 גיגה!) חייבים
לשלם רק לה (בלי קשר לספק התשתית שלוקח את חלקו) עבור כ300 גיגה! ואם ניקח בחשבון
את הספק תשתית אז יוצא שהתשלום הוא עבור כ400 גיגה לחודש. מדובר בהשוואה ללקוח עסקי
קטן שקונה חיבור של 10-100 כולל אירוח עם שרת ומשלם לפי תעבורה.

בחישוב פשוט המחיר הועלה עד 8000%.

מסקנה? לעזוב את הנטוויז'ן ומהר, ולספר לכל החברים שלכם.
אל תתנו יד לביזיון!
אל תחכו עד שיתברר שגם אתם "משתמשים כבדים" כהגדרת נטוויז'ן!
אל תתנו לרדיפת בצע להרוס את האינטרנט הישראלי!

הם כאלה רודפי בצע גנבים ומניאקים שזה מדהים אותי כל פעם מחדש...

הפיתרון הוא לא לעבור לרשת אחרת כי אז היא גם תשים את אותו פיברוק ונתקע.
צריך לשרוף את משרדי החברה !
לא סתם.. אבל משהוא יעיל אחר :]

הגבלת ההורדה, או יותר נכון, תימחור חבילות לפי כמות הורדה הינו רעיון לא רע בכלל וגם מתבקש.
במצב הנוכחי, אנשים הממעטים לגלוש ולהוריד בפועל מסבסדים את המורידים הכבדים ובנוסף לכך, במקרים רבים, חווים גלישה איטית בגלל עומס על השרתים ועל הקוים לחו"ל.

מצד שני, ההתנהגות של נטויז'ן מכוערת להחריד. בשום פרסום שלהם לא דובר על הגבלת ההורדה ואני מניח שאנשי המכירות שעטים על הלקוחות הםוטנציאלים כמו חיה המשחרת לטרף לא התנדבו לספק את המידע על הסעיף הנ"ל בחוזה.

ההתנהלות עצמה שגויה לחלוטין, במקום להציג את המחיר הגבוה יותר כ"עונש" למורידים הכבדים, היו צריכים להציג את המחירים הנמוכים יותר, מלכתחילה בתור "פרס" לאנשים שמורידים פחות.

לפי דעתי צריך שיהיו מספר חבילות. לדוגמא, חבילה זולה מאוד עם אפשרות להוריד עד 1GB בחודש, חבילה עד 2GB וכו'

אני מסכים. אבל אם היו מציעים מחירים זולים יותר לחבילות לפי נפח הורדה (כמו שעשתה ברק)
הם לא היו יכולים להרוויח מאות ואלפי אחוזי רווח כמו שהם מנסים לעשות במהלך הנוכחי.

אני מסכים שחבילות זולות לפי נפח הגלישה זה רעיון טוב, וד.א. היה תורם לחדירת האנטרנט
בארץ גם למשפחות עם הכנסה נמוכה - אבל אין חברה שמוכנה להרים כפפה.

המחיר ללקוח עסקי קטן ל 1 גיגה בית הוא כחצי שקל בלבד (כולל מע"ם). מחיר ללקוח גדול
הוא כמובן נמוך הרבה יותר. כך חבילה של 3-4 גיגה לחודש הייתה אמורה לעלות 1.5 עד 2 שקל
כולל תשתית ומע"ם כמובן. זאת בחיבור של 25 מגה - שכן השימוש הוא לפי נפח ולא לפי
רוחב הפס.

אלא שבינתיים מעדיפות החברות לחייב את הצרכן לפי השימוש המלא, ובפועל בהרבה מקרים
לא לספק את השירות כמו שהיתחייבו.

אתה יכול להביא סימוכין למחירים שהצגת כלומר -

0.5 ש"ח ל1 גיגה .

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://promote.opera.com/buttons/official/88x31/gif/88x31innovationgrey.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://marketing.openoffice.org/art/galleries/marketing/web_buttons/nicu/88x31_3_get.png]


!!! Depeche Mode - You Let Me Down Again

בוודאי.

אני מתעקש לא בגלל חוסר אמון בדבריך, אלה מהסיבה הפשוטה שטענות מהסוג שהצגת צריכות להיות מגובות ממקור מהימן.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://promote.opera.com/buttons/official/88x31/gif/88x31innovationgrey.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://marketing.openoffice.org/art/galleries/marketing/web_buttons/nicu/88x31_3_get.png]


!!! Depeche Mode - You Let Me Down Again

אתה יודע מה? במקום שאני אביא לך הוכחות שתוכל להגיד שלא נראים לך עשה אתה בעצמך
מחקר קטן בנושא של מחירי רוחב הפס.

תתקשר לכמה ספקי האינטרנט בארץ ותשאל אותם על אפשרות של אירוח השרת בחוות השרתים
שלהם ותבדוק כמה יעלה לך החיבור של בין 10 מגה ל100 מגה. כאשר מארחים שרת יוצאים
מנקודת ההנחה שתשתמש בכל רוחב הפס ואין תשלום נוסף על שימוש יתר - לדוגמא אם קנית 10
מגה אתה יכול לנצל עד 10 מגה בשני הכיוונים 24/7.

בהצעת המחיר שתקבל יכלל גם עלות תחזוקת השרת בחוות השרתים (עלות המקום הפיזי וחשמל)
אבל בו נשכח מזה ונגיד שהוא זניח. עכשיו פשוט תעשה חשבון שכל 1 מגה של רוחב הפס שווה
לכ 300 גיגה בחודש בכל כיוון של תעבורה. ולמרות שהספקיות מנצלות אותו 100% - זאת הסיבה
לאיטיות, אנחנו נגיד שאנו מנלים רק כ65% - או 200 גיגה בחודש לכל כיוון.

המחירים שתקבל יהיו בין 20 ל 40 דולר לכל מגה ביט של רוחב הפס. כלומר אפילו אם מנצלים רק
65% מרוחב הפס ולא משתמשים כלל ברוחב הפס העולה המחיר יהיה בין אותו 0.45 ל 0.90 לספק
הכי יקר שתמצא - ועדיף שלא תעבוד איתו.

אבל בו נחזור למציאות. ספקי האינטרנט בארץ מנצלות 100% או קרוב לכך מרוחב הפס, זאת
הסיבה למה אנו חשים באיטיות. ספקי האינטרנט בארץ נהנים מרוחב הפס בשני הכיוונים - אותו
רוחב הפס שאני שילמתי עבורו תנוצל במרבית המקרים ע"י תושב ישראל דרך אחת הספקיות
ונחשו מה... הוא גם ישלם על כך.

יש עוד כמה נקודות למחשבה - לדוגמא כמה מהתעבורה באמת מגיעה מחו"ל וכמה משרת
הPROXY של הספק? מה קורה עם כל התעבורה של שיתוף קבצים בין משתמשים ישראלים
ומשתמשים באותו ספק - כך שהתעבורה היא מקומית ועוברת רק ברשת המקומית של הספק.

ספקים גם קונים רוחב פס לא במגה ביטים לשניה אלא בגיגה ביטים לשניה וכמובן מקבלים על כך
הנחות משמעותיות.

אני חושב שאם תבדוק בעצמך ותעבור לאחר מכן על המספרים שלי תראה בדיוק איך הגעתי
למספר הזה של 0.5 שקל לגיגה. ואם תיקח כמוני את כל הדברים בחשבון תראה איך פתאום
גם הסכום הזה יכול לרדת גם ל 0.25 שקל לגיגה.

בעיה אמיתית בארץ היא שיש הפרדה בין ספק התשתית לבין ספק האינטרנט - ויש מצב מוזר
ביותר שבו ספק התשתית דורש יותר על החיבור מקומי מאשר ספק האינטרנט עבור חיבור עולמי.
בעצם זה לא עד כדי כך מוזר - פשוט יש הרבה יותר ספקי אינטרנט מספקי התשתית.

אני מאוד מקווה שכניסת הWIMAX לארץ, אם נעמוד על זה כולנו מול חברות הסלולר וספקי
תשתית הנוכחים, בזק והוט, תפתור בעיה זו. כך ספק האינטרנט יהיה סוף סוף גם ספק התשתית
כמקובל במדינות (מפותחות) אחרות. זאת אם ספק התשתית לא רוצה להיות גם ספק האינטרנט.

אז ביום בהיר אחד פשוט נקבל גישה לאינטרנט דרך רשת אלחוטית של ספק האינטרנט או דרך
רשת אלחוטית משותפת של ספקי האינטרנט עם חיבור סימטרי של עשרות מגה ביטים לשניה
וחבילות היגיוניות. יהיה גם הרבה יותר ספקי האינטרנט - אם משרד התקשורת לא ישים מקלות
בגלגלים. ומי שלא ירצה להתחבר דרך חיבור אלחוטי ויש לו חיבור קוי כל שהוא יתחבר דרכו ללא
תשלום נוסף על מה שהוא כבר משלם.

ולסיכום: אני באמת לא חושב שחברות חייבות להעניק למישהו שירותים בחינם, אבל המצב שיש
היום הוא לא תקין. אנו נדרשים לשלם סכומים גבוהים עבור השירות לשני חברות שונות, שירות
שאנו לא זוכים לקבל במלואו, ובמקום שהחברות ינסו להתמקד בהעלאת איכות השירות הן מנסות
לגבות מאיתנו עוד יותר כסף.

אין לי בעיה לשלם על השימוש באינטרנט לפי התעבורה - אבל זה צריך להיעשות לפי מחיר הגון,
עם רווח לחברה, אך רווח נורמלי של 10 - 20 %, כמו בכל חברה נורמלית. אני לא רוצה להאכיל
מנכ"לים שמקבלים מאות אלפי ולפעמים גם מיליוני שקלים בחודש - כסף אותו שילמתי עבור השירות
אותו לא קיבלתי ולכן אין שום סיבה שהם יקבלו אותו.

אני תומך בשוק חופשי, אך גם בשוק הכי חופשי יש צורך בכללים כדי שהוא לא יהפוך לג'ונגל.
גם בארה"ב לא כל חברה יכולה לעשות מה שהיא רוצה. ואם חברות בארץ לא רוצות לעשות עסקים
בצורה הגונה משל עצמם אז כנראה שיש צורך בחוקים ואכיפה שתחייב אותם.

כנראה שיש צורך להתנות רישיון לספקית אינטרנט בתנאים ופיקוח ממשלתי שלא יאפשר מצב
בו חברה גובה מחיר מופרז ומשתמשת בכסף לבונוסים ומשכורות ענק לנבחרים במקום לקנות
את הציודים ורוחב הפס הנדרש לצורך ההיתחייבויות של החברה. כנראה שללא פיקוח כזה
נראה חברות כגון נטוויז'ן שמחליטות פתאום לדרוש 5 שקלים על שירות של פחות מ חצי שקל.

אני כרגע עושה בדיקה מול ספקים בארץ וגם מול ספקים בחו"ל כדי לעשות השוואה .
אני מניח שיקח לי כמה ימים ואז אני יציג את ההסתיגויות שלי ( במידה ויהיו) .

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://promote.opera.com/buttons/official/88x31/gif/88x31innovationgrey.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://marketing.openoffice.org/art/galleries/marketing/web_buttons/nicu/88x31_3_get.png]


!!! Depeche Mode - You Let Me Down Again

טוב, נשמח לשמוע ממך אז.

דבר ראשון: אם נטוויז'ן מתחילים לחייב לפי נפח תעבורה, הרי שזה וודאי שאין להם די רוחב פס לכל הלקוחות שלהם (אני מניח כי זהו "סוד" די גלוי) או שגם הם רוכשים קישור לאינטרנט לא לפי רוחב פס כי אם לפי כמות תעבורה (ואני בספק אם יש ספק תשתיות בינ"ל שהיה עושה דבר שכזה - נתקלתי בתעבורה לפי נפח רק בשירותי אירוח חינמיים), כך שהכל בסוף מתקזז (Xלקוחות כפול 5GB בחודש שווה ל5XGB - הנפח שהם רכשו מ PCCW - ספק התשתית הבינ"ל שלהם, אם אני לא טועה...). אם כך הוא הדבר הרי שאין להם טעם להגביל אנשים לרוחב פס מסויים (1.5, 2.5 וכן הלאה) שכן גם ככה הם רוכשים נפח תעבורה ולא רוחב פס (ולכן התשלום הנוסף על חריגה מהנפח). אולם מהיכרותי הצנועה עם עולם האינטרנט הרי שהם רוכשים קווי תקשורת לפי רוחב פס (ומכאן שיטת החיוב לפי גודל חבילה). גם חב' החשמל מחייבת עפ"י כמות שימוש (במקרה זה קוט"ש - קילו וואט שעה) אולם אין הגבלה על כמה חשמל אתה יכול לצרוך בו זמנית (כמובן בהתבסס על העומס שהציוד יכול לשאת...). אתה יכל לבחור לחבר רק מקרר, מס' נורות חשמל ופעם בשבוע מכונת כביסה או להריץ חוות שרתים קטנה עם מיזוג מרכזי - החיוב יהיה לפי כמות הצריכה (הגיוני שכן יותר חשמל פירושו יותר דלק - פחם, נפט, גז - מה שתרצה, כדי לספק כמות חשמל כזו). אם הם מחייבים לפי רוחב פס - הרי שעליהם לרכוש קווי תקשורת בנפח המתאים (תוך קיזוז ריאלי של אנשים שלא משתמשים בכל רוחב הפס) ואם הם רואים כי רוחב הפס שלהם אינו מספיק, עליהם להעלות מחירים ולהגדיל את נפח התעבורה שלהם לחו"ל (כן כן, אין לי התנגדות לשלם יותר בעבור משהו שרכשתי, כל זמן שלא מודיעים לי כי בגלל שהשתמשתי בו אני נאלץ פתאום לשלם יותר. תעריף קבוע הוא תעריף קבוע. ללא הפתעות. לא כמו בימי ה ISDN הראשונים בהם בחודש אחד של שימוש הגיע אלי חשבון טלפון של 2,500 ש"ח - FUCKIN' BEZEQ). הדבר השני שלא נראה לי הוא שהם טוענים כי הם פנו רק לאנשים אשר ניצלו פי עשרים מההגבלה שלהם (ובחישוב מהיר: 5X20=100GB לחודש). ממה שזכור לי בביה"ס 32.5:5=6.5 (לפי הדוגמה שהובאה בכתבה) אז שלא יזיינו את השכל. יש לי ההרגשה כי יש פה נסיון להוריד את כמות הלקוחות של החברה (ואם זה לא יצליח גם טוב: 149 לחודש בעבור 1.5M - אפילו באקטקום, שנחשבת לספק יחסית יקר, זה לא עולה ככה) ולהוריד את שווי השוק שלה. כל מה שחסר לי כדי להשלים את התמונה הוא לדעת "מדוע?". הייתכן כי המיזוג עם ברק הוא הסיבה? (שלא תווצר חברת אינטרנט גדולה מדי, שככל גוף גדול יש לו כח משיכה גדול ואז גם "ימשוך אש" בהתאם) ייתכן והרצון הוא להוריד את שווי החברה למטרות אלו ואחרות (שאותן, כאמור, איני מכיר - הידע שלי בשוק ההון ובחוקים השולטים בו, ממשלתיים ואחרים, קטן למדי). אם לסכם: אין לי בעייה לשלם יותר אבל אני לא מעוניין בהפתעות. מחיר הוגן לכולם. גם לצרכן וגם לספק - כמו כל חברה, גם להם מותר להרוויח, אך שלא ינסו לפתות לקוחות עם מחיר נמוך ואז פתאום לגלות שאין להם רוחב פס ולדחוף להם עלות גבוהה פי כמה. מנהג זה נקרא בארה"ב Bait and switch והוא פסול ואולי אף בלתי חוקי.

אני חושב שצריך שכולנו נעשה מאמץ להסביר לכמה שיותר אנשים שגם להם כדי
לעשות אותו דבר - כדי שנטוויז'ן תישאר עם הרוחב פס שלהם ביד אחת ועם
האינטרס שלהם לעשות בצע כסף על חשבוננו ביד שניה.

אנשים צריכים להיות מודעים לכך שנטוויז'ן יכולה לבוא אליהם בכל שניה
ולדרוש תשלום נוסף על השירות, שהם חשבו ששילמו עבורו בצורה מלאה.
אני חושב שזאת סיבה מצויינת לעזוב - במיוחד שבינתיים יש עוד ברירה
ויש מספיק חברות שאליהם ניתן לעבור.

רק כאשר נטוויז'ן תראה שרדיפת הבצע שלה הבריחה לקוחות רבים מדי ממה שהם ציפה בהתחלה, ולא רק לקוחות שהם מצאו לא סופר רווחים היא תירד מהעניין.

הם באמת קונים רוחב הפס לפי רוחב הפס - אלא שבמקום לקנות 1500 מגה ביט לכל
1000 משתמשים חדשים עם חבילה של 1.5 מגה הם קונים רק לדוגמא 15 מגה ביט,
או אחוז אחד בלבד.

בחברת ISP המצב זה שרוחב הפס שיש בידי החברה נמוך משמעותית מרוחב הפס הכולל
שנמכר ללקוחות הוא נורמלי, כל עוד דואגת החברה שבכל רגע נתון יהיה בידה
מספיק רוחב פס לכל הלקוחות שמשתמשים באינטאנט, זאת משום שלא כל הלקוחות
משתמשים בכל רוחב הפס בכל רגע נתון.

הבעיה היא שחלק מספקי האינטרנט בארץ מעדיפים שלא להגדיל את רוחב הפס עם
הגדלת מספר הלקוחות ו/או הגדלת השימוש ע"י הלקוחות הקיימים. זאת כדי לא
לפגוע ברווחי על שלהם.

כך מתווצר המצב שבו הלקוח ששילם על חבילת 1.5 מגה ביט לשניה לא מסוגל
לקבל את השירות ששילם עבורו בגלל שהוא נלחם על רוחב פס עם עוד לקוחות
נוספים, עקב העובדה שספקית האינטרנט לא רכשה מספיק.

הנטוויז'ן הלכה צעד אחד קדימה והיכריזה שכל הלקוחות שמשתמשים במה שהם
שילמו עבורו, הם מעשית משתמשים "כבדים". כאשר לפי החישוב הפשוט משתמש
"כבד" לפי החישוב שלהם הוא זה שמנצל יותר מכ 1% מהתעבורה של החבילה של
1.5 מגה. כלומר לקוח ששילם על חבילה של 1.5 מגה ומנצל יותר מ 1% חייב
לשלם קנס.

דבר זה הוא חוצפתי ביותר.

עכשיו לשאלה של "מה הם מנסים לעשות?". מה שהם מנסים לעשות זה פשוט להעלות
את מחירי האינטרנט בצורה חדה ביותר ע"י סילוק של כל המשתמשים שלא משלמים
כסף ללא תמורה כמעט והשארת אותם משתמשים שכמעט ולא עולים כסף לחברה.

כמובן שזה יביא להעלאת רווחי החברה. אם נשווה זאת עם כל מנוי אז המצב דומה
למצב אילו אגד היה נותן קנס לכל אדם שהישתמש בחופשי חודשי יותר מפעם
בחודש, והיה מבטל כרטיסים רגילים, כך שכולם היה צרירים לקנת את החופשי
חודשי שהלם.

הדבר הגרוע שזה יכול להביא לכל משתמשי האינטרנט בישראל זה העלאת
מחירי
האינטרנט ע"י כל שאר החברות, מחירים שיחסית לארה"ב הם גם ככה גבוהים למדי.

שימו לב לקוחות נטוויז'ן
מצטרף בחום להמלצתו של The_Equivocator ולהקל על החברה.
הן ברוחב הפס וגם בכובד הכיס